RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

GPS и права человека


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
16/01/12 10:54  BizzОтправить письмо > легенда    10/09/10 13:36Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Dopuszczalność używania przez pracodawcę czytników danych
biometrycznych do rejestrowania czasu pracy

Статття про можливість використання роботодавцями біометричних даних працивників з мтеою контролювання часу їх перебування на робочому місці.

15/09/10 22:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > легенда    15/09/10 21:05Дерево
еще и согласие клиента на запись;)

15/09/10 21:38  iva153Отправить письмо > легенда    15/09/10 21:05Дерево
А как Вы объясните эту прослушку потенциальным покупателям, с которыми будут работать "региональные представители" в случае, если им станет известно об этой прослушке? Да и вообще, как это рассматривается со стороны именно потенциальных покупателей?

15/09/10 21:10  DraftОтправить письмо > легенда    15/09/10 21:05Дерево
такой же документ

15/09/10 21:09  да уж > легенда    15/09/10 21:05Дерево
разве что разговор с самм собой

15/09/10 21:05  легенда > Nikvlad    10/09/10 16:22Дерево
Продолжение темы))) С Джи-Пи-Эс разобрались)))Теперь речь о прослушке.))) Вопрос - если человек (расписочка собственноручно написанная) соглашается на прослушку? Есть нарушение конституционных прав???)))

Пояснение ситуации. Есть команда "региональных представителей" (условное название -продавцы). Есть руководитель этой команды -гений торговли.Он учит своих подопечных путем разбора полетов. Т.е. может прослушать "визит" и указать на недостатки. Народ (продавцы) реально ХОТЯТ прослушку -потому что на выходе получают "мастер-класс - бизнес-тренинг". И в результате зарплату (в регионе) такую, какая и в Киеве выглядит ОЧЕНЬ большой (ну правда, ооооочень).
остается вопрос о конституционности))) и о том, какой лучше документик изобразить.)))

10/09/10 16:22  Nikvlad > легенда    10/09/10 00:03Дерево
Лена, я тоже рад видеть Вас в форуме :-) Есть у меня мысли, которые мог бы ещё высказать. Но пока недосуг, может к понедельнику. На разработку Вами документа, в котором работник ставит роспись о своём согласии, это не повлияет – он необходим. Просто расставим несколько точек ещё над несколькими «і».

10/09/10 13:36  легенда > Bizz    10/09/10 13:12Дерево
Всем большое спасибо за обсуждение.Сажусь писать "проект согласия". ИМХО, в данном случае - для обеспечения спокойной жизни работодателя -нужно получить согласие работника. Потому что -мы можем сейчас долго говорить о том, является-не является ЭТО слежкой, насколько работодатель может контролировать и т.п. А потом будет суд -и у него (возможно) будет мнение, от нашего отличающееся.
В общем - ЗАЧЕМ нам лишние знания? Мы просто получим согласие работника (бумажку выпишу помягче) - и снимем промблемку.ИМХО.
ЗЫ 2Bizz ...Сенк ю за большие английские тексты...Вон -Драфт уже знает: я -красивая, посему мне можно не быть особо умной (в т.ч. английский можно не учить)... Хотя, в приницпе, основные моменты из приведенныъх Вами текстов на инглише - я поняла.

Всем спасибо еше раз.

10/09/10 13:15  BizzОтправить письмо > Draft    10/09/10 12:03Дерево
Я розумів це, коли наводив цитату, тому і написав "про прив*язку до майна роботодавця", роботодавець викрутився, ніби він слідкує за своїм майном, а не за працівником.

10/09/10 13:12  BizzОтправить письмо > легенда    6/09/10 14:42Дерево

Вибачайте, що англійською :-)

Тут десь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] з 400-ї сторінки є посилання на європейську практику справу COPLAND v. THE UNITED KINGDOM Іn dicta, however, the court indicated that under certain factual
circumstances, it may find that the surveillance of an employee’s use of email,
Internet, or telephone at the place of work is “necessary in a
democratic society,” where the surveillance is in pursuit of a legitimate
aim.


А також "думка поважних осіб"
The opinion concludes that the processing of location data of employees must correspond to a specific employer need. One example of a specific need is when the location 199
data is gathered in conjunction with the transportation of people or goods or is aimed at improving the distribution of resources. In contrast, the gathering of location data would be deemed excessive in situations where an employee is free to organize his or her own travel arrangements or where the monitoring can be accomplished through less intrusive means.
Further, the opinion emphasizes that it would be inappropriate for an employer to collect location data for periods when an employee is not working and recommends that all vehicles with tracking equipment should enable an employee to switch off the location function.

А далі є трохи аналіз по розвинтуих країнах, хоча в США, як виявляється, є прямі виключення
With the exception of states that have outlawed mandatory implants containing location tracking technologies, there are few legal restrictions in the United States relating to employee location privacy. In Wisconsin, it is a criminal offense to mandate that 204
someone undergo the implant of a microchip; similarly, North Dakota 205
has codified a criminal prohibition against mandatory RFID implants.2

Тобто Європейський суд з прав людини каже, що "нагляд" з законною метою, можливий.

Про таку можливість каже і Міжнародна організація праці в п. 6.14 Protection of workers' personal data. An ILO code of practice. Geneva, International Labour Office, 1997.

6.14. (1) If workers are monitored they should be informed in advance of the
reasons for monitoring, the time schedule, the methods and techniques used and the data
to be collected, and the employer must minimize the intrusion on the privacy of workers.
(2) Secret monitoring should be permitted only:
(a) if it is in conformity with national legislation; or
(b) if there is suspicion on reasonable grounds of criminal activity or other serious
wrongdoing.
(3) Continuous monitoring should be permitted only if required for health
and safety or the protection of property.


В Канаді теж можна, якщо обґрунтувати необхідність, ствердно відповівши на наступні чотири питання.
The current federal Privacy Commissioner, Jennifer Stoddart, set out four factors used to determine whether workplace surveillance is reasonable:
* Is the monitoring demonstrably necessary to meet a specific need?
* Is it likely to be effective in meeting that need?
* Is the loss of privacy proportional to the benefit gained?
* Is there a less privacy-intrusive way of achieving the same end?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Отже тенденцію були такі…

10/09/10 12:03  DraftОтправить письмо > Bizz    10/09/10 11:57Дерево
van’s location. отслеживание грузовиков

10/09/10 11:57  BizzОтправить письмо > легенда    10/09/10 10:41Дерево
Щось не можу поки європейську практику знайти, але у американців здається ситема на боці роботодавців.

Тут дослідження на цю тему On Your Tracks: GPS Tracking in the Workplace, National Workrights Institute [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , а тут стаття якогось юриста [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Висновок десь такий, якщо роботодавцю хочеться встановити, то можна, і використовувати лише в робочі години, однак про це слід чітко і прозоро інформувати робітників.

Ще вони роблять прив*язку, що таким чином відслідковується майно роботодавця [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
The court found the use of the GPS tracking device did not constitute a substantial intrusion upon the employee’s seclusion because “it revealed no more than highly public information as to the van’s location.” Because the van was the employer’s property, “its use of the tracking device on its own vehicle [did] not rise to the level of being highly offensive to a reasonable person.” Elgin was a win for employers.

10/09/10 10:41  легенда > Хелен    10/09/10 10:34Дерево
Так никто не говорил, что там работают Джеймсы Бонды (это товар специфический, очень дорогой, и нужный в редких -единичных случаях). А Джи-Пи-Эс - для "сытых середняков", которые никогда не будут революционерами.)))
ЗЫ А вот с государством бы я не сравнивала. В приведенном мной примере фирма ПЛАТИТ сотруднику (в т.ч. за такой вот "контроль"). Человек может взять (весь "пакет") -или отказаться (тоже -от "всего пакета"). А государство хочет "контроль" из шкуры заказчика. Согласись, немного разные подходы.)))

10/09/10 10:34  Хелен > легенда    10/09/10 10:23Дерево
хи-хи (с) ЮВТ

у нас тоже самое - только дешевле :))))
а вшивать под кожу не пробовали? ;) Джеймс Бонд в "казино рояль" выковирял штучку...

(и после этого мы возмущаемся проделками государства по контролю за гражданином!)

10/09/10 10:23  легенда > Хелен    10/09/10 10:03Дерево
сенкс за кофе)) таки вкусный))

10/09/10 10:23  легенда > Хелен    10/09/10 09:04Дерево
Лен, система работает -и эффективно.Это -одна из составляющих. А их несколько. В частности, если (например) в том же Луганске зарплата сотрудника составляет 1.5 -2 тыс у.е. (при том, что коллеги, окончившие институт вместе с нашим "кадром" получают порядка 100 долл; и, соответственно, стоит очередь желающих на "место"). Но нужно "застабилизировать" эффективную работу - человеку ж свойственно расслабляться.
ЗЫ у меня друг-венгр, работает "под Джи-Пи-Эс" (правда на машине). Крутая национальная корпорация.Большие зарплаты, соцпакеты, респект и уважуха (даже орден дали - (кстати, потом расскажу за что, это забавно ))).И все сотрудники - "под Джи-Пи-Эс". Они сначала придумывали всякие штуки, чтоб "оно не работало".А потом перестали - потому как система построена так: либо ты работаешь на наших условиях (весь в шоколаде), либо не работаешь.

10/09/10 10:03  Хелен > Draft    10/09/10 09:18Дерево
... или скажет, что Вася был, все сделал, но при этом еле на ногах стоял и от него перегаром пёрло. Это жыпысы не покажет.:)

10/09/10 10:00  Хелен > Draft    10/09/10 09:18Дерево
а менеджер может еще клиенту и позвонить и спросить, доволен ли он обслуживанием. Вот это и есть контроль. Вдруг клиент скажет, что он Васю вообще в глаза не видел.

10/09/10 09:47  да уж > abbat    10/09/10 09:39Дерево
Эдак мы придем к обсуждению "ЕЩЕ РАЗ О ПРОФСОЮЗАХ, О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ И ОБ ОШИБКАХ тт. ТРОЦКОГО И БУХАРИНА" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Если юрист курит и при этом выполняет свои прямые обязанности - то зачем говорить о курении? Он при этом еще и сидеть за компьютером может, дышать, смотреть, листать и пр.

10/09/10 09:39  abbatОтправить письмо > да уж    10/09/10 09:30Дерево
так извините, работы ведь тоже разные бывают... юрист который пьет кофе с сигаретой - не значит что он не работает... ведь мозг-то с собой;))) а таких работ много, когда мозг с собой;)

10/09/10 09:30  да уж > VoldemarUD    9/09/10 23:49Дерево
Кофе не пью. Скажите еще, что традиционная сигарета с кофе утром - это исполнение трудовых обязанностей. Имхо это добрая воля или мягкотелость начальства, подчиненные которого неизвестно чем занимаются в рабочее время. Хотел бы я видеть крестьянина, который придя на работу косить траву, или что они там еще делают (навоз убирают, коров доят) сел пить кофе. Этот Ваш кофе есть издержки изменения производительной силы человечества, которые некоторые принимают за свое прямое предназначение и понимают так, что им зарплату платят за то, что они кофе пьют на работе

10/09/10 09:18  DraftОтправить письмо > Хелен    10/09/10 09:04Дерево
Так отож, хороший отзыв - на тебе кусочек премии. Это стимулирует лучше

10/09/10 09:04  Хелен > Draft    8/09/10 21:43Дерево
дочитала до этого места и кажется мне,что всё очень сложно и дорого.

1. если работник взаимодействует с другими лицами в период выполнения своих обязанностей, то достаточно, чтобы он принес работодателю подписанную Васей Пупкиным бумажку, что таки да, он тут был, обслуживанием доволньны. Не принёс - незачОт.

2. если работник делает что-то такое, что не связано с взаимодействием сдругими людьми, к примеру, горничная убираеткомнаты в гостинице, то для этого есть консьерж на выходе, где она берет ключ, в дверях номеров - электронный замок с фиксацией времени пребывания лица внутри помещения. Консьерж может (и обязав в целях безопасности) фиксироать.(уборщица может, канешна, покурить на балконе и уйти, но тогда сам гость может стукнуть на нее в анкетке). В общем, дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

3. если работник вообще никуда не заходит и ни с кем не контактирует, а, к примеру, сидит на вышке и чинит провода, то тут применяется хронометраж и затраты времени на операцию. Сейчас навскидку не скажу, что это задокумент, но, к пирмеру, в строительстве все очень нормировано в человекао-часах.

И последнее. Параноидальное желание точно знать, что Маша не сидит, а стоит закончится инфакрктом работодателя. Это я Вам точно говорю. ;))) Снятие показаний с приборов и их обработка тоже требует затрат и пр. и пр. А вот статистика по опросникам, когда нужен хороший отзыв - очень дисциплинирует работника.

10/09/10 08:55  DraftОтправить письмо > abbat    10/09/10 08:44Дерево
Та и Конституция такая - что за жизнь, что за человеческое достоинство, кто эти человеки? ;)

10/09/10 08:44  abbatОтправить письмо > Draft    10/09/10 08:12Дерево
хм... прочитал этот УЖЕ;) закон и вот думаю, нафиг он вообще нужен...

Стаття 1. Сфера дії Закону
Цей Закон регулює відносини, пов'язані із захистом персональних даних під час їх обробки.

о чем оно, с учетом того, что нет определения самих персональных данных...

персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована;

что за сведения такие, о чем речь... из закона понять сложно;)

з.ы. сорри за ошибки..., вот что значит писать в темноте, даже закон от проекта не отличил;)))

10/09/10 08:31  Dr2 > lawyeranele    10/09/10 01:19Дерево
По сути тут вообще не о чем говорить. Показания этого аццкого прибора – не являются доказательством. ГПК не предусмотрел. Все. Работодатель курит бамбук. Это в части закона.
А так- мало ли есть хороших методов? Можно наружку пустить…

10/09/10 08:12  DraftОтправить письмо > abbat    10/09/10 00:33Дерево
Это не проект ;)) Сказано ж - подписано Президентом 01.06.2010. Вступает в силу 2011. И если не рабы, то понятие персональных данных будет шире чем паспортные данные, в противном случае праватность ограничится спальней с 23:00 до 6:00

10/09/10 01:19  lawyeraneleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/10 01:18Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

10/09/10 01:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyeranele    10/09/10 01:16Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

10/09/10 01:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > abbat    10/09/10 00:33Дерево
сходить пописать работник может по нужде или с разрешения руководителя, пусть и с включеным жпсом? в офисе ладно, а в подземном туалете начнется отсчет прогула, и появятся объяснительные про малую и большую нужду;)

10/09/10 01:16  lawyeraneleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/10 01:06Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

10/09/10 01:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > легенда    9/09/10 23:59Дерево
если речь не о Киеве, а о регионах, и не о торговых точках только с инкассацией и присутствием на полках в соответствии с планограммой, то протоколы встреч, подписанные и со стороны котрагента, ессно. + прозванивание контрагентов, т.б. потенциальных. и жпс тут не помощник

10/09/10 01:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyeranele    9/09/10 23:54Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

10/09/10 00:37  VoldemarUDОтправить письмо > abbat    10/09/10 00:33Дерево
Стаття 1. Сфера дії Закону

Цей Закон регулює відносини, пов'язані із захистом персональних даних під час їх обробки.


персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована;

т.е. очень общая формулировка, все что угодно можно назвать персональными данными...

10/09/10 00:34  VoldemarUDОтправить письмо > VoldemarUD    10/09/10 00:24Дерево
И последнее (что-то меня зацепила эта тема), у меня в телефоне стоит GPS передатчик и любое приложение, которое его использует (Google Maps и прочие) запрашивает мое согласие на сообщение информации о моем местоположении. Вот вам и практика Дикого запада...

10/09/10 00:33  abbatОтправить письмо > VoldemarUD    10/09/10 00:24Дерево
неп могу сказать что я как бы вообще против Вашей позиции, но вот есть парцу НО!...
что есть персональные данные? а в частности в контексте темы?
и далее, есть ли личной та информация (или информация о том) что делает работник в течегнии своих 8-ми часов, выполняя работу, порядок выполнения которой регламентируется КЗОТом?

з.ы. мною это уже в теме озвучивалось...

з.з.ы. ну и сам закон -всего лишь проект, да и сферу его (если вступит в силу) действия необходимо четко понимать... в контексте сабжа - этого закона (проекта) - рядом не стояло, имхо;)

10/09/10 00:24  VoldemarUDОтправить письмо > abbat    10/09/10 00:03Дерево
5. Обробка персональних даних здійснюється для конкретних і законних цілей, визначених за згодою суб'єкта персональних даних, або у випадках, передбачених законами України, у порядку, встановленому законодавством.

6. Не допускається обробка даних про фізичну особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.

Это из закона о защите персональных данных который вот-вот вступит в силу

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

10/09/10 00:09  abbatОтправить письмо > легенда    10/09/10 00:04Дерево
почитайте, мысли высказывались разные, ну и соответственно аргументация...

имхо - Драфт не прав, конф. информации тут нет...

10/09/10 00:07  VoldemarUDОтправить письмо > lawyeranele    9/09/10 23:54Дерево
На самом деле те прецеденты ЕСПЧ, что Вы требуете в постах Bizz'a

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Взгляните на это шире, суд принял решение о правомерности действий полиции только в связи с тем, что такой порядок был предусмотрен уголовно-процессуальным законодательством Германии.

Права и свободы человека могут ограничиваться только в случаях прямо предусмотренных законодательством, когда такое ограничение необходимо для общего блага (пример с расследованием преступлений). Наблюдение за сотрудниками с помощью GPS предусмотрено законодательством?

10/09/10 00:04  легенда > lawyeranele    9/09/10 23:49Дерево
спокойной ночи, и до завтра.))) ИМХО -Драфт прав... (Или неправ??? я ж тоже не очень в английском -а он не переводит...))))

10/09/10 00:03  abbatОтправить письмо > VoldemarUD    10/09/10 00:00Дерево
я особо спорить не буду, но позволю себе озвучить то, что и согласие, как таковое, не есть обязательным... аргументация мнения в предыдущих постах есть;)

Имхо все;)

10/09/10 00:03  Кайл Брофловски > VoldemarUD    10/09/10 00:00Дерево
Тавро компанії на лобі.
А треба? Навіщо якщо це просто контроль робітника. Хіба, що для морального спокою роботодавця.

10/09/10 00:03  легенда > Nikvlad    8/09/10 21:24Дерево
Николай Владимирович, спасибо, что Вы появились в теме. Завтра постараюсь все проанализировать потщательнЕЕ -уж больно много мыслей народ набросал.
ЗЫ Хотя, пока, (Вы ж не обидетесь??))) мне более близка позиция Драфта. (В то же время, фактически я собираюсь делать -" в Вашем духе"))) Ну, типа, "сердце красавицы склонно к измене" (с)....
ЗЫ №2 А мне всегда было тяжело между Вами выбрать...

10/09/10 00:00  VoldemarUDОтправить письмо > abbat    9/09/10 23:01Дерево
мне кажется, на предыдущих страницах мы уже пришли к тому, что с согласия сотрудника проводить такую фиксацию можно. Как именно Вы оформите такое согласие: подписью под Правилами, отдельным заявлением или манускриптом подписанным кровью - не суть важно, это техника.

9/09/10 23:59  легенда > VP_Son    9/09/10 21:57Дерево
Владиир Петрович, в данном случае ситуация такая: есть региональный менеджер. Число потенциальных покупателей -конечное, заранее известное. И рег.мен-р должен за месяц (или чаще) ВСЕХ обойти (что-то 10-20 визитов в день). И за визиты (ну и за продажи, само собой) ему денюжку (весьма неплохую) платят.))) И основной экономический показатель - стоимость для фирмы 1-го визита.

9/09/10 23:55  легенда > VoldemarUD    9/09/10 23:49Дерево
не, ну стоило на день уехать в командировку -а тут такой фурор темы...
Щаз попроую прочитать и местами разобраться)))
всем -привет!

9/09/10 23:54  lawyeraneleОтправить письмо > abbat    9/09/10 23:52Дерево
У кого ж еще? Эмоций и словоблудия полно, научитесь отделять зёрна от плевел.

9/09/10 23:52  abbatОтправить письмо > lawyeranele    9/09/10 23:47Дерево
да ну;))), не соглашусь, по сути в теме есть не только у Никвлада...

9/09/10 23:49  VoldemarUDОтправить письмо > да уж    9/09/10 18:51Дерево
Вы кофе на работе пьете? А судя по Вашим словам, не должны бы, это же рабочее время, в это время у Вас нет прав, только обязанности (а питие кофе в них не входит:))

9/09/10 23:49  lawyeraneleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/09/10 23:44Дерево
*эМоциональный
Спать хочу. Гуд найт))

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100