RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Признание недействительным валютного кредитного договора


Страницы: << [1] 2 3 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/08/10 09:59  БдыщъОтправить письмо > vekt    19/08/10 09:49Дерево
Не будем мы с вами бодаться - мне с амфетаминовыми юристами мама не разрешает разговаривать.

19/08/10 09:56  vovacomОтправить письмо > vekt    19/08/10 09:42Дерево
Уважаемый vekt,что-то Вы больно эмоциональны по отношению к оппонентам...на Вас не похоже..Просто сытый голодного не поймёт.Вы же видите,что ничего нового,полезного от них почерпнуть не удастся,как-то конструктивной дискуссии не получается...

19/08/10 09:56  StreemОтправить письмо > ОК АКА Олюня    19/08/10 09:07Дерево
18/08/10 15:45 vekt > Streem 18/08/10 15:10
Ты, Бдыщъ и ты Streem - оба банковские провокаторы.

19/08/10 08:45 vekt > Streem 18/08/10 19:48
Streem, ты тоже банковский.


сдается мне что у потребителя крыша съехала по поводу ухода любимой к какому-то банковскому работнику... теперь, для него это имя нарицательное, выражающее крайнюю степень презрения... :)))
кстати... о чем может свидетельствовать его забывчивость в части того что однажды, не так давно, он уже уличил некоторых в пособничестве банкам и твердит об этом снова и снова? скорее всего о том что нанесена тяжелая психологическая травма молодой, еще не устоявшейся психике...
лечить будем? думаете поправится?

19/08/10 09:55  vekt > Бдыщъ    19/08/10 09:25Дерево
Бдыщ,
какой из элементов собственности прописан в ЦКУ - 533ч3?

19/08/10 09:51  vekt > Бдыщъ    19/08/10 09:25Дерево
Бдыщ,
из скольки элементов состоит право собственности?

19/08/10 09:50  vekt > vekt    19/08/10 09:49Дерево
пардон, валютные манипуляции.

19/08/10 09:49  vekt > Бдыщъ    19/08/10 09:25Дерево
Бдыщ,
как внутри самой постанови НБУ про рахунки определить, что манипуляции на текущих счетах физиков, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, не допущены?

Бодаться будем? Или снова будете меня посылать на...

19/08/10 09:44  vekt > Бдыщъ    19/08/10 09:25Дерево
Бдыщ!
Получил ли банк валюту в СОБСТВЕННОСТЬ от вкладчика, депозитера?

19/08/10 09:42  vekt > Бдыщъ    19/08/10 09:25Дерево
Бдыщ, это и есть ВАША норма?
Это исть ваш нормативный аргумент?
Вы когда нибудь самообразованием занимались?
Ведь для самообразования все нормы есть в свободном доступе.

Вопросы вам, Бдыщь: чьи тугрики банк предоставил заемщику?
Какая одна единственная валютная операция допущена Декретом физику без лицензии?

Учите меня - тролля и танкиста. Можно наотмаш.
Ну как? Бодаться будем?

19/08/10 09:25  БдыщъОтправить письмо > ОК АКА Олюня    19/08/10 09:07Дерево
Не кормите троля;)

19/08/10 09:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vekt    19/08/10 08:45Дерево
не тычьте незнакомым людям, ЗДЕСЬ это не принято

19/08/10 08:45  vekt > Streem    18/08/10 19:48Дерево
Streem изрек: "еще немного и мы тут будем наблюдать шаманов с бубнами и ритуальное самоубийство.... %))))"
Streem, ты тоже банковский.

Знаете, что НБУ написал тебе Streem и
"банкам України, Асоціації українських банків, Асоціації "Український кредитно-банківський союз"
в своем письме N 40-117/2093-6134 еще 16.06.2007?

НБУ написал: ребята, к потребителям не лезьте, потребители - народ горячий и кровожадный, их дразнить не надо,
И если случится кризис, то бошку открутят влЁт. Но банки и Асоціация "Український кредитно-банківський союз"
все-таки рискнули.


Streem, а ты не пропадай! Я буду из тебя нормативку выбивать.
Теперь я с тебя не слезу

18/08/10 20:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Streem    18/08/10 19:48Дерево
первое, шоле?

18/08/10 19:48  StreemОтправить письмо > Rossi    18/08/10 17:22Дерево
еще немного и мы тут будем наблюдать шаманов с бубнами и ритуальное самоубийство.... %))))

18/08/10 19:17  vekt > vekt    18/08/10 19:01Дерево
честно применять при взыскании курс, если на самом деле договоренности такой нет?
А банкиров это не смущает. Они продолжают лупасить курс направо и налево.

А что в кодесе сказано?
А сказано, что банкиры ввязывались в эти кредиты не на риск заемщика,
а "на власний ризик"

У кого на руках есть подтверждение, что во исполнение 168 постанови, заемщик предупрежден о валютных рисках?
Даже и этого не делали.
Факт. Рисковали сами.
А теперь не при делах. Заемщик им виноват.
Расплачивайся заемщик, хоть вешайся, хоть застрелись.

18/08/10 19:01  vekt > vekt    18/08/10 18:16Дерево
Rossi, вы в реестре бываете?
Вы видите что там банки творят? Это чесно?

18/08/10 18:25  vekt > Rossi    18/08/10 17:22Дерево
"свои доллары"
Вы мне можете сказать, что такое "свои"?
Я понимаю "залученые".
Так нефиг заемщику было предоставлять "не свои", чтоб это майно он не продавал, не отчуждал
от того, у кого банкир "залучил"

32стЗУпроНБ знаете?

Валютного контроля никто не отменял.

18/08/10 18:20  vekt > Rossi    18/08/10 17:22Дерево
У вас есть опыт общения с "бритыми малиновыми пиджаками"?
Вы знаете, как они разговаривают?

А они - не банки. И в отличие от банков "понятия" имеют. Вот там - да - справедливо

18/08/10 18:16  vekt > Rossi    18/08/10 17:22Дерево
Rossi, вы провоцируете меня на политическую или все таки-на юридическую дискуссию?
Будем бодаться по поводу кризиса и полной несговорчивости банкиров?
Не юридические, а эти политические разговоры вам еще не надоели?
А юридические вопросы вам надоели?
Вы то сами с банкиром пробовали разговаривать.
Юрисы оказывают такие квалифицированные услуги заемщикам,
чтобы с банком вести переговоры на равных?

За пропущенные годы реально можно "срубить" набежавшие проценты, пени, штрафы,
чтобы по чесному продолжить выполнение кд?

Или будем все-таки разговаривать на том единственном языке, который банкиры понимают -
и то, только в присутствии представителя НБУ и судьи?

18/08/10 17:22  Rossi > vekt    18/08/10 16:52Дерево
Вы потеряли на улице свои доллары, человек их подобрал. Факты зафиксированы (чтоб не было споров о доказывании). Вы обращаетесь к человеку с просьбой вернуть. Он вам отвечает: доллары не верну, поскольку ни у вас, ни у меня нет валютной лицензии, а гривневый эквивалент не верну, поскольку мы с вами "не договаривались о курсе".

Прав ли человек, и если нет, то почему?

18/08/10 17:04  LiamОтправить письмо > vekt    18/08/10 16:41Дерево
Я обращалась ко всем участниками дискуссии. Не в чью-то поддержку, а во благо темы.

18/08/10 17:00  vekt > vekt    18/08/10 16:52Дерево
"Соответственно, если в договре нет эквивалента в иностранной валюте, то рулит не текущий, а тот курс, что был на старте"

Точнее даже не курс, а то количество гривен, которые как бы являются ценой этого иностранного майна. Но цена зачастую выражена в виде некоего гривневого эквивалента, а не прямо в гривне. так что юристам здесь есть что покопать.

18/08/10 16:52  vekt > Rossi    18/08/10 09:33Дерево
"Двусторонняя реституция. Возвращается все полученное, т.е. доллары. Если долларов у стороны нет, взыскивается их гривневый эквивалент по курсу на момент взыскания."

Курс применяется исключительно только тогда, когда стороны (ЦКУ524ч2) об этом договорились (ЦКУ533ч2) Кроме сторон договора больше курс применить некому.
Соответственно, если в договре нет эквивалента в иностранной валюте, то рулит не текущий, а тот курс, что был на старте

Тугриком взыскать можно, если у сторон такие обязательства по договору возникли (ЦКУ509+11). Что бы такие обязательства возникли нужна индивидуалка для выполнения этих обязательств

Статею 3 Декрета "Статус валюти України" встановлене наступне: "1. Валюта України є єдиним законним засобом платежу на території України, який приймається без обмежень

ДЛЯ ОПЛАТИ БУДЬ-ЯКИХ ВИМОГ ТА ЗОБОВ'ЯЗАНЬ,

якщо інше не передбачено цим Декретом, іншими актами валютного законодавства України".

Так вот,
если
"ДЛЯ ОПЛАТИ БУДЬ-ЯКИХ ВИМОГ ТА ЗОБОВ'ЯЗАНЬ"
таки есть индивидуалка, то
иностранная валюта в судебном решении рулит,
и то
как сказано в этой же статье
Гривну обмежити суду не дано

18/08/10 16:41  vekt > Liam    18/08/10 16:37Дерево
Liam, спасибо за поддержку.

18/08/10 16:37  LiamОтправить письмо > vekt    18/08/10 16:28Дерево
Господа-участники темы, либо возвращайтесь в конструктивное русло беседы, либо придется тему на некоторое время закрыть, поскольку взаимные оскорбления здесь неуместны.

18/08/10 16:28  vekt > Бдыщъ    18/08/10 14:06Дерево
"Нет, заемщику не надо разрешения на валютную операцию."

Это верно - действительно не надо, но только ж на одну единственную.
А на какую знаешь?
А в Декрете есть.

18/08/10 16:25  vekt > cab    18/08/10 16:11Дерево
cab, не тоскуйте, семечки кончатся и разойдемся.

18/08/10 16:23  vekt > Бдыщъ    18/08/10 16:17Дерево
"[censored]"
Та нет. Тут ты не угадал.

"Причем тут физики?
Нет, заемщику не надо разрешения на валютную операцию, вл первых т.к. нет такого понятия как разрешение, а во вторых читайте ниже - свою позицию я высказал."

Во первых
Разрешение, он же дозвил есть и в Декрете и в ЗУпроБанки
Во вторых
разрешения действуют не на прополую,а только там, где "допущено"(ЦКУ533ч3)

Как в подробностях все это работает есть в постановах НБУ

18/08/10 16:17  БдыщъОтправить письмо > vekt    18/08/10 16:11Дерево
[censored]

18/08/10 16:11  vekt > Бдыщъ    18/08/10 16:07Дерево
Бдыщъ, это и есть та нормативка, что ты осилил?

Давай же нормативку. Сколько повторять?

18/08/10 16:11  cab > Streem    18/08/10 15:10Дерево
+1, поначалу интересно, а потом надоедает. все одно и тоже - "как НЕ вернуть долг"???

18/08/10 16:07  БдыщъОтправить письмо > vekt    18/08/10 15:45Дерево
А то! Сам Дубилет да Тимонькин. Как живые!

18/08/10 16:00  vekt > Streem    18/08/10 15:52Дерево
Ну так как насчет нормативки?

18/08/10 15:58  vekt > Streem    18/08/10 15:52Дерево
Вам судить. Но не банковский

18/08/10 15:52  StreemОтправить письмо > vekt    18/08/10 15:45Дерево
безотносительно ваших впадов в сторону каких бы то ни было участников форума... а с оглядкой на суть ваших высказываний - Вы хам и провокатор.

18/08/10 15:45  vekt > Streem    18/08/10 15:10Дерево
Ах при чем здесь физики?!!!

Ты, Бдыщъ и ты Streem - оба банковские провокаторы.

И на уме у вас одна только ненормативная лексика!
"... - не мешки таскать"


А на радовском сайте есть таки в свободном доступе
и
Декрет
и
постанова НБУ "Про валютный контроль"

18/08/10 15:10  StreemОтправить письмо > Бдыщъ    18/08/10 14:06Дерево
Rossi, Бдыщъ, господа, вам не надоело доказывать/разъяснять очередному танкисту очевидные вещи? не знаю как вас, но меня уже подташнивает от разговоров о недействиельности договоров и индивидуальных лицензиях... :)))

18/08/10 14:06  БдыщъОтправить письмо > vekt    18/08/10 14:01Дерево
Причем тут физики?
Нет, заемщику не надо разрешения на валютную операцию, вл первых т.к. нет такого понятия как разрешение, а во вторых читайте ниже - свою позицию я высказал.

18/08/10 14:01  vekt > Бдыщъ    18/08/10 13:15Дерево
"Банки не кто не оправдывает, банкам как по мне глубоко все равно."

Как по вам, так сначала пойдите и почитайте про валютных контролеров в Декрете. После этого и будет хоть "по вам", хоть "по мне". Почитаете, тогда и высказывайтесь.
-----------------
"Совершал и это никто не отрицает."

Слава богу, добились хоть чего то членораздельного.
И что? Разрешения на эту валютную операцию заемщику не надо?
Например
физики между собой могут "шпарить" валютные операции,
не оглядываясь на Декрет и НБУ?

Банковская система тогда сможет устоять?

18/08/10 13:15  БдыщъОтправить письмо > vekt    18/08/10 12:15Дерево
Совершал и это никто не отрицает. Банки не кто не оправдывает, банкам как по мне глубоко все равно.

18/08/10 12:15  vekt > Бдыщъ    17/08/10 16:01Дерево
"Не соглашусь с вами. Все же считаю что получение банком банковской лицензии, являеться основанияем для освобождения его от необходимости получения индивидуальной разовой лицензии под каждую операцию на основании п 1.5. Инструкции НБУ. В противном случае под каждый цент банк бежал бы в ТУ НБУ за лицензией, что учитывая объемы операций даже средних банчиков (я молчу про монстров типа привата или ощада) было бы комично. И что бы не было этого цырга и подписан такой себе 1.5. Иначе чем бы банк отличался от бубанака торгующего арбузом у станции метро."

При получении кредита
заёщик совершал валютную операцию
или не совершал?

Так и будем банки оправдывать?

18/08/10 11:36  VV > Rossi    18/08/10 11:19Дерево
спасибо!

18/08/10 11:19  Rossi > VV    18/08/10 10:50Дерево
да

18/08/10 10:50  VV > Rossi    18/08/10 09:33Дерево
Прошу пояснить для тех кто в последнее время был "в танке": прваильно ли я понимаю, что на сегодняшний день положительных для заемщиков-истцов по валютным кредитам решений судов оставленных в силе вышкой и/или верховным нет? Но, есть некоторое количество таких решений, устоявших в апелляции и ожидающих "приговора" кассации?

18/08/10 09:33  Rossi > Somich    17/08/10 16:54Дерево
Двусторонняя реституция. Возвращается все полученное, т.е. доллары. Если долларов у стороны нет, взыскивается их гривневый эквивалент по курсу на момент взыскания.

Не влияет

17/08/10 16:54  SomichОтправить письмо > Rossi    17/08/10 15:58Дерево
а какие последствия признания таких сделок недействительными?
по какому курсу возвращаются проценты? если возвращаются...
а уплаченное тело кредита (его часть) по какому курсу?
влияет ли на что-то факт удешевления объекта договора залога?

17/08/10 16:01  БдыщъОтправить письмо > Олег Иванович    17/08/10 15:47Дерево
Не соглашусь с вами. Все же считаю что получение банком банковской лицензии, являеться основанияем для освобождения его от необходимости получения индивидуальной разовой лицензии под каждую операцию на основании п 1.5. Инструкции НБУ. В противном случае под каждый цент банк бежал бы в ТУ НБУ за лицензией, что учитывая объемы операций даже средних банчиков (я молчу про монстров типа привата или ощада) было бы комично. И что бы не было этого цырга и подписан такой себе 1.5. Иначе чем бы банк отличался от бубанака торгующего арбузом у станции метро.

17/08/10 15:58  Rossi > Бдыщъ    17/08/10 15:21Дерево
В процессе, но предвидится отказ (иск подан с целью потянуть время - приостановить производство по иску банка о взыскании задолженности).

17/08/10 15:47  Олег ИвановичОтправить письмо > Бдыщъ    17/08/10 15:31Дерево
оставьте Аллаха в покое и следите за мыслью или читайте , как вам будет удобно


Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

1. Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.

2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим фінансовим установам України, національному оператору поштового зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання.

значит банки действуют на основании генеральной и индивидуальной лицензий
а если вы хотите сказать что в п. 1.5. речь как раз идет об индивидуальной лицензии (как она определена в терминах) то не находите ли вы положения этого пункта взаимоисключающими с учетом того что написано в скобках
другими словами, можно без лицензии, если на это выдана лицензия
так вот, на мой взгляд, п. 1.5 говорит только о тех случаях когда банк может осуществлять валютные операции без лицензии, если ему НБУ выдал банковскую (видимо индивидуальную) лицензию на этот вид операций - хотя в итоге это звучит как полный бред

17/08/10 15:44  РуматаОтправить письмо > Бдыщъ    17/08/10 15:32Дерево
не, ну правда - суд и так пишет, и так пишет, а в итоге принимает решение исходя из формальных оснований.
мо-ло-дец!

Страницы: << [1] 2 3 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100