RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Утопия или возможность


Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/04/18 07:50  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    11/04/18 22:37Дерево
Кстати, а Вы в курсе, где на тот момент находились командные пункты по управлению стратегическим ЯО? Я не военспец, но у меня сильное подозрение, что без команды из РФ ни одна наша ракета не смогла бы взлететь. И что у нас на модификацию совдеповской "кузьконой матери" под свои нужды просто тупо не было денег. Что касается тактического ЯО, то (опять же - с оговоркой, что я дилетант), то оно вообще больше устрашительное, чем реальное. Тактическая ракета несет боевую часть весом до полутонны, такое кол-во тротила может сделать котлован под хорошее озеро, чего с избытком хватает на решение любой задачи. А если стрельнуть ядерным зарядом на расстояние до 100 км, то у противника снесет небольшой райцентр, а у себя получим ядерное заражение местности похуже, чем после Чернобыля, если вдруг ветер не туда подует. Так что эти все рассуждения - все равно, что игра в танчики. "Ну чесне словю, як диты" (С).

11/04/18 22:37  Repets > Ksenija    10/04/18 09:25Дерево
Хотя, возможно, это в большей мере относится не к Леониду Даниловичу.
“Леонид Кравчук вел активные закулисные переговоры с американским президентом Джорджем Бушем-старшим, итогом которых стало стратегическое разоружение Украины. Позиция США заключалась в том, что они отказывались признать независимость Украины, пока та не ратифицирует договоры СНВ-1 и о нераспространении ядерного оружия. Это означало полный отказ Украины от находящегося на её территории ядерного арсенала, а также уничтожение наступательных вооружений (баллистические и крылатые ракеты, бомбардировщики, дальняя морская авиация). Кравчук мог бы проигнорировать требования США, поскольку к 20 декабря 1991 года Украину уже признали Россия и все ближайшие соседи, однако предпочел сделать уступку Вашингтону, причем не попросив взамен ничего. По крайней мере официально, потому что вопрос, за какие сребреники Кравчук продал стратегический щит Украины, до сих пор остается интригующей загадкой.” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

11/04/18 21:58  Repets > Ksenija    10/04/18 09:25Дерево
Но тогда это достойная Расплата Президента за все(и за Журналиста тоже), ведь в историческом плане это все те же жалкие тридцать сребреников.

10/04/18 09:25  KsenijaОтправить письмо > Repets    9/04/18 15:35Дерево
хватило дома в Лондоне. Нобелевскую таким не дают. продали, а нам пояснили невозможностью содержать, что тоже вполне вероятно. т ни принципов ни высшей морали тогда не было, на человечество было наплевать всем, здесь - в первую очередь. и последствия одного только нашего предательства были бы гораздо скромнее. но это все наши суждения-предположения.

10/04/18 07:15  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    9/04/18 20:35Дерево
По п.1 - не вопрос, если Обаме ни за что дали, то и Кучме могли. Несмотря на то. что мы тогда поступили по принципу "на тобі, Боже, що мені негоже" (с). Мы бы эту "кузькину мать" все равно (на тот момент) не потянули бы - лежала бы груда железа в нерабочем состоянии, и тянула деньги из бюджета.
По п.2 - тоже не вопрос, причем западные крутые спецы по Совдепии проморгали истинную сущность РФ дважды. Вначале, в первой половине 90-х, поверили в возможность построения там демократии - а надо было "додавить" эту страну, разоружить, и разделать на несколько государств. Тогда они были бы безопасны для окружающих, и более лояльны к себе самим. Второй раз - после Грузии. Нужно было сразу дать по рукам со всей строгостью (вплоть до нефтяного эмбарго). В результате - запущен необратимый (уже) процесс, когда гопника поставили перед выбором: или сдаться, и поменять масть на "петуха" (с тяжелыми для него последствиями уже сейчас), или "быковать" до конца (с теми же последствиями, но позже). Так что теперь проблемы у всех - а могли бы их избежать.
По п.3 - пока ничего необратимого не вижу, бывало и хуже. Но мало никому не покажется, это да.

9/04/18 20:35  Repets > Евгений Осычнюк    9/04/18 16:21Дерево
Думаю, Ваши замечаия не совсем корректны, но не буду спорить, ведь не этом суть. Поэтому исправляю написанное…
Во-первых, то, что Украина, отдав свой громадный ядерный арсенал, во имя высших интересов Человечества, поступила в соответствии с высшим принципом моральной целесообразности – вне всякого сомнения. И если бы наш тогдашний Президент Кучма, оказался чуточку демократичнее, более лоялен к чужому мнению и Свободе слова и не вляпался(прямо или косвенно) в жуткую историю с убийством журналиста Гонгадзе, он наверняка бы сегодня был лауреатом Нобелевской премии мира. Его Подпись под Будапештским меморандумом этого стоила(как никакого иного действующего лауреата).
Во-вторых, не видеть(не понимать)прямой связи между Большим предательством(прямым или косвенным) Гарантов этого Меморандума и резким обострением международной обстановки могут только политические слепцы, или политические авантюристы.
В-третьих, если ситуацию полностью не исправить, то международная обстановка неизменно будет продолжать ухудшаться с необратимыми потерями для Человечества.

9/04/18 16:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    9/04/18 15:35Дерево
"Во-первых, с теми у кого есть ядерные боеголовки, не воюют" - это с чего Вы взяли? Есть убедительные примеры того, что война не случилась именно по этой причине? А вот другие примеры: Индия и Пакистан, Великобритания и Аргентина, Израиль и арабы. Во всех случаях наличие ЯО у одной из сторон никак не сдерживало другую, а результат войны был обусловлен причинами, не связанными с владением ЯО. По моему убеждению, ЯО больше напоминает фетиш, чем реальную военную силу. Наличие ЯО у государства со слабой экономикой и армией ничего не добавит, а при наличии сильной армии отсутствие ЯО ничего не убавит.

9/04/18 15:55  Repets > Repets    9/04/18 15:35Дерево
“Именно поэтому ни о каком взаимопонимании между Москвой и Вашингтоном, ни о каком результативном давлении друг на друга, ни о какой сделке как результате давления, говорить не приходится. Стороны просто общаются на различных «сигнальных» языках. И к компромиссу не придут. Конфронтация будет лишь усиливаться. На давление со стороны Запада будет следовать очередная провокация Путина - и так будет продолжаться либо до краха российского режима, либо до капитуляции свободного мира и признании им «исключительной зоны» российских интересов, либо до сползания сторон к силовой конфронтации.” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

9/04/18 15:35  Repets > Ksenija    3/04/18 09:23Дерево
Во-первых, с теми у кого есть ядерные боеголовки, не воюют.
Во-вторых, то, что Украина, отдав свой громадный ядерный арсенал, во имя высших интересов Человечества, поступила в соответствии с высшим принципом моральной целесообразности – вне всякого сомнения. И если бы наш тогдашний Президент Кучма, оказался чуточку демократичнее, более лоялен к чужому мнению и Свободе слова и не вляпался(прямо или косвенно) в жуткую историю с убийством журналиста Гонгадзе, он наверняка бы сегодня был лауреатом Нобелевской премии мира. Его Подпись под Будапештским меморандумом этого стоила(как никакого иного действующего лауреата).
В-третьих, не видеть(не понимать)прямой связи между Большим предательством(прямым или косвенным) Гарантов этого Меморандума и резким обострением международной обстановки могут только политические слепцы, или политические авантюристы.
В-четвертых, если ситуацию полностью не исправить, то международная обстановка неизменно будет продолжать ухудшаться с необратимыми потерями для Человечества.

3/04/18 09:23  KsenijaОтправить письмо > Repets    3/04/18 00:55Дерево
а какая разница что привело к войне? и я не думаю, что если б у нас были ядерные боеголовки - то войны бы не было. куда бы мы их бросали?

3/04/18 09:19  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    2/04/18 20:15Дерево
после того, что произошло у нас и что об этом говорят (а говорят разное) я только один вывод сделала: мы не знаем, что там где-то, в Сирии, например, и знать нам неоткуда. делать выводы из того, что говорят по ТВ не имеет смысла.
поэтому моя версия: может так, а может и не так. чтоб знать надо со многими людьми поговорить, живущими там.

3/04/18 00:55  Repets > Ksenija    30/03/18 10:06Дерево
Сирия не ассоциируется с ядерным оружием. А Украина для мирового сообщества стала примером того, к чему приводит политическая наивность. Иметь третий по величине ядерный потенциал, а в итоге из-за агрессии соседнего государства потерять 7% территории, 13% населения, 20% ВВП и получить в придачу кровопролитный военный конфликт - это вне логики здравого смысла. Параллельно Северная Корея преподала противоположный урок – даже одна ядерная боеголовка тебе гарантирует территориальную неприкосновенность. Третий урок Человечеству преподнес Будапештский Меморандум. Он заключается в том, что о гарантиях своей безопасности каждый должен позаботиться сам. Доверять нельзя никому! Вот и пошли вперед Часы Судного дня.

2/04/18 20:15  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija    2/04/18 14:02Дерево
Это не я утверждаю. У Вас другая версия?

2/04/18 14:59  нехочуха > Ksenija    30/03/18 17:59Дерево
Две чеченские войны Вам подскажут ответы.

2/04/18 14:02  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    30/03/18 19:18Дерево
не ясно на основании чего Вы утверждаете, что там реально гражданская война.

30/03/18 19:18  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija    30/03/18 17:59Дерево
Так повстанцы Сирии оружие в военторге купили, шо тут неясно?

30/03/18 17:59  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    30/03/18 16:11Дерево
вот со стороны и у нас некоторые считают реально гражданской войной. но мы говорим: откуда взяться оружию у граждан? откуда у постанцев Сирии оружия не 6 лет сопротивления берется, столько, что президент с помощью России не может подавить это восстание?

30/03/18 16:11  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija    30/03/18 10:06Дерево
Тут немножко другое, у Сирии это типа "внутренний вопрос", нехороший диктатор Асад (легитимность которого, тем не менее, никем не оспаривается) пригласил другие государства посильно поучаствовать в его гражданской (реально!) войне. А у нас одно государство оттяпало часть другого, да еще ведет войну на его территории - и без всякого согласия на то потерпевшего.

30/03/18 13:32  KsenijaОтправить письмо > Repets    30/03/18 01:20Дерево

30/03/18 10:38  KsenijaОтправить письмо > Repets    30/03/18 01:20Дерево
кому и почему Россия перестала доверять?

30/03/18 10:11  KsenijaОтправить письмо > Repets    30/03/18 01:20Дерево
Россия я так понимаю не самый глобальный игрок. и создание - не риск. тут уже испытания даже больше риск, т.к. его количество увеличивается.

30/03/18 10:06  KsenijaОтправить письмо > Repets    30/03/18 01:20Дерево
можно подумать Украина - первая жертва нарушения межгосударственных обязательств. ту же Сирию бомбят 6 лет, а мы только узнали об этом. да и кроме Сирии хватает.

30/03/18 01:20  Repets > Ksenija    28/03/18 10:54Дерево
Вы упускаете один крайне важный фактор – фактор доверия. Именно он служил своего рода предохранителем в сложных межгосударственных отношениях и позволял государствам не зацикливаться на гонке вооружений. И до 2014 года ее удавалось эффективно сдерживать. Пожертвовав международным правом, пожертвовав своими международными обязательствами, Россия тем самым попрала доверие как принцип межгосударственных отношений. И ему на смену пришел его антипод – недоверие. И гонка вооружений возобновилась с новой силой. Фактор недоверия сам по себе в любой момент может сыграть роковую роль спускового крючка в акте Цивилицида. Он же толкает Человечество к этой грани и посредством неконтролированого процесса распространения ядерных вооружений, в силу Закона перехода количества в качество. Увы, пока россияне более готовы рискнуть Цивилизацией ради Тщеславия и Псевдовеличия. А Мир не готов этому Противостоять. Остается надеяться на Чудо. Оно уже несколько раз Спасало Цивилизацию.

28/03/18 10:55  KsenijaОтправить письмо > Ksenija    28/03/18 10:54Дерево
применит один к одному, а отвека будет от всех имеющих такое оружие.

28/03/18 10:54  KsenijaОтправить письмо > Repets    27/03/18 23:47Дерево
после вооружения начнется разоружение. затратное это дело, а считается, что держат для устрашения (т.е. к вооруженной державе подобное орудие не применят), а не для применения. тот, кто первым применит должен быть готов к ответке, а к ответке никто не готов.

27/03/18 23:47  Repets > Ksenija    26/03/18 10:32Дерево
Нет, нет. Реальность далеко не так цинична, как некоторые стараются это представить для обоснования своих античеловеческих теорий. Во-первых, при рациональном хозяйствовании Земля может «поддерживать в течение длительного времени до 15 — 25 миллиардов людей»: Академик Сергей Петрович Капица [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] к 2100г людей на планете будет жить около 11 млрд. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Во-вторых, очевидно, что научно-технический прогресс способен эту планку существенно поднять. Таким образом у Человечества имеется тот необходимый минимальный запас времени, на протяжении которого оно, благодаря коллективному гению, может вообще снять проблему своей ограниченности, как во временном, так и в пространственном измерениях. Предпосылки к этому мы встречаем уже сейчас в различных новостях по биологии, медицине, физике и т.д. Думаю самой реальной глобальной угрозой Человеку на сегодня является угроза всемирного термоядерного конфликта. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Ситуация резко обострилась в 2015г. Так Человечеству аукнулось Будапештское предательство. Если ситуацию не исправить оно его и погубит. Вот уже и Турция в скором времени станет ядерной державой – дело за малым – достать ядерные боеголовки. Стратегические ракеты уже испытаны. Всем ее соседям, очевидно, будут сниться кошмары, пока сами не обзаведутся тем же. Цепная реакция, запущенная Россией продолжается.

26/03/18 10:32  KsenijaОтправить письмо > Repets    25/03/18 15:25Дерево
а какие у нас нынче глобальные угрозы: нехватка природных ресурсов вследствие роста количества людей?

25/03/18 15:25  Repets > Ksenija    23/03/18 09:59Дерево
Диву даешься, когда начинаешь понимать, какой досадной мелочи иногда не хватало, чтобы утопия стала реальностью. К сожалению, это понимание приходит людям чаще всего задним числом.
И о агрессии. Человечество, погрязнув в междоусобицах, не видит Глобальной Агрессии, точнее – Угрозы, для устранения которой следует объединять свой Ресурс. Оно же, наоборот, пугающими темпами этот Ресурс разрушает. На фоне постоянного риска Самоуничтожения такое поведение граничит с Глобальным Сумасшествием. Вот не пришлось бы умнеть Всем, когда будет уже поздно.

23/03/18 12:07  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    23/03/18 11:31Дерево
ну да, потихоньку все ж меняется. каждое поколение в чем-то подвинуло предыдущие устои. дай Бог.

23/03/18 11:31  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija    23/03/18 09:59Дерево
Насчет иначе мыслящей молодежи - это еще Сократ говорил. С тех пор человеческая природа не изменилась.

23/03/18 09:59  KsenijaОтправить письмо > Repets    22/03/18 23:04Дерево
редко в нашей жизни встретишь утописта. но нам повезло ). все начинается с мечт. глядишь человечество и придет к объединению, в частности благодаря выкрикам из толпы, со временем увеличивающихся. молодежь уже по-другому мыслит и живет. очень этому способствуют путешествия, даже виртуальные. кому принадлежит мир - тот не имеет границ.
еще одна возможность- агрессия извне. дружить против кого-то нам понятнее, и объединение случится быстрее.

22/03/18 23:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    22/03/18 23:04Дерево
что ж Вы только на кремлевских ресурсах пасетесь?

22/03/18 23:04  Repets > Ksenija    19/03/18 17:34Дерево
Так, сьогодні це ключова проблема.”Нас чекає інший світ” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Світ глобальний по своїй природі. Світ Людини ще й обмежений. Лише Час дає Людству можливість цю обмеженість розширити. Та воно сьогодні діє так, що навпаки з кожним десятиліттям ця обмеженість звужується – завдяки хижій господарській діяльності,техногенним катастрофам, воєнним конфліктам і т.п. Це, навпаки, забирає у Людства той резерв дорогоцінного часу, протягом якого воно могло б встигнути, використовуючи дарований йому геній, з цими проблемами справитись. А для цього, очевидно, Людство повинно об’єднуватись. З глобальними загрозами Людство може справитись лише діючи єдиним фронтом. Причому з плином часу роль кожної, навіть найменшої, країни в цій боротьбі за виживання зростатиме. На жаль, сильні світу цього воліють діяти сьогодні за принципом – кожен сам за себе, який сам по собі поступово трансформується в принцип – всі проти всіх. До чого це призводить, хай кожен з них гляне на нашу країну. Лише Об’єднане Людство може здолати свою обмеженість як в просторі так і в часі. І це аксіома. Недобитий ‘переможець’ матиме одну-єдину перевагу – спостерігати за агонією ‘останніх могікан’. Та це вже буде доля тих, котрі заздритимуть переможеним.

19/03/18 17:34  KsenijaОтправить письмо > Repets    13/03/18 11:49Дерево
а какая отв-сть на ООН и гос-ва, не применившие самые суровые санкции к агрессору: выслать на Луну? кто исполнять сие решение будет?

13/03/18 11:49  Repets > Корней Чуков    2/09/10 14:04Дерево
Сегодня едва ли не самой актуальной для Человечества проблемой является проблема беженцев. Бесконечно принимать все новые и новые их партии без крупных проблем для себя в будущем не сможет ни одна страна. Таким образом , очевидно, что проблема требует кардинально других подходов к ее решению.
Проблемные в этом отношении регионы (в первую очередь, охваченные гражданскими вооруженными конфликтами) должны объявляться международным сообществом демилитаризованными зонами, где все (все!) местное население подлежит полному разоружению. Борьбой с преступностью и налаживанием местного самоуправления занимаются ‘голубые каски’ под эгидой ООН. Такой процедуре должно подвергаться любое государство, допустившее у себя гуманитарную катастрофу. Любое другое государство, нарушающее каким либо образом этот режим, объявляется государством агрессором и по отношению к нему принимаются самые суровые международные санкции. Гуманитарные миссии ООН предпринимают всевозможные усилия для возвращения беженцев в родные места и налаживанию нормальной мирной жизни. Если экономически развитые страны, вместо этого из тех или иных политических соображений, поочередно будут подстрекать такие процессы, то Человечество очень скоро накроет Глобальная гуманитарная катастрофа . В этом и заключается суть процессов Глобализации.

2/09/10 14:04  Корней Чуков > георги8    1/09/10 16:54Дерево
1не буду. спорить, но все же надо к этому стремиться. законы о пиве меня в этой теме не интересуют. И все же законы должны быть:
1. стройной системой не противоречащей друг друг а взаимо дополняющей
2.ВСЕ иметь конкретную общую цель и эта цель должна быть облегчение и улучшение жизни людей, а не государсвтва как системы или жизни чиновников
3.для чего быть простыми и доступными в исполнении
4.исполняться прежде всего теми кто их пишет и представителями власти для чего см.п.3

1/09/10 16:54  георги8 > Корней Чуков    1/09/10 16:14Дерево
Я думаю Вы не будете спорить , что нельзя создать закон котор. всем бы нравился , даже будем брать обыкновенного ( пересічного) гражданина , всем угодить не возможно , но закон выполняться должен т.к. в большинстве случаев он защищает интересы большинства , и даже если меньшинства но вопрос стоит о морале и здоровье ( напр. о пиве и курении) то он так же должен выполняться , а не рассуждать кому это я мешаю в общ.месте с бутылкой пива в руках и сигаретой в зубах , а рядом мамка с дитём.

1/09/10 16:24  Корней Чуков > ОК АКА Олюня    31/08/10 21:23Дерево
100% не дали бы...

1/09/10 16:19  Корней Чуков > Казначей_3    31/08/10 18:58Дерево
ваше определение государства очень спорно. Меня учили в институте , что государство лишь надстройка над гражданским обществом ( к созданию которого мы стремимся)И цель его существования в идеале улучшение жизни людей... я вижу такой путь. дайте другой - обсудим.
"способность к самопожертвованию, воля к самопожертвованию со стороны отдельного индивидуума во имя общего блага. " ничего не напоминает? а мне напоминате советскую идеологию, сталинско- ленинску. миллион туда - миллион сюда. Все для РОДИНЫ. нет - государство для людей, а не наоборот.

1/09/10 16:14  Корней Чуков > георги8    31/08/10 20:33Дерево
я считаю, что цель написания законов, конечная цель , это улучшение жизни членов государства, т.е. людей. А если законы не для этого, а только для улучшения жизни представителей власти, то такие законы надо менять, упрощать и т.п.
И вообще Вы сами то заметили как поставили вопрос? "обыкновенный гражданин имеет право трактовать з-н" т.е. в вашем сознании глубоко укоренился принцип - есть обыкновенные и есть не обыкновенные, которым дано. И ведь вы правы. так всегда было и так всегда будет. единственный путь к стиранию этой грани лежит в упрощении законов, уменьшении запретов и т. п.

1/09/10 12:54  panch > fudor    1/09/10 12:48Дерево
значит наших чиновников больше чем грузинских
значит мы более багатая страна чем Грузия, поскольку можем себе позволить кормить армию иждевенцев.
это ли не повод что бы ей гордиться? :-)

1/09/10 12:48  fudorОтправить письмо > panch    1/09/10 12:38Дерево
Саакашвили хватает 20% подоходного налога и никаких фондов. У него не меньше пенсионеров, меньше только армия чиновников

1/09/10 12:38  panch > fudor    1/09/10 12:32Дерево
а пенсионеры?
инвалиды ветераны обогие калики?
а дети?
а армия чиновников, налоговиков, милицыанэрав, пажарников, судей, проводниц и полупроводников?
им тоже надо всем кушать!
подумайте о них!

1/09/10 12:32  fudorОтправить письмо > Семен    1/09/10 07:16Дерево
Дайте возможность трудится, дабы за свой труд человек мог поехать отдохнуть в Крым(!), купить машину и квартиру, учить детей. Приведите налоги до разумного уровня и всё будет!

1/09/10 10:45  panch > panch    1/09/10 10:44Дерево
и всё такое
но я не сержусь
в интернете нет места эмоциям :-)

1/09/10 10:44  panch > bagnenko    31/08/10 19:36Дерево
Вы как то так извиняетесь что вроде и не извеняетесь
и неполная семья и вс
я собсно

1/09/10 07:16  СеменОтправить письмо > Казначей_3    1/09/10 00:02Дерево
значит надо создавать условия для всемерного развития личностей в толпе...

1/09/10 00:02  Казначей_3Отправить письмо > Семен    31/08/10 22:31Дерево
а нет личности.. есть толпа... массы хотят победы над врагом... разве мы спорим? ;)

31/08/10 23:54  Казначей_3Отправить письмо > Семен    31/08/10 22:30Дерево
Эх, Семен..

31/08/10 22:31  СеменОтправить письмо > Казначей_3    31/08/10 21:18Дерево
важнейшими и ценнейшими качествами для гос-ва должны быть создание условий для всемерного развития каждой личности в этом государстве. и ничего более.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100