RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Авто

Автофорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Порушення п. 15.9 ПДР (е) - Зупинка на посадковому майданчику


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/08/19 17:26  ksl01Отправить письмо > danielkool    3/06/19 10:19Дерево
Як до 2013 року (за допомогою чого) визначалася довжина зупинкового/посадкового майданчиків?
Відповідаю: ніяк ("від фонаря"), тому що при переписувані нормативних документів загубили ось це: ПРАВИЛА розміщення та обладнання зупинок міського електро - та автомобільного транспорту КДП - 204/12 Україна 240-95 (ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державного комітету України по житлово-комунальному господарству від 15.05.95 №21) "На бордюр посадочної площадки з боку руху транспорту повинна бути нанесена дорожня розмітка 2.7 згідно з ДСТУ 2587-94. " Розмітка 2.7 "Стоянка заборонена", (як не вдобно вийшло), зупинка до 5 хв. виходить дозволена? Не віретє, перевірьте в ГБН В.2.3-37641918-550:2018 в кінці є малюнки, знайдіть там 2,7. А ще ці законотворці написали таке:ПДД 15.9.е ",а коли їх немає — ближче 30 м від дорожнього знака такої зупинки з обох боків;" замість: 4.10 Для поліпшення умов користування зупинкою маршрутними транспортними засобами рекомендується наносити на дорожнє покриття або бордюр дорожню розмітку 1.4 згідно з ДСТУ 2587-94 від дорожнього знака, що позначає зупинку, у напрямку проти руху транспорту на відстань, що перевищує довжину посадочної площадки на 30м, і за ходом руху транспорту на 30 м. (з тих Правил... від 15.05.95 №21). Різницю знаходете?

10/08/19 16:53  ksl01Отправить письмо > danielkool    3/06/19 10:19Дерево
Якщо пункт ПДД 15.9.е викласти в редакції згідно нормативних документів, він би був таким:"ближче 30 м від посадкових майданчиків НА зупинці маршрутних транспортних засобів,", та ще й поставити перед прийменником "НА" кому,тоді було б зрозуміло де заборонена зупинка. Йдем далі.
ДБН В.2.3-5:2017 пункт 5.4.10 .... Довжина посадочної площадки визначається типами і кількістю маршрутних транспортних засобів, що одночасно здійснюють висадку-посадку пасажирів на зупинці, і повинна прийматися згідно з таблицею 5.12.
ГБН В.2.3-37641918-550:2018 пункт 5.4 Пропускну спроможність, розміри та інші параметри зупинок призначають за прогнозом на 10-річну перспективу інтенсивності руху з урахуванням можливостей їх подальшого розвитку. Довжину зупинкового/посадкового майданчиків призначають:
− на уособлених зупинках - за довжиною найдовшого маршрутного
транспортного засобу плюс 2 м, але не менше ніж 12 м; Запитання: як до 2013 року (за допомогою чого) визначалася довжина зупинкового/посадкового майданчиків?

10/08/19 16:17  ksl01Отправить письмо > danielkool    3/06/19 10:19Дерево
ПДД- п. 15.9е)"ближче 30 м від посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів," - помітили прийменник "ДЛЯ"?
А тепер читаємо: ДБН В.2.3-5:2018 пункт 5.4.9 Посадочні майданчики на зупинках безрейкового маршрутного транспорту улаштовуються на 20 см вище поверхні проїзної частини.
ГБН В.2.3-37641918-550:2018 пункт 6.3.1 Посадковий майданчик на зупинках повинно бути підвищено на 0,2 м над поверхнею зупинкового майданчику. Помітили який прийменник стоїть в нормативних документах? "НА". А "на" тому шо: посадковий майданчик і зупинка... то є два різні об'єкта.
3.4 зупинки маршрутного транспорту (зупинки)
Відповідно обладнані на автомобільних дорогах місця зупинок для автобусів загального призначення, тролейбусів та маршрутних таксі.
3.6 посадковий майданчик
Майданчик з твердим покриттям, який примикає до зупинкового майданчика
і вищий за нього на 0,15 м – 0,25 м, призначений для очікування і висадки пасажирів маршрутного транспорту.

3/06/19 13:11  oleg23Отправить письмо > danielkool    3/06/19 10:19Дерево
У меня два года шло обжалование штрафа за остановку на перекрестке, где организовано круговое движение. При чем в зоне действия знака "Стоянка запрещена". Полиция доказывала, что знак установлен не правильно и останавливаться здесь совсем нельзя. Дошла до ВС, где ей отказали.
Приводил я полиции аргументы, что во всех иных странах остановка на перекрестке с круговым движением не запрещается. Бесполезно.
Обратился я с запросом в полицию, почему на многих перекрестках с круговым движением находятся автобусные остановки. Ответили, что местная власть может организовывать остановки где захочет.

3/06/19 10:19  danielkoolОтправить письмо > овчарка-2    6/10/11 07:30Дерево
А взагалі, знаку посадковий майданчик немає. Але є знаки 5.41-5.43 якими визначаються пункти зупинки автобуса, тролейбуса. Чому такі "посадкові майданчики для зупинки маршрутних транспортних засобів " не можуть використовуватись приватним транспортом для посадки (висадки) пасажирів відповідно до п.5.1 за аналогією? Безумовно при додержання пріоритетів громадського транспорту!

10/07/18 12:04  роторОтправить письмо > дядяВася    10/07/18 11:42Дерево
Всё четко и понятно написано. Если Вы в своих умозаключениях не будете опираться на обстоятельства, не имеющие никакого отношения к рассматриваемому вопросу, то и выводы будут логичными и полными.

Если указано расстояние, и при этом не указано в какую сторону, оно так сказать, действует, то предполагать, что оно действует именно в какую-то нужную Вам сторону, по меньшей мере, ошибочно.

10/07/18 11:42  дядяВася > Rossi    10/07/18 10:57Дерево
согласен, но ... должно быть изложено так, чтобы не было двояких толкований.
а по-поводу мешает транспорт перед площадкой или нет, отвечу исходя из опыта своей работы (иногда, по производственной необходимости, приходится самому быть водителем маршрутного автобуса "Атаман А093" в г.N-ье) - если площадка с заездным карманом, то транспорт, припаркованый перед карманом абсолютно не мешает, а вот если просто площадка, без кармана, а таких остановок на маршруте пруд-пруди, очень мешает нормально остановиться у бордюра. и тут во мне всегда борятся два водителя, один маршрутки, другой - обычного автомобиля, и каждый раз выигрывает тот, за рулем чего я нахожусь. И какой бы благородный и правильный смысл законодатель не вкладывал в п.15.9е ПДД Украины, но до тех пор, пока не устранит двоякое разумение оного пункта, будет так "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло"/

P.S. Відсутність коми, якої на мою думку все ж таки не вистачає у підпункті "е" п.15.9, неодноразово допомогала навіть не доводити справу до винисення поліцейськими постанови про адмінправопорушення.

10/07/18 10:57  Rossi > дядяВася    10/07/18 10:22Дерево
Ну а у меня нет оснований верить, чтобы вы пообщались с грамотными преподавателями.
Можно было бы конечно поискать в учебной/научной литературе эти аспекты, но нюанс в том, что на самом деле это не важно. Смысл правила, заложенного законодателем, ясен и так. Даже если предположить, что законодатель допустил пунктуационную ошибку, это не основание для отступления от его воли. А смысл правила заключается в том, что маршрутным транспортным средствам нельзя мешать сажать/высаживать пассажиров на остановках. Чтобы осуществить высадку/посадку, нужно как подъехать, так и отъехать без препятствий. И это действия одинаково как при наличии посадочной площадки, так и просто при наличии знака посадки. Поэтому нет никакого смысла менять правило в зависимости от наличия/отсутствия площадки. Мол, если площадки нет (только знак), то должно быть свободно как после, так и до него, а если есть площадка, то должно быть свободно только после нее, а подъезжай как хочешь? Очевидно, что такого правила никто бы не вводил.

10/07/18 10:47  роторОтправить письмо > ротор    10/07/18 10:43Дерево
словосполучення "на відситані від" існує, а "на відстані до" не існує.

10/07/18 10:43  роторОтправить письмо > дядяВася    10/07/18 09:50Дерево
А при чем тут вообще ход движения? Почему он для вас имеет ключевое значение? а если водитель будет двигаться задним ходом?

10/07/18 10:22  дядяВася > Rossi    10/07/18 10:13Дерево
преподаватели как украинского, так и русского языков, говорят, что "з обох боків" относится только ко второй части предложения, т.е. в случае наличия только знака.
оснований им не верить нет, они же преподаватели, детей учат, а эти дети на олимпиадах призовые места занимают.

10/07/18 10:13  Rossi > дядяВася    10/07/18 09:50Дерево
и без запятой фраза "з обох боків" относится ко всему предложению

10/07/18 09:50  дядяВася > Rossi    9/07/18 17:55Дерево
если не нужна запятая, то "з обох боків" относится именно к отсутствию площадки и наличию лишь знака вместо нее, значит когда есть площадка (+знаки само собой), то до нее (по ходу движения транспорта) разрешены как остановка, так и стоянка.

9/07/18 17:55  Rossi > дядяВася    9/07/18 17:26Дерево
не нужна там запятая

9/07/18 17:26  дядяВася > ротор1    12/04/11 09:52Дерево
п. 15.9е)ближче 30 м від посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів, а коли їх немає - ближче 30 м від дорожнього знака такої зупинки з обох боків;

вот, например, еще одно мнение по п. 15.9е: мы движемся в каком-то направлении, поэтому слова "от " и "до" имеют какое-то значение
в соответствии с "п.1.2 В Україні установлено правосторонній рух транспортних засобів.", то исходя из направления движения, принятого в стане "...від посадкових майданчиків..." следует разуметь (или понимать - кому как нравится), что злощастные 30 метров должны исчисляться после посадочной площадки для беспрепятственного выезда общественного транспорта, а для того, чтобы с обеих сторон от посадочной площадки действовали 30 м, то должна быть "," - запятая" после слова "зупинки" перед "з обох боків". А по сему остановка любых транспортных средств "біля посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів" разрешена, при этом стоянка запрещена на остановках мартшрутных транспортных средств на основании п. 15.10д "у місцях, де транспортний засіб, що стоїть, зробить неможливим рух інших транспортних засобів або створить перешкоду для руху пішоходів" (ключевое - інших транспортних засобів), поскольку в соответствии с постановой КМУ № 176 для посадки/высадки пассажиров водитель автобуса (не уверен, но у троллейбусов тоже самое наверное) обязан - "зупиняти автобус для посадки та висадки пасажирів на
відстані не більше ніж 0,05-0,1 метра від краю проїзної частини
дороги" .

4/04/17 01:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dukki    3/04/17 22:41Дерево
думаю, не дождетесь. юзер Олько не зарегистрирован в форумах, значит не получает рассылку тем, в которых участвовал. да и писал он здесь аж в 2011 г.

3/04/17 22:41  Dukki > Олько    6/10/11 09:56Дерево
Олько
можна № справи, щоб знайти її в реєстрі судових рішень

6/10/11 11:34  ротор1 > Rossi    6/10/11 11:17Дерево
Какой судья молодец говорит тот факт, что ровно год до этого Постановления он принимал совершенно противоположное
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
В нем хоть и речь не об остановке, а о стоянке, но для расматриваемого здесь случая это значения не имеет, так как стоянка запрещена в тех случаях, когда запрещена остановка. Следовательно, по логике "уважаемого" судьи и не менее "уважаемого" Олька на площадках для остановки маршрутных ТЗ можно также и стоять, не то что останавливаться.

6/10/11 11:17  Rossi > ротор1    6/10/11 10:02Дерево
Для автора судья молодец только потому, что освободил его от штрафа. А вот адекватно оценить законность постановления мозг автора, видимо, не способен. Так что объяснять что-либо бесполезно...

6/10/11 10:34  --- > ---    6/10/11 10:29Дерево
Любое правило и факт может повернуть в одну сторону или в противоположную в зависимости от того какое у него сегодня "внутреннее убеждение".

Слушает водителя 3 мин, обычно не дослушивает и говорит что-то вроде "ну я обычно такие постановы отменяю". Или вообще "напишите заявление чтобы без вас рассмотрели, вам постанову по почте пришлют". У меня так отменяли ВСЕ постановы.

Поэтому достяжение Ольки не такое уж и сверхъестественное;)

6/10/11 10:29  --- > ротор1    6/10/11 10:02Дерево
Да судьи отменяют процентов 90 гаишных постанов, просто потому что человек подал позов. При этом у них нет абсолютно никакого желания разбираться в этих делах. Раз человек несогласен и обжалует - отменяют, всё просто.

6/10/11 10:02  ротор1 > Олько    6/10/11 09:56Дерево
Если он такой молодец, то почему не дал соответствующей оценки п. 15.9?

6/10/11 09:58  Red Tag > ротор1    6/10/11 09:48Дерево
Видать судья общественным транспортом не очень пользуется. "- Много снега - много хлеба. - А я хлеб не люблю, я люблю ватрушки" (с) "Двенадцать месяцев"

6/10/11 09:56  Олько > ротор1    6/10/11 09:48Дерево
Суддя молодець. Адекватно розібралася в справі і винесла цілком законне рішення. ПДР не містять заборони зупинки на посадковому майданчику для зупинки маршрутних транспортних засобів. (ТОЧКА). Для мене ця тема вичерпана.

6/10/11 09:48  ротор1 > Олько    5/10/11 21:14Дерево
Какой позор для судьи.
п. 15.1 в тексте постановления вообще не по теме.
Ссылки на п.п. 4.11 и 5.1 говорят о том, что судья не понимает разницы между "посадковим майданчиком" и "посадковим майданчиком для зупинки маршрутних транспортних засобів" (последние, между прочим обозначаются специальными дор. знаками).
И как права и обязанности пешеходов и пассажиров могут повлиять на права и обязанности водителя?

6/10/11 07:30  овчарка-2Отправить письмо > Олько    5/10/11 21:14Дерево
Там как бы ничего и нету..
Текст можно выложить?

5/10/11 21:14  Олько > Mariupolchanka    18/04/11 00:01Дерево
постанова суду
h__p://imglink.ru/show-image.php?id=08a95cbb83f331ad169f997c89e0f630

h__p://imglink.ru/show-image.php?id=2d37c750f01ae619cf816d9942ddf046

18/04/11 00:01  MariupolchankaОтправить письмо > Олько    12/11/10 13:46Дерево
даже если исходить из здравого смысла и не из ПДД вы нарушили. представте ситуацию, пока вы там за сигаретами бегаете, подъезжает на остановку большой автобус. ему пассажиров на ваш автомобиль высаживать?!

12/04/11 13:04  --- > ---    12/04/11 13:02Дерево
Другой вопрос, что в следующий раз машину кто-нибудь гвоздем поцарапает. Если не на остановке, то возле подъезда, потому что карма..

12/04/11 13:02  --- > Олько    12/04/11 12:56Дерево
В общем, можем резюмировать. У нас (в Украине) слишко много прав на обжалование гаишных решений. При этом зачастую слишком низкий уровень судей в этом вопросе и полное отсутствие желания вникать в вопрос.

Отсюда бардак на дорогах, взаимная нелюбовь водителей и гаишников и уход топикатсера от справедливого наказания.

12/04/11 12:56  Олько > овчарка-2    12/04/11 11:19Дерево
ну а це вже детскій лепет. Інколи краще жувати, якщо по суті нема що сказати.

12/04/11 11:19  овчарка-2Отправить письмо > Олько    12/04/11 11:00Дерево
Мне не известны Выши "позначки" - "Х". Это что "ИКС-фактор"?

12/04/11 11:00  Олько > овчарка-2    12/04/11 10:26Дерево
Що за безглузде запитання овчарка-2? ви не бачите позначики "х". Особисто для вас розяснюю:
5,41 "Место остановки автобуса"
5,43 "место остановки троллейбуса"

12/04/11 10:34  IlyaPolosОтправить письмо > овчарка-2    12/04/11 10:11Дерево
не в том топике написал, пропускаем мимо.

12/04/11 10:26  овчарка-2Отправить письмо > Олько    12/04/11 10:22Дерево
Точно 5.4.?

12/04/11 10:22  Олько > овчарка-2    12/04/11 10:10Дерево
В мене приватне авто, зупинився на зупинці (посадковому майданчику із заїзною кишенею, обладнаний павільйоном для очікування та позначений декількома знаками 5.4х.).
отримаю постанову, викладу скан.


12/04/11 10:11  овчарка-2Отправить письмо > IlyaPolos    12/04/11 09:57Дерево
И что Вы поняли?

12/04/11 10:10  овчарка-2Отправить письмо > Олько    12/04/11 09:50Дерево
"е) ближче 30 м від посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів, а коли їх немає — ближче 30 м від дорожнього знака такої зупинки з обох боків;" - Вы там ранее упоминали о том, что Вы попали не на форум юристов, а колхозников, так я вот прочитал данный пункт ПДД и хочу сказать, что или Вы в даном деле недоговариваете и другиъх принимаете за колхоз, либо же судья действительно колхозник.
Вы так и не ответили на мои вопросы. КО всему спрошу: каким Вы ТС отсановились, и был ли дорожный знак на "посадковому майданчику"? И так и не скзали что за колхозник-судья рассматривал (ла) дело.

12/04/11 09:57  IlyaPolosОтправить письмо > ротор1    12/04/11 09:52Дерево
я понял

12/04/11 09:52  ротор1 > Олько    12/04/11 09:50Дерево
ПДД - это не только п. 15.9 е)

12/04/11 09:50  Олько > IlyaPolos    12/04/11 09:32Дерево
ви IlyaPolos, напевно, не знайомі із продовженням пункту 15.9 е). раджу їх перечитати, а то ще не так проконсультуєте клієнта.

12/04/11 09:32  IlyaPolosОтправить письмо > Олько    12/04/11 01:04Дерево
Почему не останавливаетесь, там же тоже стоит знак, который вам не запрещает остановку?

12/04/11 09:32  овчарка-2Отправить письмо > ротор1    12/04/11 08:43Дерево
ну,ну...

12/04/11 09:23  ротор1 > VP_Son    12/04/11 09:07Дерево
Я б на місці Олька рішення не викладав би в інет, а роздрукував би і продавав копії таким самим "страждущим - курящим". А то шо це за фігня - за цигарками мені ще йти????

12/04/11 09:07  VP_Son > ротор1    12/04/11 08:40Дерево
Мда, клінічний випадок.
Я навіть не гадав, що заставлені автомобілями зупинки громадського транспорту, що змушують його висаджувати людей посеред дороги, мають під собою "законоподібне" обгрунтування. :(
Вважав, що то просто бидло.

12/04/11 08:43  ротор1 > Олько    12/04/11 01:04Дерево
"Красные" ники - любимая тема овчарки-2. У Вас такая тема - грибы. Ну что же - у каждого свои тараканы в голове....

12/04/11 08:40  ротор1 > Олько    12/04/11 01:04Дерево
Суть решения на поверхности:
- нарушение - 12.11.2010г (12/11/10 13:46 Олько Сьогодні зупинився на посадковому майданчику щоб купити сигарет.)
- решение суда 10.04.2011 (+/- 5 дней).
Закрити провадження у справі.

12/04/11 01:04  Олько > IlyaPolos    11/04/11 22:50Дерево
На такой остановке я не останавливаюсь. :-)
А взагалі це дебільне продовження пункту, оскільки ним взагалі забороняється зупинка на зупинці.
кажу вам, подивіться ПДР російської федерації, пункт 12. У нас одні начала, проте техніка нашого законодавця на рівні гондурасу.
Що мені з вами сперечатися, я отримав свій результат - скасував постанову, хоча 95% тут було скептиків.
овчарка-2 про що ви говорите, про які інші ніки? Пероестаньте теж їсти гриби і напишіть конкретно суть предяви про червоний нік?

11/04/11 22:50  IlyaPolosОтправить письмо > Олько    11/04/11 19:26Дерево
Ладно тогда к вам вопрос, как совершить остановку на вот такой вот посадочной площадке когда нет кармана, а просто на дороге стоит знак остановки и уже от него отсчитываеться 30 м в обе стороны?

11/04/11 20:33  да уж > Олько    11/04/11 17:08Дерево
Вопрос хороший. Действительно в указанных Вами подпунктах прямое указание на запрет стоять на объекте/элементе, а для посадочной площадки запрет ближе 30 метров. Это по Вашему мнению означает, что на самой посадочной площадке остановка любых транспортных средств не запрещена? Ну если подходить формально (так как Вы предлагаете), то право остановиться есть в соответствии с п.15.1-15.3. Останавливаясь на посадочной площадке "посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів" Ваша машина становится "маршрутним транспортним засобом (транспортні засоби загального користування) — автобуси, мікроавтобуси, тролейбуси, трамваї і таксі, що рухаються за встановленими маршрутами та мають визначені місця на дорозі для посадки (висадки) пасажирів;" - разве нет?

Попутно замечу, что не только запрещающие знаки можно нарушить, но и предписывающие и др.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100