RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Пенсионная реформа


Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/03/11 10:50  IUBDОтправить письмо > Хелен    2/03/11 11:35Дерево
Стаття людини, яка далека від проблематики пенсійної справи.
Автор розглядає проблему із позиції середньовартісності отримувачів пенсій, я занадто знижуючи кількісний порядок пенсіонерів, які знаходяться в рейтингу вище середньорівневого за ознакою розміру пенсій.
Також автор не враховує затрат на утримання самого ПФ, його персоналу, комунальних та інших адміністративних витрат.

16/03/11 17:24  panch > journaliste    14/03/11 14:58Дерево
мабуть, доцільно спитати у цього чильника:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
в нього взагалі - багато питають
а він ще більше відповідає.

14/03/11 14:58  journaliste > Хелен    2/03/11 11:35Дерево
Шановні, допоможіть розібратися. То що зараз з Пенсійним фондом - чи він є центральним органом виконавчої влади, чи вже діє як неприбуткова самоврядна організація?

Адже з 1 січня 2011 р. дію абз.2 ч.12 Розділу XV ПРИКІНЦЕВИХ ПОЛОЖЕНЬ Закону № 1058 поновлено (у зв'язку із закінченням строку дії Закону України «Про першочергові заходи щодо запобігання негативним наслідкам фінансової кризи та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» від 31.10.2008 N 639-VI).

Дякую

6/03/11 13:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    2/03/11 11:35Дерево
Кажуть, що вершина шахрайства - це знайти такий спосіб, щоб стягувати з усіх по одній гривні. По одній, але з усіх.

Впровадження накопичувального рівня планується запровадити лише для тих, кому не виповнилося 35 років. Отже, ці люди вийдуть на пенсію через 25 років. Отже, упродовж 25 років ніхто за пенсійними коштами не прийде.

Працівники акуратно вноситимуть платежі, десять років їх можна буде легко дурити, маніпулюючи звітністю - доведено Бернардом Медоффом, а потім - відкупитися від правосуддя, адже буде чим, і провести решту життя на Канарах.

Враховуючи, що максимальний термін давності в Україні - 15 років, то на момент, коли люди прийдуть за пенсіями, притягати до відповідальності уже не буде кого.

Навряд чи це зроблено навмисно, але якщо припустити, що в такий спосіб автори пенсійної реформи вирішують свої питання з отримання "довгих", дешевих, а то і безкоштовних ресурсів, то їх нахабство не має меж. Враховуючи попередній досвід, сумніви у чистоті намірів є. Одна ваучерна приватизація чого варта. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

2/03/11 11:35  Хелен > ОК АКА Олюня    1/03/11 18:07Дерево
весьма неординарная статья.. если это близко к правде - нас грандиозно кидают. Впрочем, это в духе кровосись..

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Пенсионный «кидок»

Сегодня в Украине — около 14 млн. пенсионеров, а также около 23 млн. работающих. Более 90% пенсионеров получают не льготные, а обычные трудовые пенсии и пенсии по инвалидности. Размер почти всех пенсий колеблется в пределах до 1100-1200 грн. При средней зарплате в 2010 грн. и при максимально возможном трудовом и страховом стаже 43-44 года человек, уходящий на пенсию, может рассчитывать только на минималку. Согласно данным статистики, средний возраст украинского мужчины составляет 62 года, т.е. каждый мужчина в среднем будет получать минимальную пенсию два года, а потом отойдет в лучший мир. За это время он получит в виде пенсионных выплат около 20 тыс. грн. Сумма пенсионных выплат при предлагаемом стаже в 35 лет при нынешнем уровне зарплаты составит около 300 тыс. грн. Эти средства аккумулируются и работают. Принося прибыль. За 2010 г., по приблизительным подсчетам (в сторону уменьшения), банковские доходы «хранителей» пенсионных отчислений могут составить не менее 15-18 млрд. грн. В случае внедрения пенсионной реформы, банки могут рассчитывать на многократное увеличение этой суммы.

Если население осознает эти особенности сбора и аккумулирования пенсионных отчислений, то начнет массово скрывать размер своей зарплаты. Ведь при такой системе лучше не рассчитывать на государство, а обеспечивать свою старость самостоятельно.

Есть основания сомневаться в осуществимости планов правительства повысить пенсионный возраст для государственных служащих, увеличить выслугу лет, ограничить предельный размер пенсий. Подавляющее большинство льготников получают 3-5 тыс. грн. — значительно меньше озвученного потолка в 708 тыс. грн. Пенсии более 10 тыс. грн. получает только незначительное в сравнении с общим числом пенсионеров количество бывших госслужащих, занимавших высшие государственные посты, а также экс-судьи, прокуроры и т.д. Для них есть лазейка — отставка, то есть пенсия по выслуге лет, независимо от возраста, в размере от 80% до 90% от заработка без ограничения верхнего предела в денежном выражении. О том, чтобы отменить систему отставок и всем платить пенсии на общих основаниях, пока не слышно. Есть и другие лазейки для пенсионеров-льготников, которые используются сейчас и могут быть созданы в будущем, тихо, без шума, в рабочем порядке. Это и льготное исчисление стажа, и зачеты различных периодов в льготный стаж или выслугу. Так что льготники вряд ли пострадают от обещанной реформы.

Правительство, обосновывающее необходимость изменений пенсионной системы, ссылается на ряд демографических показателей. По данным Кабмина, в 2010 г. при численности населения в 46 млн. человек в стране — 14 млн. пенсионеров и 21 млн. работающих. Пропорция: на 100 пенсионеров — 149 работающих. Средний размер пенсии — 1050 грн. Поступления в ПФ составили за счет работодателей 106,5 млрд. грн. и 13 млрд. грн. соответственно. Еще 72 млрд. грн. поступило из госбюджета. Никто не усомнился в достоверности цифр.

Расчеты свидетельствуют, что в Украине может быть 14 млн. пенсионеров, только если продолжительность жизни для мужчин и для женщин составляет 80 лет и пенсионный возраст для всех — 55 лет. Но это может произойти только в далеком будущем. Если же учитывать официальные данные: количество мужчин и женщин, их среднюю продолжительность жизни и реальный пенсионный возраст с учетом пола, оказывается, что всех пенсионеров в стране не более 5,7 млн. человек. Дополнительное количество пенсионеров — моложе общего пенсионного возраста, получающих пенсии как инвалиды детства, по случаю утраты кормильца — не превышает 1 млн. человек. Общее количество пенсионеров, по моим расчетам, не более 6,7-7 млн. человек.


Размер пенсионных выплат за 2010 г. при среднем размере зарплат 1150 грн. не превышает 96,6 млрд. грн. Если поступления (по официальным данным) составили 119,5 млрд. грн., то зачем понадобилось вливать дополнительно из бюджета 72 млрд. грн.? Куда ушел излишек в 22,9 млрд. из ПФ и бюджетные вливания? А ведь завышено и число пенсионеров — на 7 млн. человек. При таком положении дел в стране не нужна никакая пенсионная реформа, а средств достаточно, чтобы повысить размер пенсий всем в полтора раза.

1/03/11 18:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    1/03/11 17:48Дерево
блин, они платят налоги там, где работают. им хочется на фик все обложить и дерибанить...

1/03/11 17:48  Хелен > ОК АКА Олюня    16/02/11 22:59Дерево
ну вот! убицца-застрелицца!
ДА УЕХАЛИ ОНИ! Покинули родину и помогают оттуда переводами родственникам ;)))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Близько 8 мільйонів українців не платить податки?

"У нас офіційно кількість людей, які платять податки, становить 14 мільйонів чоловік, при тому, що у нас економічно активного населення 22 мільйони. Де 8 мільйонів?", - говорить Мірошниченко.

Валерій Геєць, академік НАН України, директор інституту економіки та прогнозування так само дотримується думки, що наповнення Пенсійного фонду не покращитися за рахунок зменшення розміру максимальних пенсій , а можливо, в першу чергу, через детененізацію економіки.

"Є один ресурс, який можна використовувати - це зарплата в конвертах. І цей ресурс потрібно використовувати не для того, щоб вирівняти пенсії, а для того щоб вирішити питання наповнення фонду", - стверджує Геєць.

1/03/11 17:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    1/03/11 17:12Дерево
кто бы сомневался?

1/03/11 17:12  Хелен > ОК АКА Олюня    16/02/11 22:59Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Депутаты отказались отменить привилегии в пенсионном обеспечении
15:05 01.03.2011 |

Народные депутаты Украины отказались отменить привилегии в пенсионном обеспечении.
Проект соответствующего закона во вторник на пленарном заседании поддержали 57 депутатов из необходимых 226. Таким образом, законопроект отклонен.

Представляя законопроект, один из авторов Николай Кульчинский (фракция НУ-НС) назвал отмену привилегированных пенсий "моральной обязанностью каждого депутата".


17/02/11 10:15  Хелен > ОК АКА Олюня    16/02/11 22:59Дерево
главное, что нет даже намека на перераспределение суммы уже имеющихся процентов взносов (37) в накопительную систему. А почему? Да потому, что они понимают, что при таком перераспределении через 3-4 года "жирным" пенсионерам не из чего будет платить пенсии!

Поэтому у Азарова в голове родилась поистине дурацкая с экономической точки зрения мысль о ДОБАВОЧНЫХ процентах, котрые будут составлять накопительную ступень. Ха! Он же отлично понимает, что при таком росте цен на коммуналку и продукты НИКТО не будет отчислять доп.проценты от зп в накопительную систему.

Короче, ясно, что они не знают что делать. Ведь хочется и рыбку съесть (бабло МВФ пилить) и пионером стать (бабло ПФ пилить).

Поэтому всяки СухЫе "экономисты" показывают шариковыю ручку в качестве прммера себестоимости продукции и говорят, что доля зп в ней - 6% (кнопочка), а остальное сырье и энергоносители. "Это я рассказываю студентам на лекциях экономики" или что-то в этом роде. МАРАЗМ! Ведь строго - это ВСЯ ручка, все затраты - это ИМЕННО ЗАРПЛАТА и больше ничего!!! Только ушедшая в разные отрасли. Все деньги, котрые крутятся в экономике - это зарплата (то есть, выплачиваемые в каком-то виде доходы кому-либо). Если у кого-то возникнут сомнения по поводу моего высказвания, хочу сразу предупредить - сначала покажите мне хотя бы одного, кто смог рассчитаться с землей и солнцем за "сырье" и "энергоносители") ;)))

16/02/11 22:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    16/02/11 21:55Дерево
ага, особо умилили 2,5% за год работающему пенсионеру;) при пенсии в 1000 грн кинули 25 грн

16/02/11 21:55  Хелен > ОК АКА Олюня    16/02/11 18:48Дерево
он же на 5-м сегодня высказывался, что не объяснили людям, не разъяснили, не провели работу... Хренотень!

Хочу видеть, как СухЫй объясняет "людям", что они с дуба должны работать на 5 лет больше, что они должны зарабатывать на пенсию "тому парню", что им не светит получить те деньги, которые они заработали и перечислили через работодателя государству, в полном объеме... Интересно послушать БЫ "объяснения" реформаторов.

16/02/11 18:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    14/02/11 18:34Дерево
Народный депутат от Партии регионов Ярослав Сухой (на фото) заявляет, что Верховная Рада не поддержит методы проведения пенсионной реформы, предложенные сегодня Кабмином. Об этом он сообщил, выступая на парламентских слушаниях по пенсионной реформе.

"Но больше всего нас беспокоят… методы кавалерийского наскока в попытках продолжения реформ. Уважаемые коллеги, особенно члены правительства, поверьте мне, это не тот методы, и это не тот случай. Такие подходы общество не поймет, а сессионный зал, я вам гарантирую, никогда не поддержит. Что помешало Пенсионному фонду и правительству развернуть реальную разъяснительную работу среди населения? Таким образом, для ответственного политика вопрос продолжения пенсионной реформы не стоит", - сказал он.

"Пенсионной реформе - да, методы проведения пенсионной реформы нужно откорректировать", - подытожил регионал. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

16/02/11 12:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    14/02/11 18:34Дерево

14/02/11 18:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    14/02/11 18:34Дерево
"Украина имеет самую большую в мире долю расходов на пенсии - 18% от ВВП в 2010 году. А также один из самых высоких уровней пенсионных взносов в Европе, что составляет 35% валовой зарплаты. И, несмотря на это в 2010 году в Пенсионный фонд было перечислено из бюджета сумму, равнозначную 7% от ВВП", - сказано в статье М.Райзера, опубликованной на портале правительства.

По словам представителя Всемирного банка, если ничего не делать, положение будет ухудшаться и дальше. "Через 10 лет на каждого работающего будет один пенсионер, а согласно прогнозам доля трудоспособного населения в дальнейшем будет только уменьшаться. Без проведения необходимых корректировок нынешняя пенсионная система останется финансово нежизнеспособной", - отметил он.

М.Райзер считает, что существуют три возможных пути решения этой проблемы: либо урезать пенсии, либо увеличивать размер пенсионных взносов, или поощрять работающих дольше оставаться на рынке труда. "Учитывая небольшой размер средней пенсии, уменьшение пенсий не является вариантом. Увеличение размеров взносов также неприемлемо, ведь они и так достаточно высоки и их повышение будет способствовать дальнейшему росту теневой экономики", - сказано в статье.

По мнению М.Райзера, путь к решению проблемы заключается в том, чтобы поощрять сотрудников работать дольше, а также уменьшать расходы, связанные с выплатой специальных пенсий, которые осуществляются за счет трансфертов из бюджета. Именно такие мероприятия и содержатся в подготовленных правительством законодательных предложениях, отметил он. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/02/11 18:34  Хелен > ОК АКА Олюня    14/02/11 15:50Дерево
я прочла и не стала сюда тиснуть, потому что Кужель как бы рассуждает сама с собой, повторяя уже затертые мысли.. Там нет идеи. От кормушки никто отказываться не захочет. Все ищут, когда кто-нить на воем народе отэкспериментирует. На самом деле, этот ступор оправдан - сама П.система в любом виде не может быть приведена в равновесие с экономикой, как не реформируй. Только признание этого факта может дать начало поиска.

Кужель не сможет, а цель статьи - отвести удар от Тигипки в преддверии принятия Пенсионного закона.

14/02/11 15:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    13/01/11 22:01Дерево
Пенсионная тайна и солидарное банкротство

Один из номеров журнала "Time" вышел под заголовком "Почему пришло время отправить пенсионный план на пенсию?". На обложке был изображен план, уходящий под воду, как "Титаник". Нас, украинцев, в принципе, должно было бы это успокоить, ведь не только у нас все так плохо с пенсиями, даже на процветающем Западе существуют аналогичные нашим проблемы. Но почему-то не успокаивает. Наверное, потому что наш "Титаник" под названием солидарная пенсионная система уже давно ушел под воду полностью.

А теперь давайте попробуем разобраться: если в США и Европе при гораздо менее катастрофическом положении дел скорейшее проведение пенсионной реформы становится для властей задачей номер один, то почему в Украине ее так долго откладывали? (с) А.Кужель далее [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/01/11 23:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    13/01/11 22:01Дерево
а шо их идея видит разницу между не хочет или не может?

13/01/11 22:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    13/01/11 22:01Дерево
та понятно всё. они ж так и бюджет собирают - разденьтесь догола, а потом снимите штаны, оставшиеся на вас

13/01/11 22:01  Хелен > ОК АКА Олюня    13/01/11 19:54Дерево
это понятно и не в укор. Дело не в физ. возможностях. Дело в алогичности посыла от власти - они хочет одновременно: чтобы и детей рожали и работали при этом 30 лет для пенсии. Где ж жизни набраться, чтобы родине услужить? ;)) Разве что рожать и депутатам раздавать...

13/01/11 19:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    13/01/11 18:02Дерево
есть те, кто не хотят, но есть и те, которые не могут. тоже накажем, а не фик.
ПРдуны одно слово;)

13/01/11 19:35  Игрок+++Отправить письмо > Хелен    13/01/11 18:01Дерево
Почему всё логично если цель проекта "Пенсионная реформа" сокращение населения страны то все нововедения очень логичны.

13/01/11 18:02  Хелен > ОК АКА Олюня    13/01/11 17:37Дерево
Понимаете... только за одну такую фразу, брошенную этой разъетой рожей, эту рожу нужно просто к стенке поставить... - вот это и есть они все - концентрат.

13/01/11 18:01  Хелен > ОК АКА Олюня    13/01/11 17:37Дерево
ну, нету у них мозга в голове! Ну, это ж надо такое придумать - обвинить в нерожании и одновременно вычесть из стажа отпуск!

Фактически, это означает, в лучших традициях наших идиотов, сбросить жинщин на руки их детям в старости. Если женщина будет производить и воспитывать хотя бы троих детей по3-5 лет каждого (чего хочет держава), то она НИКОГДА не заработает стаж для пенсии...

Я просто пупею... Я, наверное, не выдержу всего этого информационного идиотизма... Нахрена здоровье тратиь в поисках логики там, где ее не стояло.

13/01/11 17:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Хелен    13/01/11 16:46Дерево

13/01/11 17:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    13/01/11 16:24Дерево

13/01/11 17:06  panch > Хелен    13/01/11 16:53Дерево
ну низнаю...
я в таком не спец.
вот мой дядюшка двоюродный с Закарпаться - тот да.
он ветеринар по професси.
помню шото тут в Киеве в сельхоз академии защищал и жил с месяц у нас - дак цельную комнату банок с глистами в формалине привез.
какие хош там были!
большие и маленькие, толстые и тонкие.
я вот когда недавно на фоторопертаж наткнулся с этого "честь имею" табачника, так такое дежавю скажу Вам пережил, шо куда там тому Нео с его кошкой в подъезде!

13/01/11 16:53  Хелен > panch    13/01/11 16:15Дерево
похоже.. в этой компании ВФЯ таки реально самый умный.. и самый холерик. ;))))

13/01/11 16:49  Хелен > panch    13/01/11 16:15Дерево
ловлю себя на мысли, что желание объяснять последствия разных форм реформаторского идиотизма пропадает. Приходит понимание, что они коллективно абсолютно не понимают, что делают, и какие последствия это будет иметь. Какой-то паралич управления...

13/01/11 16:46  Хелен > finic    13/01/11 16:24Дерево
насколько я поняла, это он видел по телику. Это заседание было в Харькове, я смотрела и слышала эти высказывания. Они, навреное, думают, что никто не услышит этот бред...

Скорее всего, это часть компании правительства по разъяснению. Ну... это как в пословице "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Поэтому они ничего и не разъясняют импровизированно, потому что их головной мозг не приспособлен для объяснения. Он приспособлен для исполненния и получения поощрения - как у собаки Павлова.

13/01/11 16:24  finic > panch    13/01/11 16:15Дерево
;)))

Интересно почитать первоисточник, жаль g600 не привел, обожаю такие вот перловые умозаключения...

13/01/11 16:15  panch > g600    13/01/11 16:07Дерево
тут какое то "стой там иди сюда".
те кто не рожают должны больше работать, а тем хто рожает - не засчитывается декретный отпуск в стаж.
тоесть начали с того что лучче рожать чем не рожать, а в конце сделали хуже и тем и этим.
как то по индейски :-)

13/01/11 16:07  g600Отправить письмо > Хелен    5/01/11 10:38Дерево
Директор департамента пенсионного обеспечения Пенсионного фонда Вадислав Машкин заявил, что увеличение пенсионного возраста в Украине, в том числе связано с низкой рождаемостью, поэтому женщины, не желающие рожать, должны работать больше, чем те, которые рожают детей.

"У нас женщины не хотят рожать детей. Нация, которая не рожает детей, должна работать больше", - заявил Машкин.

По словам представителя ПФУ, после введения новой пенсионной реформы, декретный отпуск не будет засчитываться в стаж работы.


5/01/11 10:38  Хелен > stlady    5/01/11 10:30Дерево
жаль, что не могу найти это интервью. Сама удивилась... Как-то прёт их не па-деццки. Ощущение такое, что ничего не сформулировано и поток сознания идет прямо во время интервью. О такие логические ошибки спотыкаешься на каждом шагу, когда пытаешься вслушаться в Тигипа. Ощущение, что у него в голове каша из правильных слов.

5/01/11 10:30  stladyОтправить письмо > Хелен    5/01/11 10:18Дерево
Что-то как-то не клеится: ипотека и проценты за социальное жилье, которое даже по определению не может переходить в собственность.

5/01/11 10:18  Хелен > Казначей_3    25/12/10 21:20Дерево
сейчас не могу найти это интервью... Тигипко на 5-м канале давал интервью перед НГ, где сказал, что средства Пенсионного фонда будут использованы государством для строительства социального жилья, по которому лица, вязвшие ипотеку, будут выплачивать проенты и таким образом будут сохранятся средства Пенсионного фонда. ;))) Во дают!

5/01/11 10:05  Хелен > Казначей_3    25/12/10 21:20Дерево
из выступления Тигипко можно понять, что пенсии будут выше зарплаты, то есть, все пенсии будут "потолочные" - 12 минимальных зарплат. Он так шуткует или плохо понимает ситуацию?? - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


25/12/10 21:20  Казначей_3Отправить письмо > ОК АКА Олюня    25/12/10 13:05Дерево
А-а-а ;), понял! В диалогах с Вами был неправ... признаЮ свою неправоту ;)

25/12/10 13:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Казначей_3    25/12/10 13:00Дерево
о!;))))

25/12/10 13:00  Казначей_3Отправить письмо > ОК АКА Олюня    25/12/10 12:52Дерево
Дык, а где я был неправ ;)?

25/12/10 12:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Казначей_3    24/12/10 16:44Дерево
да?! где это Вы такое признавали?! таки новость;)))

25/12/10 12:00  Казначей_3Отправить письмо > stlady    24/12/10 17:16Дерево
Ну раз намеков не понимаете (насчет промолчать ;)), вернемся к теме: НБУ банк или нет?... "в глаза смотреть ;)!" (с)

24/12/10 17:16  stladyОтправить письмо > Казначей_3    24/12/10 16:44Дерево
А я на базар за покупками хожу, и только. И за Ваш сленг свою дочь в подростковом возрасте сильно наказывала.

24/12/10 16:44  Казначей_3Отправить письмо > stlady    24/12/10 12:31Дерево
Да шо ж мы такие нервные ;)? Я, напр, в открытой дискуссии "слежу за базаром", но если где-то неправ оказываюсь, то просто признаю свою неправоту (или промолчу, наконец ;)), а не съезжаю на прокурорских ;). Ладно, проехали...

24/12/10 12:31  stladyОтправить письмо > Казначей_3    24/12/10 10:29Дерево
Это допрос? Вы следователь или работник прокуратуры? Полегче на поворотах, уважаемый. Здесь ведется открытая дискуссия по поводу пенсионной реформы, а не торговля травой.

24/12/10 10:29  Казначей_3Отправить письмо > stlady    24/12/10 10:02Дерево
...И ;)? Про НБУ бум настаивать ;)?

24/12/10 10:02  stladyОтправить письмо > Казначей_3    23/12/10 19:12Дерево
Травой никогда и баловалась....

23/12/10 19:12  Казначей_3Отправить письмо > stlady    23/12/10 10:11Дерево
А корсчета банков, а их обязательные резервы где находятся? Травой такой дивной поделитесь, тоже покурю ;), а то реальность так задолбала

23/12/10 10:11  stladyОтправить письмо > Хелен    21/12/10 21:17Дерево
В НБУ денег никогда не было и не будет. Это вообще не банк, хотя и называется НБУ. Государственные деньги - в Казначействе.

23/12/10 00:43  Казначей_3Отправить письмо > Хелен    21/12/10 21:17Дерево
Таки да! Утаскиваю в мемориз ;).

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100