RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Хотим уволить работников, которые постоянно болеют


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/09/10 01:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 22:40Дерево
да, не забудьте и местный ЦЗ предупредить;)

9/09/10 22:40  Dow-Jones > ОК АКА Олюня    9/09/10 22:33Дерево
Коллеги то найдутся, у нас система дружная очень.. ))

2 месяца начинают считаться с даты ознакомления?

9/09/10 22:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 22:26Дерево
можно напрячь/уполномочить киевский/районный ЦЗ по поручению Вашего на доставку и вручение такого уведомления?;) не обязательно официально уполномочить, коллеги ж в Киеве есть?:)

9/09/10 22:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 22:26Дерево
почта обязана доставить лично?

9/09/10 22:29  Dow-Jones > ОК АКА Олюня    9/09/10 22:24Дерево
Усугубить это можно...

9/09/10 22:26  Dow-Jones > lyktor    9/09/10 22:20Дерево
Да, обязанности будут другие. ))

Олюнечка, а как "с толком" послать, если она его, это уведомление не получит, а в лучшем случае получит кто-то из родственников. Сразу же догадаются, что будут увольнять, и будут "брыкаться".

9/09/10 22:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 22:13Дерево
усугубите новую должность компетенциями, явно у нее отсутствующими

9/09/10 22:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 22:13Дерево
почему без толку слать?

9/09/10 22:20  lyktorОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 22:13Дерево
за умови що в результаті такої реорганізації відділу відбудуться зміни в організації праці і діяльності і посада головного спеціаліста стане зовсім іншим робочим місцем (інша компетенція)...

9/09/10 22:13  Dow-Jones > lyktor    9/09/10 22:01Дерево
Та вот как раз в подтверждении предупреждения и может возникнуть загвоздка.. поскольку скорее всего больничные будет предоставлять не сама работница, а ее родственники. Письма с уведомлением слать бестолку, ведь она в другом городе находится.

Ну а тот вариант, что я написал вообще подойдет, если удастся "ознакомить"?

9/09/10 22:01  lyktorОтправить письмо > Dow-Jones    9/09/10 21:43Дерево
Про наступне вивільнення працівників персонально попереджають не пізніше ніж за два місяці. і не визначено в якій формі та спосіб це має бути виконано, але ж зрозуміло що у формі та спосіб який б підвердив дії роботодавця за умови виникнення спору...і 2 місяці мінімальний строк (при відсутності бажання працівника) за яким може слідувати вивільнення...

9/09/10 21:43  Dow-Jones > lyktor    9/09/10 12:55Дерево
Чтобы не создавать новую тему отпишусь здесь.

Есть работник, ведущий специалист, госслужба. Находилась в отпуске по уходу за ребенком сначала до 3-х, а потом и до 6 лет. Ребенок сильно болеет, оформлена инвалидность. Скоро истекает и 6 летний период. Работник пришла, сказала что работать не будет, но и увольняться не намерена - в первый день работы берет больничный на 4 месяца, потом снова "выходит" и берет в тот же день снова больничный на 4 месяца и т.д. пока "не надоест".

Я конечно понимаю, что у всех есть личные проблемы, однако нам приходится увольнять хорошего работника, который работал на этом месте по срочному договору и, во-вторых, мы не можем взять на это место другого человека, потому что больничные будут закрываться ежемесячно, чтобы получать деньги соцстраха по ВУТ. Участок работы довольно сложный и перераспределение обязанностей между другими специалистами отдела может завалить нафик всю работу отдела.

Не сочтите бессердечным, однако какие есть варианты избавится от такого "работника"? Может как вариант провести реорганизацию в отделе сократив эту должность ведущего специалиста и введя должность главного специалиста, предупредив за 2 месяца? В кадровом резерве не состоит, на конкурс однозначно не приедет, потому как на лечении с ребенком в Киеве. Однако тут возникает проблема как предупредить за 2 месяца, если работника нет.

9/09/10 15:47  finic > lyktor    9/09/10 12:55Дерево
Укажет не укажет дело пятое. Ситуация чисто гипотетическая.
А вот работодателю в данном случае (с больничным) в таком ключе разговаривать я бы категорически не советовал, тем более прав у него на это нет, о чем Вы справедливо указывали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

9/09/10 12:55  lyktorОтправить письмо > finic    8/09/10 22:08Дерево
якщо так розмовляти не має волі у роботодавця то тоді наймати Сергея Петровича - полковника в отставке і необовязково включати в комісію. Нормальний лікар вкаже полковнику його місце щодо інформації про діагноз і методи лікування ...

8/09/10 22:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    8/09/10 21:17Дерево
я хоть и стерЬвь, но не подлая, и циничные у меня только шутки:)

8/09/10 22:08  finic > finic    8/09/10 21:37Дерево
К примеру, есть некий товарисч, который постоянно болеет - ну врач терапевт в местной поликлинике еще тот алкаш, который за 50 грн. не только больничный откроет, но и гипс на голову наложить может, или просто он ему кум. Что с таким прикажете делать, а?
Начнем хохмить: Так вот, назначается в комиссию Сергей Петрович - полковник в отставке, который допускает только два мнения: его и неправильное. При очередном приступе острого шланголита, звонит Сергей Петрович этому "больному" и говорит нежным басом: "Где ж ты, голубь мой сизокрылый, потерялся то? Мы тут извелись совсем... Что? Заболел, да что ты говоришь, а чем? ОРЗ..ай-я-яй..И что доктор прописал?...Постельный режим?...Мы тут все волнуемся за тебя, по-этому я буду через каждый час тебе звонить на домашний - хочу слышать как ты кашляешь и хрипишь в трубку, а если не возьмешь, я к тебе человека пришлю - волнуемся мы за тебя, мало ли чего - вдруг ты там того...зажмурился. А врач твой лечащий кто, позвонить ему хочу обговорить свои сомнения: что то ты часто болеешь, сынок, у меня два объяснения: первое ты - симулянт и на пару со своим доктором воруете у нас и у государства деньги; второе ты действительно хилый здоровьем вышел, видимо хронически болеешь то, тогда тебя на стационар надо, провести необходимые исследования - там, анализы взять всевозможные, томографию, пункцию еще че там пологается, прокапать, клизму согревающую, сетку йодовую ... на голову..." ;))
И поверьте, если толковому человеку поручить сие дело, желающих "болеть" резко поубавится. И к работодателю никаких предъяв. И к комиссии - они выполняют свои обязанности, да еще ж за человека волнуются. С кадрами работать надо и пожалуй это один из самых трудных трудов.
А вы тут топикстартеру: нельзя казнить, помиловать. А он ведь это и без нас понимает, и спрашивал он про другое: как все таки можно.

8/09/10 21:37  finic > lyktor    8/09/10 18:10Дерево
Да нет, в ч.2 ст.36 всего лишь говорится, что больной который нарушает режим или не ходит к доктору лишается права на помощь з дня нарушения на срок, который определит комиссия. Про границы прав комиссии ничего там не говориться. Про комиссию говорится в ч.3 ст.50 данного Закона, а именно "Комісія (уповноважений) із соціального страхування виконує свої функції відповідно до положення про комісію (уповноваженого) із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, яке затверджується правлінням Фонду.", а это как раз Постановление ФСС ТВП №25, которое я цитировал. И при чем тут ст.32 КУ, никто и не собирается лезть в личную жизнь человека только лишь в границах и способ определенный Законодательством.

8/09/10 21:17  finic > ОК АКА Олюня    8/09/10 17:43Дерево
Не поощрять, а использовать в своих корыстных и подлых целях;)

8/09/10 18:10  lyktorОтправить письмо > finic    8/09/10 17:25Дерево
якщо так трактувати повноваження соцкомісії то роботодавець також має право ходити додому перевіряти відпочинок працівників... з яких таких підстав лікар повинен показувати медичну карту амбулаторного (стаціонарного) хворого ... встановлені межі такого права соцкомісії ч.2 ст.36 ЗУ Про соцстрах. і все, якщо незрозуміло щось тоді комісія робить запит але це все відбувається після здачі листка ТНП на підприємство, і то за умови що є відповідна відмітка... є ще і ст.32 КУ... звичайно якщо не дивитись на закон то все можна зробити...

8/09/10 17:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    8/09/10 17:25Дерево
зачем же такое поощрять? на моем предприятии из 100 чел таких ни одного;)

8/09/10 17:25  finic > ОК АКА Олюня    8/09/10 17:17Дерево
Пусть в нерабочее время проверяют, кто против то.
Таких Шурочек (с) "Служебный роман" на любом предприятии найти можно, было бы желание.

8/09/10 17:23  finic > lyktor    8/09/10 17:14Дерево
Так я же писал: в комиссию преданных бронелобых поставить, показать им абз.4 п.2.1 Постановления ФСС ТВП №25, где четко прописано: "- перевіряти дотримання застрахованими особами режиму, визначеного лікарем на період тимчасової непрацездатності; " и все. Пусть потом больные жалуются куда хотят (комиссия - не работодатель), а Фонд СС ТВП за излишнее рвение только благодарен будет, ведь это их экономия.

8/09/10 17:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    8/09/10 16:23Дерево
формально на общественных началах, а фактически все это в рабочее время и будет происходить:
"пусть они каждый случай заболевания с особым рвением проверяют, например на предмет придерживания заболевшим рекомендаций доктора, надо пусть по домам ходят, смотрят как там "больной" лечится в постельки или водку пьянствует, ну и т.д."
так за что им ЗП? за работу на раб месте или в комиссии?;)

8/09/10 17:14  lyktorОтправить письмо > finic    8/09/10 16:23Дерево
відмітки про порушення хворим лікувального режиму до листка непрацездатності (довідки) та медичної карти амбулаторного (стаціонарного) хворого вносить лікар... от коли буде відмітка у виданому листку ТНП тоді комісія може застосовувати повноваження і то в межах визначеного законом...

8/09/10 16:23  finic > ОК АКА Олюня    8/09/10 14:29Дерево
Комиссия должна быть в любом случае и практически всегда она на общественных началах (т.е. доп.зарплату членам никто не платит), просто зачастую на многих предприятиях, заседания такой комиссии - формальность, часто бывает, что протокол оформляется вместе с больничным в кадрах или бухгалтерии, а потом просто собираются подписи у членов комиссии.

8/09/10 14:35  StanevОтправить письмо > ОК АКА Олюня    8/09/10 14:29Дерево
Юрист на предприятии, является одновременно и председателем комиссии. Так что з/плата комиссии не будет такой большой :))

8/09/10 14:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    8/09/10 14:18Дерево
имхо, оплата больничного будет дешевле, чем зарплаты комиссии;)

8/09/10 14:18  finic > Stanev    7/09/10 20:02Дерево
Назвался груздем - полезай в лукошко! - это я про то обязанность работодателя соответствовать своему громкому имени и званию...

А если из практики борьбы с симулянтами различного рода, то можете попробовать в комиссию по соц.страху продвинуть приверженных идеям руководства бронелобых членов (так то б 15 см. лобовая кость, а остальное затылочная) и пусть они каждый случай заболевания с особым рвением проверяют, например на предмет придерживания заболевшим рекомендаций доктора, надо пусть по домам ходят, смотрят как там "больной" лечится в постельки или водку пьянствует, ну и т.д.
Вообщем что бы больные горькие пилюли принимали, а не сладкий сироп.

8/09/10 13:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > CHF    8/09/10 12:36Дерево
удачи в получении собственных шишек:)

8/09/10 12:36  CHF > ОК АКА Олюня    8/09/10 11:20Дерево
Или Вы забыли как это бывает, или Вам очень сильно по жизни повезло с руководством. Поверьте, такие директора есть, и их не так мало((( И весь Ваш опыт, здравый смысл и красноречие в этих случаях не применимы. А искать сейчас новую работу, да еще молодому специалисту, мягко говоря не просто. Так что не судите строго молодых коллег, их основная задача - осознать, что за свои советы руководству они же потом и будут отвечать в судах, правоохранительных органах и перед тем же директором, который будет с пеной у рта доказывать, что ты его ни о чем подобном не предупреждал, и лишит тебя всей черной зарплаты(((

8/09/10 11:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Слушаю    8/09/10 10:24Дерево
чё смешного? начальство скажет - грохнуть конкурента. "поставлена задача перед юристом, и её надо выполнять"?

8/09/10 10:24  Слушаю > ОК АКА Олюня    7/09/10 20:03Дерево
"задача юриста - еще и объяснять начальству, что оно не право"
улыбнуло, честно, это было сильно))))))))))))))))))))))))))))))

8/09/10 02:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Бармалей    8/09/10 00:08Дерево
речь о тенденции, а о не конкретных ФИО, имхо

8/09/10 01:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Бармалей    8/09/10 00:08Дерево
нет в штатном должности "часто болеющий";)]

8/09/10 00:08  БармалейОтправить письмо > Stanev    6/09/10 16:02Дерево
сократите их должности в штатном расписании

8/09/10 00:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Stanev    7/09/10 20:02Дерево
знаете, когда-то персонал отказывался от премий от 50 баксов в пользу благодарности со внесением в трудовую книжку. поощрение чаще сильнее взыскания:)

8/09/10 00:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/09/10 20:04Дерево
и поощрять гласно типа с фейерверками , надувными шарами и соковым баром;)

7/09/10 20:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Stanev    7/09/10 20:02Дерево
поощрять неболеющих, вот и злостные болельщики перестанут болеть

7/09/10 20:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Stanev    7/09/10 19:57Дерево
задача юриста - еще и объяснять начальству, что оно не право

7/09/10 20:02  StanevОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/09/10 17:27Дерево
И все таки, что еще можно придумать? Только без приключений :))

7/09/10 19:57  StanevОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/09/10 17:27Дерево
Извиняюсь за столь долгое отсутствие на форуме.
Почитал все посты, с учетом линка. Согласен, то что наше предприятие хочет - незаконно.
Но, поставлена задача перед юристом, и её надо выполнять :))

6/09/10 17:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Stanev    6/09/10 16:02Дерево
не придумывайте себе приключений

6/09/10 17:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Stanev    6/09/10 16:02Дерево

6/09/10 16:32  vibegalloОтправить письмо > Stanev    6/09/10 16:02Дерево
Платить премии тем работникам, которые не болеет, законодательством не запрещено. Подобное практикуется в некоторых компаниях. Можно дать работникам мотивацию, чтобы они "хотели работать", а не "боялись болеть". Или вам только кнутом? Перечисленные вами методы, в случае юридической грамотности работников, могут повлечь серьезные расходы предприятия.

6/09/10 16:11  lyktorОтправить письмо > Stanev    6/09/10 16:02Дерево
если и будут болеть, то они подлежат увольнению !!!(с) у Вас трудові відносини з працівниками чи контракти як в шоубізнесі... п. 5 ч. 1 ст. 50 КЗоТ? це про що ... Взагалі такі розписки та умови протиправні...

6/09/10 16:02  StanevОтправить письмо   Дерево
На предприятии участились случаи, когда работники, постоянно выходят на больничный (от 2-х недель до 3 месяцев).
В связи с этим, хотим придумать "что-то", чтобы при назначении на должность, работники "боялись болеть" в процессе работы, а если и будут болеть, то они подлежат увольнению !!!
Как это более менее законно делать? ЗАключать договора, что в случае болезни более 5 дней, работник будет уволен? Или брать от них при поступлении на работу расписки?
Понимаю, что это противоречит п. 5 ч. 1 ст. 50 КЗоТ.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100