RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Обмен ценными бумагами украинских эмитентов с НЕРЕЗИДЕНТОМ. Обсудим?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/04/03 10:33  TereshkoОтправить письмо > Владимир    2/04/03 10:04Дерево
ИМХО, доверитель нарушил ст.7, а ст.5 нарушил исполнитель.

2/04/03 10:04  ВладимирОтправить письмо > miner    1/04/03 17:33Дерево
Да сослаться на решение было бы неплохо, однако и без него есть аргументы в защиту такой позиции. Часть из них изложена в данной теме. И еще одна мысль, нельзя ли использовать для обоснования общие нормы не Декрета, а ГК: В соотв. со ст. 386 ГК Украины: «Одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия». Таким образом, по указанному договору обмена, ТЦБ выступало от имени, по поручению, и за счет Доверителя – нерезидента Украины. Следовательно если нарушение и имело место, то совершил его не ТЦБ, а Доверитель.

1/04/03 17:46  pfkОтправить письмо > miner    1/04/03 17:33Дерево
Вот бы иметь возможность сослаться на такое решение суда!

1/04/03 17:33  minerОтправить письмо > Владимир    1/04/03 11:06Дерево
Господа, я как также неготовый к ответу подался искать прецедент: знакомые фондовики сказали, что таковой где-то зафиксирован (где точно не знают). В указанном случае судом было принято решени о том, что обмен ценных бумаг на ценные бумаги не является расчетом.

1/04/03 11:06  ВладимирОтправить письмо > Tereshko    1/04/03 11:04Дерево
Пока не готов к достойному ответу, но надеюсь, что в суде я обосную иной подход. Если интересно, то свои аргументы озвучу в теме через день. Насчет непрофессионализма - оставлю на совести торговца.

1/04/03 11:04  TereshkoОтправить письмо > Владимир    1/04/03 10:56Дерево
Нужно, и именно по тем статьям, что Вы указали.
Еще и ГКЦБФР можно приплести как непрофессиональный подход.


1/04/03 10:56  ВладимирОтправить письмо > Tereshko    1/04/03 10:45Дерево
А если ее нет ни у кого, то можно ли штрафовать торговца, действующего на основании договора поручения на обмен?

1/04/03 10:45  TereshkoОтправить письмо > pfk    31/03/03 18:14Дерево
Надо не забывать, что лицензия НБУ должна быть хоть у кого то.

1/04/03 09:54  ВладимирОтправить письмо > pfk    31/03/03 18:18Дерево
В налоговом уведомлении - решении ссылка стоит на нарушение п.4"г" ст. 5 и ст.7 Декрета.

31/03/03 18:18  pfkОтправить письмо > Владимир    31/03/03 14:09Дерево
А на что ссылается налоговая, требуя индивидуальную лицензию НБУ у Торговца ЦБ?

31/03/03 18:14  pfkОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 17:51Дерево
СПАСИБО!
А если поручение на мену Торговцу ЦБ дает НЕРЕЗИДЕНТ?
Торговец ЦБ оказывает фин. услуги НЕРЕЗИДЕНТУ, получает вознаграждение и уведомляет об этом свою налоговую и банк - И ВСЁ?

31/03/03 17:51  TereshkoОтправить письмо > pfk    31/03/03 17:46Дерево
Да, но только если договор поручения.

31/03/03 17:46  pfkОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 14:04Дерево
Для проведения сделки по обмену ЦБ украинских эмитентов между РЕЗИДЕНТОМ и НЕРЕЗИДЕНТОМ:
- для РЕЗИДЕНТА необходима индивидуальная лицензия НБУ (часть 3 ст.7 Декрета);
- для Торговца ЦБ, действующего по поручению, генеральная лицензия НБУ не требуется (письмо НБУ 28.10.2002 N 28-311/4190-6679)
Я правильно Вас поняла?

31/03/03 16:39  TereshkoОтправить письмо > miner    31/03/03 16:36Дерево
Да

31/03/03 16:36  minerОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 16:00Дерево
Виктор, вы имеете в виду то, что ценные бумаги являются элементом определения товара?

31/03/03 16:00  TereshkoОтправить письмо > miner    31/03/03 15:47Дерево
Не думаю, что тут есть возможность поразмышлять об объеме понятия средство платежа, т.к. в фразе есть расшифровка:"це розрахунок ними за товари, послуги, об'єкти права інтелектуальної власності тощо". А если посмотреть на налоговое понимание товара, то шансов мало.

31/03/03 15:47  minerОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 14:56Дерево
Виктор, это веский аргумент.

А те тезисы которые привел Ехидный Вам не приглянулись?

"Використання валютних цінностей як засобу платежу - це розрахунок ними за товари, послуги, об'єкти права інтелектуальної власності тощо."

На основании этого можно пытаться обосновать, что расчет имеет место в случае использования валютных ценностей в качестве средства платежа.

А тут есть возможность поразмышлять об объеме понятия средство платежа.




31/03/03 14:56  TereshkoОтправить письмо > НРТ    31/03/03 14:53Дерево
Это уже хватка подвела, но память радует :о))

31/03/03 14:53  НРТ > Tereshko    31/03/03 14:04Дерево
Память Вас подвела дважды:-). Зря сдались в отношении валюты Украины - см.абз.8 п.1) ст.1 Декрета.

31/03/03 14:50  ЄхиднийОтправить письмо > miner    31/03/03 14:45Дерево
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 18 квітня 1997 року N 5 
Про практику застосування судами законодавства щодо порушення правил про валютні операції

31/03/03 14:48  TereshkoОтправить письмо > miner    31/03/03 14:42Дерево
Например, п.1.19. ЗУ О налогообложении прибыли об этом говорит.

31/03/03 14:45  minerОтправить письмо > Єхидний    31/03/03 13:57Дерево
Господин Ехидный, не согласитесь ли открыть мне автора?

31/03/03 14:42  minerОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 14:32Дерево
Виктор, а почему Вы считаете, что передача ценных бумаг в данном контексте может рассматриваться как расчет?

31/03/03 14:32  TereshkoОтправить письмо > miner    31/03/03 14:28Дерево
К осуществлению расчетов между резидентами и нерезидентами.

31/03/03 14:28  minerОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 14:04Дерево
Виктор, я несколько не понимаю причем тут обмен ценнх бумаг к статье 7 Декрета.

31/03/03 14:09  ВладимирОтправить письмо > miner    28/03/03 12:17Дерево
А я как раз осмысливаю похожую ситуацию. Налоговая штрафует ТЦБ за осуществление по договору поручения обмена ЦБ, принадлежащих резиденту и номинированных в валюте, на ЦБ принадлежащие нерезиденту и номинированных в грн. Штрафует как раз за отсутствие индивидуальной лицензии НБУ. Так как документы получил только сегодня, то еще нужно время, чтобы подумать. Однако хотел бы спросить - считаете ли, что и в данном случае инд. лицензии НБУ для ТЦБ не нужно?

31/03/03 14:04  TereshkoОтправить письмо > pfk    31/03/03 13:35Дерево
По валюте Украины, согласен (память подвела), но что это меняет в плане применения ст.7 к обмену ЦБ?

31/03/03 13:57  ЄхиднийОтправить письмо > pfk    31/03/03 13:35Дерево
"Під скуповуванням слід розуміти дії, пов'язані з одноразовим чи багаторазовим оплатним придбанням валютних цінностей у власність.
Продаж валютних цінностей - це їх оплатне відчуження іншим особам.
Обміном є операція, в процесі якої сторони передають одні валютні цінності взамін на інші.
Використання валютних цінностей як засобу платежу - це розрахунок ними за товари, послуги, об'єкти права інтелектуальної власності тощо.
Використання валютних цінностей як застави полягає в їх передачі та прийнятті в рахунок забезпечення зобов'язань".
Правда, назвати автора з трьох раз неважко?

31/03/03 13:35  pfkОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 12:56Дерево
Соглашаюсь, что обмен ценными бумагами можно считать расчетами в пределах торгового оборота.
Но валюта Украины - денежные знаки в виде банкнотов... (т.е. ТОЛЬКО третий абзац ст. 1). А ценные бумаги - это не валюта Украины, но "валютные ценности" (абзац четвертый).

31/03/03 12:56  TereshkoОтправить письмо > pfk    31/03/03 12:49Дерево
Да я так считаю. См. Письмо Госкомпредпринимательства от 08.05.2002 г. № 1-221/2513 (другого определения торгового оборота я , просто, не встречал)
В понимании Декрета ЦБ - это валюта Украины.

31/03/03 12:49  pfkОтправить письмо > Tereshko    31/03/03 11:28Дерево
часть 3 ст.7 Декрета: "Осуществление РАСЧЕТОВ между резидентами и нерезидентами в ПРЕДЕЛАХ ТОРГОВОГО ОБОРОТА в ВАЛЮТЕ УКРАИНЫ допускается при условии получения индивидуальной лицензии НБУ." Вы считаете, что передача ценной бумаги нерезиденту есть расчет в пределах торгового оборота? И разве ценные бумаги украинских эмитентов являютя ВАЛЮТОЙ УКРАИНЫ?

31/03/03 12:38  pfkОтправить письмо > miner    31/03/03 11:23Дерево
Мнение НБУ я не оспариваю, но опасаюсь, что его изменит либо сам НБУ либо ГНАУ в свете последних высказываний главного банкира страны. И аргументы у них будут те же - СВЯЗАННОСТЬ.

31/03/03 11:28  TereshkoОтправить письмо > miner    29/03/03 11:57Дерево
На Ваш последний абзац, а и в целом:
ИМХО, часть 3 ст.7 Декрета не ставит получение лицензии НБУ в зависимость от пересечения валютных ценностей границы Украины.

31/03/03 11:23  minerОтправить письмо > pfk    31/03/03 10:48Дерево
Ир, тогда как понимать мнение, высказанное НБУ об операциях ТЦБ оп выпуску ЦБ в письме, с которого началось наше обсуждение?

Как мне кажется, моя аргументация касательно определения операций, изложенного в ЗУ "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности" Вам не очень нравится.


31/03/03 10:48  pfkОтправить письмо > miner    29/03/03 11:57Дерево
Валютность операции для ТЦБ (как по поручению так и по комиссии) на мой взгляд именно в СВЯЗАННОСТИ с переходом права собственности на валютные ценности (из определения валютных операций по Декрету О системе валютного регулирования и валютного контроля). Т. е. комисиионная деятельность на основании договоров поручения (или комиссии) является финансовой услугой, СВЯЗАННОЙ с переходом права собственности на валютные ценности - а, следовательно, и является валютной операцией.

29/03/03 11:57  minerОтправить письмо > pfk    28/03/03 18:58Дерево
Ира, премного благодарен за внимание уделенное моему опусу.

Но только, пожалуйста, обратите внимание на его последнюю часть, в ней я как раз и пытаюсь обосновать то, что комисиионная деятельность на основании договоров поручения хоть и является финансовой услугой, но не является валютной операцией (собственность на валютные ценности лица, оказывающего ее, не затрагивается; перечисление валютных ценностей зарубеж таким лицом не производится: где же тут валютность операции?)

Хочу сказать еще и то, что комисиионные операции, осуществляемые на основании договоров комисии, являются валютными ровно постолько, поскольку ТЦБ при таких операциях действует от своего имени и обязан исполнить все обязательства перед третьим лицом, с которым заключен сделка во исполнение комисионного поручения (в том числе обязательства по совершеию платежа).

В тоже время никто не отменял ст. 164 ГК, позоляющую возложить исполнение обязательства на третье лицо и вменяющую кредитору в обязанность принять такое исполнение. То есть торговец, не имея генеральной лицензии заключит договор купли-продажи ценных бумаг с нерезидентом, а совершения платежа в пользу последнео возложит на комитента.

Правда, тут возникает целый ряд сложностей:

а) врядли такой платеж посчитают платежом во исполнение обязательств перед нерзидентом;

б) наверняка наедут на резидента с вопросом об индивидуальной лицензии за перечисление средств в оплату валютных ценностей.

Вовращаясь к Вашему вопросу следует сказать, что поскольку Торговец ценными бумагами в случае сделки мены не принимает на себя обязательств по перечислению валютных ценностей зарубеж; поскольку структура валютных ценностей принадлежащих торговцу на праве собственности не изменяется, - он может сработать по Вашей сделке и как комиссионер и как повереный, валютной операцией его финансовые улуги являтся не будут.

28/03/03 18:58  pfkОтправить письмо > miner    28/03/03 12:17Дерево
Договора поручения и комиссии для Торговцев ЦБ в одном правовом поле. В смысле - комисионные операции с ценными бумагами на основании договоров поручения есть фин. услуга и на нее распространяется действие Постановления Правления НБУ № 297 от 09.08.2002 г.
А с остальным - согласна.

28/03/03 12:17  minerОтправить письмо > pfk    27/03/03 13:33Дерево
Господа, а я не прочь дальше подискутировать.

Письмо на которое ссылается Виктор ИМХО вовсе не является препятствием для осуществления сделки мены между резидентом и нерезидентом, если конечно ценные бумаги учитываются в отечественной депозитарной системе и не собираются ее покидать (Хотя возможно Виктор вовсе этого не имел ввиду, но у меня просто похожие задачки и хочется поразмышлять в слух).

Вот моя аргументация.

ВАЛЮТНЫЙ АСПЕКТ ОПЕРАЦИИ ДЛЯ РЕЗИДЕНТА.

Ценные бумаги являются валютной ценностью. Операции связанные с переходом права собственности на валютные ценности, являются валютными операциями, если только они не осуществляются между резидентами Украины. Порядок осуществления валютных операций устанавливается Декретом КМУ "О системе валютного регулирования и валютном контроле".

В соответствии с указанным Декретом недопускается осуществление валютных операций, подпадающих под режим лицензирования, без получения валютной лицензии.

Операции, связанные с переходом права собственности на валютные ценности, не подпадают под режим лицензирования, а значит могут осуществляться свободно.

ЦЕННОБУМАЖНЫЙ АСПЕКТ ОПЕРАЦИИ ДЛЯ РЕЗИДЕНТА.

осуществление обмена ценных бумаг через торговца ценными бумагами на основании договоров комиссии и поручения не является профессиональной деятельностью с ценными бумагами и не требует получения соответствующей лицензии.

Таким образом заключение с торговцем ценными бумагами одного из выше приведенных договоров избавляет от лицензирования планируемую ценнобумажную операцию.

"ФИНАНСОВОУСЛУЖНЫЙ" АСПЕКТ ОПЕРАЦИИ ДЛЯ ТОРГОВЦА.

В соответствии с Постановлением Правления НБУ № 297 от 09.08.2002 г. финансовое учреждение имеет право осуществлять финансовые услуги, являющиеся валютными операциями только по получению Генеральной лицензии на осуществление валютных операций.

Торговля ценными бумагами является финансовой услугой (п. 10 ст. 4 Закона Украины "О финансовых услугах..."). Однако будет ли является операция, осуществляемая торговцем, валютной операцией напрямую зависит от ее вида.

Торговец ценными бумагами осуществляет два вида операций по торговле ценными бумагами, которые могут быть признаны финансовыми улугами:

а) комисиионные операции с ценными бумагами на основание договоров комиссии;
б) комисионные операции с ценными бумагами на основании договоров поручения.

В отношении первых письмо приведенное Виктором одназначно утверждает, что они являются валютными операциями.

В отношение вторых письмо вообще ничего не говорит, что в принципе не удивительно, так как при его сотавлении в качестве нормативного акта, определяющего виды опреаций по торговле ценными бумагами, операции, осуществляемые на основании договоров поручения вообще не фигурируют.

ИМХО данные услуги при прочих равных условиях связывать с валютными операциями просто нелепо. В нашем случае валютность операции заключается в том, что на валютную ценность (ценные бумаги) переходит право собственности от резидента к нерезиденту. Торговец цеными бумагами, который выступает в качестве повернного по договору поручения оказывая финансовую услугу лишь выполняет юридическое действие - совершение сделки мены. Совершение этой сделки считать операцией торговца не допустимо по следующей причине.

Законом Украины "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности" приведено определение хозяйственной операции. Под последней понимается действие вызывающее изменения в структуре активов, обязательств и капитала предприятия.

Хозяйственная опрерация имеющая статус валютной и заключающаяся в переходе права собственности на валютные ценности соответственно должна повлечь уменшее-приращение активов определенного вида у лиц ее совершающих.

Никаких изменений в структуре активов торговца ценными бумагами при оказании вышеуказанной финансовой услуги не происходит. Таким образом данная финансовая услуга вообще не является валютной операцией.

РЕЗЮМЕ

Как для резидента, так и для торговца ценными бумагами, обслуживающего сделку на основании договоров поручения, нет никакой необходимости в получении дополнительной разрешительной документации.

НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 26.09.2002 р. N 18-211/3484

Юридичний департамент 
Територіальним управлінням Національного банку України 

Про скаргу на неправомірні дії Правління Національного банку України Печерського районного суду м. Києва та визнання незаконною постанови Правління НБУ від 09.08.2002 N 297 "Про затвердження Положення про порядок надання небанківським фінансовим установам генеральних ліцензій на здійснення валютних операцій"

Інформуємо, що 11.09.2002 у провадження Печерського районного суду м. Києва подана скарга на неправомірні дії Правління Національного банку України та визнання незаконною постанови Правління НБУ від 09.08.2002 N 297 "Про затвердження Положення про порядок надання небанківським фінансовим установам генеральних ліцензій на здійснення валютних операцій".

Листом суду від 12.09.2002 Національний банк України повідомлено, що відповідно до ст. 248-4 Цивільного процесуального кодексу України подання скарги до суду зупиняє виконання акта, що оскаржується, у зв'язку з чим до розгляду справи по суті названий нормативно-правовий акт НБУ не підлягає застосуванню.

Директор Юридичного
департаменту 
 
В. В. Пасічник 

27/03/03 13:33  pfkОтправить письмо > Tereshko    26/03/03 16:41Дерево
Спасибо! Это то что нужно!

26/03/03 16:41  TereshkoОтправить письмо > pfk    26/03/03 11:28Дерево
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
Департамент валютного контролю та ліцензування

Л И С Т

28.10.2002 N 28-311/4190-6679

26/03/03 16:35  pfkОтправить письмо > pfk    26/03/03 11:28Дерево
Ну пожалуйста, опытные люди подскажите где подвох?

26/03/03 13:00  pfkОтправить письмо > pfk    26/03/03 11:28Дерево
Подскажите, пожалуйста, кто знает какие еще особенности сделки!

26/03/03 11:28  pfkОтправить письмо   Дерево
Нерезидент (НР) владеет некоторыми ценными бумагами украинских эмитентов. Что мешает резиденту (Р) оформить сделку мены? Или какие дополнительные требования к сделке?
На мой взгляд - Лицензия НБУ на перевод иностранной валюты с целью оплаты валютных ценностей не требуется - нет перевода валюты (Постановление Правления НБУ от 29.01.03 №36).
Резидент так же обязан уведомить таможенные службу и органы налоговой в соответствии с ЗУ "О регулировании товарообменных (бартерных) операций в сфере ВЭД" от 23.12.98 № 351-XIV).
И это всё?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100