RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Карьера и Образование

Работа и Образование

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

почему же ни inhouse ни ILF юрист не зарабатывает достойно?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/08/14 17:15  ocinai > ocinai    21/08/14 17:12Дерево
при спорах-же между юристами и бухгалтерией по поводу того, стоит судиться с той-же налоговой или нет, как правило побеждает позиция бухгалтерии, что портить отношения с ГНИ не стоит

21/08/14 17:12  ocinai > djagger-ur    14/12/10 10:24Дерево
всё дело в том, что директора крупных и средних предприятий как правило люди не с луны, а сами без всяких юристов имеют связи и с местной налоговой, и с местным судом.А банки, так те вообще все принадлежат депутатам и министрам.Роль юриста при таких условиях-написать бумажку, проконсультировать если чего может сам судья или начальник ГНИ.

14/12/10 10:24  djagger-urОтправить письмо > Aristarch    28/09/10 13:44Дерево
прочитал! очень интересная тема и высказывания!
добавлю свое:
у меня знакомый работал инхаус юристом в Симферополе, что по деньгам не спрашивал! сейчас занимается продажей металлопластиковых окон, кондеров и др техники в нескольких небольших (3х5) магазинчиках, говорит на хлеб с маслом хватает!
я спросил, почему ушел из юриспруденции? сказал, что хоть я буду 10000пицот раз прав, но пока денег комуто не дадим ничего не получается. Так зачем, говорит, нужен юрист вообще!!
рассказал ситуацию: выиграл дело против одного из высоких чиновников в Крыму (что-то вроде морального ущерба), дело пошло в ГИС, а работник гиса говорит - я тебе пишу отказ в открытии производства! тот: а почему? я же напишу жалобу твоему руководству! ответ: пиши! но я если я открою производство против этого чиновника, меня завтра уволят! так что я пишу тебе отказ, и так будет каждый раз как ты будешь подавать на исполнение!
вот....обидно становится.....
да и у меня что-то вроде такого было....

14/12/10 00:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Дикий Кот    13/12/10 20:58Дерево
интересно, как они его определяют на собеседовании?;) видела я срез по тестам и собеседованию одного супер РА и результат после полугода работы;)

13/12/10 20:58  Дикий КотОтправить письмо > ankind    11/12/10 11:57Дерево
Из последних вакансий в одну контору с амбициями: ищут "высокий проффесионализм "

11/12/10 11:57  ankind > ОК АКА Олюня    11/12/10 08:24Дерево
''из серии - деньги на водку есть, просто ее зачем-то жмут на хлеб и пр еду''
да нет, просто лучше заплатить юристу, который объяснит директору, что требования налогового инспектора/помпрокурора абсурдны, чем платить тысячи долларов, чтобы потом гни или прокуратура воспринимали данную фирму как хороший потенциальный источник пополнения их ''финансирования'', потому что если они приходят один раз и видят, что проверка что-то ''дала'', потом непременно зачастят ходить и второй, и третий раз

11/12/10 10:36  iceОтправить письмо > Aristarch    21/09/10 10:46Дерево
Так, вообщем по теме зарплат и соотношений ихауса и внешника. Я не уверена, что в крутых юр.фирмах у ВСЕХ юристов высокая зарплата. Пару лет назад проходила собеседование в ЭрнстэдЯнг (правда, инхаусом). Предложили тыщу. Через день предложили пойти работать к «плохим хлопцам» на деньги посерьезнее. Я не стала дожидаться следующего этапа отбора у Янгов. Есть у меня знакомая, у Арценгера работатет. Зарабатывает 5 тыщ. Гривен. Пашет с утра до ночи. Очень важным критерием у топовых юр.фирм является флуент инглиш. А я не дотягиваю… Хотя, мне, наверное больше нравиться работать в юр. Фирме чем быть инхаусом (типа специализация, меньше неюридического мусора). Но не топовые, там, где проходит мой не флуент, платят меньше, чем я могу зарабатывать инхаусом.
По поводу уровня юристов топовых фирм могу сказать следующее.

11/12/10 08:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ankind    11/12/10 08:09Дерево
из серии - деньги на водку есть, просто ее зачем-то жмут на хлеб и пр еду

11/12/10 08:09  ankind > Aristarch    24/09/10 17:06Дерево
самое интересное-топы своих юристов могут обделить зарплатой, зато придёт на фирму какой-нибудь помпрокурора местной прокуры или инспектор ГНИ с проверкой, навешает этому топу лапши на уши, сказав несколько незнакомых слов, и топ от страху сразу отвалит несколько штук уе.То-есть деньги для оплаты юристов реально есть, их просто жмут

28/09/10 13:44  AristarchОтправить письмо > ForrestRunner    28/09/10 12:03Дерево
Перепроизводство -согласен, пирог уменьшился-тоже да, но паразит...не сказал бы...на чем паразитирует юрисконсульт или ИЛФ юрист? На предприятии которое зарабатывает деньги, а юрист его лишь обслуживает? так к любой професии можно подойти )) вот например врачи, которых тут упомянули, паразитируют на болезнях пациента, назначая ему не эффективное, а более прибыльное для него (врача) лечение))разве не так? ;)

28/09/10 12:12  Dr2 > ForrestRunner    28/09/10 12:03Дерево
Там свои проблемы.
К тому же далеко не каждого указанного можно назвать хорошим, и даже врачом.

28/09/10 12:03  ForrestRunner > Aristarch    28/09/10 11:23Дерево
Самая универсальная профессия - врач. Люди болеют при любой власти и любом законодательстве.
А хороший врач зарабатывает, что даже партнерам из топовых юр. фирм такое не снилось

28/09/10 11:49  Dr2 > Aristarch    28/09/10 11:13Дерево
Насчет партнера Вы, как мне кажется, их перехваливаете. Потом- у тех свои заморочки, у этих свои…

Почему? Во-первых: мы имеем банальный кризис перепроизводства. Во-вторых: все еще хуже. Юрист, нужно себя трезво оценивать, это паразит на теле общества. Большей частью. Пока размер пирога достаточен, с этим мирятся. Но пирог то сокращается и это длительная тенденция. Но это в целом, кто-то в такой ситуации может еще лучше устроится.

28/09/10 11:23  AristarchОтправить письмо > FGG    27/09/10 10:05Дерево
Соглашусь с Вами, все же юрист более универсален, нежели рабочий за станком и мамы и папы-рабочие будут изо всех сил стараться дать ребенку юр. или экономическое образование, но ведь мамы и папы юристы о которых идет речь в топике уже не будут настаивать на юр.образовании детей. Ай ти, дизайн и т.п. - но не юриспруденция.

28/09/10 11:13  AristarchОтправить письмо > Dr2    24/09/10 17:10Дерево
А почему, позвольте поинтересоваться,глубокоуважаемый Dr2, дальше будет хуже?
Что касается красных директоров и современных управленцев: современный управленец работу штатного юриста рассматривает с точки зрения партнерства.Современному управленцу нужен партнер мотивированный на эффективное разрешение проблемы или ситуации в комлпексе. Получается симбиоз: руководитель, принимая решение, учитывает мнение юриста как бы погружаясь в его выводы, прогнозы и решения, относительно поставленной задачи, а "красный директор" тупо требует от юриста выполнения поставленной задачи делегируя еще и право самостоятельного принятия решенияне не интересуясь даже, а стоит ли ее вообще выполнять?FGG в своем посте 27/09/10 10:05 точно описАл "красных директоров". Ни инструментов для управления, ни элементарных понятий о нематериальной мотивации НИЧЕГО...а еще обсуждаем редкий и востребованный товар - топ-менеджеров. вот они все топ менеджеры-комсомольцы: " я никого не держу..."

27/09/10 10:09  FGG > FGG    27/09/10 10:05Дерево
Заметьте, возможно, речь не идёт даже о хорошей з.п., речь идёт о самой возможности работать по полученной специальности.
А не подход, некоторых "красных директоров", в своё время:
"Отработал 40 лет на этом заводе, а, задолженность по з.п., не нравиться, низкие з.п. - не нравятся,- пшол на рынок торговать, я не кого не держу".

27/09/10 10:05  FGG > Aristarch    24/09/10 17:06Дерево
Рабочий в совершенстве знающий станок при уходе с завода может устроиться лишь на 1-3 предприятия в его же небольшорм городке с населенимем 150-300 тыс., бухгалтер, экономист юрист на десяток таких же и в этом же городке;
"потыкавшись" с этой проблемой родители хоть рабочие, хоть учителя, хоть инжинеры, предлагают ребёнку более "универсальую" профессию по сравнению с чем мучались они; это ли не причина перепроизводства отдельных профессий?

24/09/10 17:29  Konstantin_DОтправить письмо > Dr2    24/09/10 17:10Дерево
Пора менять профессию?)

24/09/10 17:10  Dr2 > Aristarch    24/09/10 17:06Дерево
Какие «красные директора»?Где Вы их увидели в значимых количествах? И с чего Вы решили, что «современный управленец» такое уж благо для юриста?

А что касается темы- так это только начало, дальше хуже будет.

24/09/10 17:06  AristarchОтправить письмо > FGG    24/09/10 16:43Дерево
Если более-менее вотребованы юрист-экономист в силу универсальности то на пике спроса постсоветские управленцы.Вот где топ менеджмент ))) и востребованны же они как то со своими неэффективными инструментами руководства бизнес процессами. не зря же даже такой термин одно время часто употреблялся при анализе и оценке деятельности компании как объекта инвестирования "красный директор" - еще при СССР был управленцем а сейчас большой босс ТОП-МЕНЕДЖЕР зато у него политическое образование высшие школы "марксизма-ленинизма" "полит. вузы" "полит. факультеты". А где вы видели современных профессиональных УКРАИНСКИХ управленцев крупными компаниями или хотя бы их заместителей? Вот пока красные директора будут управлять- подход к управлению оценке и кадровому резерву не поменяется.

24/09/10 16:43  FGG > Aristarch    24/09/10 14:28Дерево
В странах со стабильной экономикой и где множество стабильных предприятий такого перепроизводства по отдельным специальностям нет, ведь это же неспроста?
Получается, на рабочих обучать, практически, смысла нет!?
Особенно если это город не миллионник...
Ведь вопрос не только в юристах или бухгалтерах, экономистах.
Вот инженеры, которые после института попали на такие заводы, которые, лет через 10-15 после их прихода на завод начали медленно загибаться, а в городе всего 2-4 крупных предприятия.. Куда им уйти хоть на какую-то з.п.?
Финансист, бухгалтер и т.п. хоть как-то "универсальны" и востребованы в любых хозяйствующих структурах.

24/09/10 14:28  AristarchОтправить письмо > FGG    24/09/10 14:01Дерево
вот из вашего поста тоже вывод напрашивается о непрестижности профессии юриста. Будующие отцы и матери работающие сейчас штатными юристами не поведут своих детишек в "юракадемии" или на "юрффакультеты" вот и будет дефицит юристов лет через 30, вот тогда правда большинству форумчан уже будет все равно

24/09/10 14:01  FGG > Aristarch    24/09/10 10:37Дерево
Люди не хотят идти на рабочие сециальности не просто так:
вот человек супер-пупер знаток определённой модели станка, проработал на нём 25 лет, и бац, предприятие перешло на 4-х дневку, завтра на 3-х, потом на 2 недели за свой счёт. З.п. копейки, человек мыкается-мыкается, да и остаётся на заводе.
Но ребёнка-то он точно выучит на ту специальность где нет привязки ни к станку ни к узкой специальности под определённое предприятие?!
Перешло предприятие на 4-дневку, развернулся и ушёл хоть в производственное ООО, хоть на ООО "купи-продай", хчешь на завод.
Знаю несколько хороших токорей с опытом, которые работу токаря расценивают только как подработку, а сами, в итоге то-ли торгуют через свои небольшие непроизводственные фирмы то ли ещё каким-то бизнесом занимаются но не работают токарями.

24/09/10 14:01  бздыннь > ОК АКА Олюня    24/09/10 13:50Дерево
меньше чем с зп 10-15, но тоже есть

24/09/10 13:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > бздыннь    24/09/10 13:37Дерево
и сколько таких достойных мест в Киеве, я не говорю даже о вакантных;)

24/09/10 13:37  бздыннь > Aristarch    24/09/10 13:22Дерево
звичайно, мова йшла про зп, а не дохід в якості "вольных художников".
якщо говорити не про "достойно", а про "реально знайти", то це починаючи в діапазоні 10-15 к. грн. якщо про достойно, то від 2,5 - 3 кілобаксів
все для КИєва та, звичайно, виключно імхо

24/09/10 13:34  AristarchОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 13:22Дерево
да, и говоря о окладах, я имею в виду Харьков

24/09/10 13:22  AristarchОтправить письмо > бздыннь    24/09/10 13:00Дерево
А для 5- ти лет стажа сколько достойно? Мы ведь обсуждаем штатных юристов. Если у Вас ВСЕ знакомые именно штатные юристы с окладом выше 5тыс.грн. профессионально завидую Вашему кругу знакомых (и посоветоваться и подискутировать и т.п.).Из порядка 20 известных мне штатных юристов с которыми так или иначе приходилось пересекаться нет ни одного у которого оклад выше 5000грн. Есть правда вольные художники у которых доход выше 5-ти тысяч, но они не штатные и доход зависит больше от транша денег из кармана клиента в карман судьи.

24/09/10 13:00  бздыннь > Aristarch    24/09/10 12:57Дерево
мало.

24/09/10 12:57  AristarchОтправить письмо > бздыннь    24/09/10 12:33Дерево
мало? много?

24/09/10 12:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > i-h lawyer    24/09/10 12:02Дерево
а изначально и невозможно понимать "всю ответственность такой работы, и тем более последствия";)

24/09/10 12:33  бздыннь > ОК АКА Олюня    24/09/10 11:39Дерево
честно говоря не знаю никого с таким стажем, да и с меньшим тоже, кто получал бы 5к грн

24/09/10 12:05  AristarchОтправить письмо > ОК АКА Олюня    24/09/10 11:46Дерево
даа... и разве это 24/09/10 11:37, это 24/09/10 11:39, и особенно это 24/09/10 11:46 - не уныло? юристы сами виноваты что в предложениях работодателей все меньше радости за профессию. А может даже не сами и юристы виноваты, а их количество?

24/09/10 12:02  i-h lawyer > Aristarch    21/09/10 10:46Дерево
Хочу изложить свое мнение по данной теме. Юрист (а не ччеловек с юробразованием) изначально не может быть топ-менеджером по следующим причинам: во-первых, слишком хорошо понимает всю ответственность такой работы, и тем более последствия; во-вторых, при принятии любого решения, особенно заключения договоров юрист-топ менеджер прокручивает все негативные моменты, которые могут вылезти потом(а вдруг клиент недобросовестный, или еще что-то в этом роде) и таким образом, предусматривает все моменты в сделке, а этим он отдаляется от основной цели - получение прибыли. А ведь это основная цель любого предприятия.

24/09/10 11:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Бдыщъ    24/09/10 11:37Дерево
угу, еще и в очередь и не 1/28, а гораздо больше

24/09/10 11:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 11:29Дерево
от 5000 грн при стаже 5 лет

24/09/10 11:37  БдыщъОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 11:29Дерево
Судя по укр.нетам всяким люди готовы и за 4000 со стажем в три-пять лет, працювать.

24/09/10 11:29  AristarchОтправить письмо > ОК АКА Олюня    24/09/10 11:10Дерево
интересно, а в столице от скольки сейчас?

24/09/10 11:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 11:06Дерево
я вообще противник вывешивания резюме в инете

24/09/10 11:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 11:06Дерево
ошибаетесь, и в столице уже не от 1000 у.е.

24/09/10 11:06  AristarchОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 10:37Дерево
просматриваю резюме юристов на Харьковском сайте по подбору персонала. Верхняя планка по предложению Харьковскими юристами своих услуг -450 енотов. Вот откуда демпинг растет. Ну как можно просить за свою работу юристом 200-250 долларов с 3-х летним стажем? Что нужно было делать 3 года (вернее не делать)в юриспруденции что бы так себя оценивать или на столько выполнять свою работу? С 5-ти летний стажем уже просят 400-450 у.е. - так с таким стажем вообще уже пора отказываться от "дел в по которым гонорар составляет менее 3-х тыс. дол." Скоро уже за еду готовы будут работать. Поколение "Равшанов" в юриспруденции растет именно потому, что выпуск специалистов в 28 раз превышает потребность в них. Минюсту вскоре прийдется весь свой авторитет использовать дабы избежать публикации подобного рода объявлений о поиске работы. Встревожил тот факт что такая тенденция прослеживается на всех сайтах по поиску работы. Ставки юристов просто минимальные. Одна столица держится -молодцы там сидят и совершенно верна позиция большинства столичных юристов: работа юриста - дорогая и незачем тратить время на оклады менее 1000 у.е. Вот бы так в регионах (в смысле географии) поддержали.

24/09/10 10:47  БдыщъОтправить письмо > ОК АКА Олюня    24/09/10 10:40Дерево
пушо делать ничо не нада, кроме как лапатой грести)

24/09/10 10:45  БдыщъОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 10:37Дерево
Перепроизводство прекратиться тогда, когда работа 99% юристов перестанет быть копией работы инкассатора - у клиента денюшку взял – себе 10% отлистал - судье (сельсовету, следователю) остаток отдал. Вот когда под юристом будут понимать в обществе человека с мозгами вот тада и будет соотношение 3/1 а то и меньше.
Это я еще первокурсников вузов системы МВД молчу – там ваще на повестке дня только как правильнее лоха нагреть на бабосы при помощи корок и пестика.

24/09/10 10:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aristarch    24/09/10 10:37Дерево
ну модно быть экономистом или юристом. понять бы почему?;)

24/09/10 10:37  AristarchОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/09/10 19:03Дерево
когда перепроизводство то закончится?Нужно что бы как с рабочисми профессиями: токарями т.п. Лет 15-ть никто в ПТУ не поступал и не получал рабочие специальности, а теперь за 5 тысяч гривен не заманишь никакого спеца за станок - т.к. там где такие спецы еще есть любой ценой их готовы удерживать а новых то и нет.

23/09/10 19:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aristarch    23/09/10 11:39Дерево
цифры 28/1 говорят о перепроизводстве юристов и демпинге, организованном ими же. а штучный товар и сегодня стОит неплохо:)

23/09/10 16:49  AristarchОтправить письмо > бздыннь    23/09/10 11:45Дерево
Згоден! Але чому ж з 28 не обов'язково візьмуть юриста а не людину з вищою юридичною освітою?

23/09/10 11:45  бздыннь > Aristarch    23/09/10 11:39Дерево
здається 28 в цій пропорції це кількість осіб з юридичною освітою. погодьтесь, юрист та особа з юридичною ВО не тотожні поняття :)

23/09/10 11:39  AristarchОтправить письмо > бздыннь    23/09/10 10:24Дерево
позвольте не согласиться. подавляющее большинство работодателей именно так и воспринимают профессию юриста как "рядовую" и не "топовую". об этом говорят цифры 28/1, средние з/п, перспектива карьерныого роста, соц.пакет (в сравнении с "топами")

23/09/10 11:37  Никанорушко > FGG    23/09/10 11:12Дерево
А вы, батенька, тот ещё юморист! =)))

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100