RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Доказательство выдачи кредита в валюте а не гривнах


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
13/09/11 14:18  Иван84 > yukhno    25/01/11 15:24Дерево
Вы должны иметь следующие документы: заявление на выдачу валюты с Вашей подписью, расходный кассовый ордер о том что вы получили валюту из кассы, распоряжение (заява) на обмен с вашей подписью, заява (ордер) на перечисление на банковский счет автосалона с Вашей подписью.

6/03/11 22:49  Глянец2011 > yukhno    3/02/11 16:00Дерево
У меня похожая ситуация, тоже есть позычковий рахунок с которого мне выдали с кассы дол. США по заяве на выдачу готивкы, и тоже есть только штемпель и подписи, круглой печати с кассы нету, и оригинала второго тоже нету. Я так поняла что мемориальный ордер это подтверждение движения валюты на позычковый рахунок, а факт выдачи валюты на руки - заява? А на мемориальном ордере моя подпись нужна?

3/02/11 16:00  yukhnoОтправить письмо > опаньки    2/02/11 10:55Дерево
Спасибо за помощь, но никак не пойму логики

5.6. Оформлення і видача довідок та квитанцій без здійснення
валютно-обмінних операцій або їх невидача під час здійснення
зазначених вище операцій забороняються.

я понял, выдача ЗАЯВИ и КВЫТАНЦІЇ ПО ОБМІНУ ВАЛЮТИ противозаконны без проведения фактически данной операции. Но какой конкретно документ по ведению кассовых операций мне запросить от банка чтобы подтвердить свою правоту?

Как я понял, отсутствие мокрой круглой печати с номером кассы на ЗАЯВЕ доказывает, что она не была проведена через кассу банка. А прямоугольный штемпель возле подписи "виконавець" просто является именным штемпелем лица, ставящего подпись. Как я понимаю подпись рядом с "Видав касир" без круглой печати с номером кассы ничего не значит. Это все равно, что кассир взял самовольно деньги из кассы и привез куда ему вздумалось.

2/02/11 10:55  опаньки > yukhno    1/02/11 20:50Дерево
1002 - это счет кассы, а не позычковый, а касса выдать валюту вам имеет право только с вашего текущего счета,но не позычкового, ну читайте же нпа и бейте на то что такая операция противозаконна, готивки вообще не было у вас, ее и в кассе могло не быть, но это документы дня кассы надо поднимать, а никто это делать не будет. Бороться надо, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Готивка в кассе - это банкноты, монеты + депозиты.
о каком сроке по договору залога вы пишите?

1/02/11 20:50  yukhnoОтправить письмо > опаньки    29/01/11 15:37Дерево
10020498400001 - это и есть ссудный счет банка?
значит все законно,
значит никаких нарушений не было, я просто забыл как пересчитывал доллары и потом гривны?

1/02/11 20:34  yukhnoОтправить письмо > deneko    29/01/11 00:47Дерево
банк подавал какое-то ходатайство связанное со сроком исковой давности но в смысле продолжения срока. Я понимал эти требования как такие, что бы я не мог применить срока давности к договору залога. надеюсь получу разъяснения в объяснительной части решения суда

29/01/11 21:20  опаньки > fir    29/01/11 19:47Дерево
простите, а когда их отменили, раньше были?
да,и бухучет, в котором отображаются все хозяйственные операции -деятельность, для чего же тогда в платежках номера счетов указывают?
или Вы считаете, что в банке какие -то другие документы отображают движение средств, не основанные на первичке?

29/01/11 21:08  опаньки > fir    29/01/11 19:46Дерево
- я не судья
-таким образом - нельзя, т.к. не предусмотрено законом,
а что изменилось, с введением антикризисных изменений?
- если исходить из того,что обязательства должны исполняться надлежащим образом, а заемщик должен вернуть то что взял и заплатить проценты, то почему не влияет?

29/01/11 19:47  firОтправить письмо > опаньки    29/01/11 15:37Дерево
нету никаких ссудных счетов = это просто бухучет.

29/01/11 19:46  firОтправить письмо > опаньки    28/01/11 16:30Дерево
не совсем Вас понял,
- кто прав и кто неправ и что в итоге ?
- нельзя было выдавать кредит налом ? (до антикризисных изменений)
- как это влияет на обязательства по договору ?

29/01/11 15:37  опаньки > опаньки    28/01/11 21:36Дерево
готивку Вы получали не со своего счета, а с ссудного счета банка))
по обмену:
5.6. Оформлення і видача довідок та квитанцій без здійснення
валютно-обмінних операцій або їх невидача під час здійснення
зазначених вище операцій забороняються.
Документ z0021-03, редакцiя вiд 20.11.2009, чинний
изучайте,

29/01/11 00:47  deneko > yukhno    28/01/11 22:52Дерево
а Вы когда заключили договор? когда узнали/должны были узнать про его недействительные условия? на месте банка подала бы ходотайство о применении срока исковой давности: текст договора был известен сразу, законодательство как бы тоже. Вы могли в день подписания уже знать о недействительности.
то, что договор действует, позволяет не применят исковую давность к требованиям о выполнении обязательств

28/01/11 22:52  yukhnoОтправить письмо > deneko    27/01/11 22:45Дерево
Договор еще действует. При чем здесь исковая давность.

28/01/11 22:47  yukhnoОтправить письмо > опаньки    28/01/11 21:36Дерево
Второй экземпляр у заяви меня:
ЗАЯВА
на видачу готівки № ....
.. .... 2006 р.

Банк отримувача ... ф-я ВАТ ".....БАНК" ...
Отримувач Иванов Иван Иванович
_______________________________________________________
|Назва | |N рахунку| Сума | Еквівалент|Код|
|валюти | | | |у гривнях |к/п|
________________________________________________________
|Дебет |22033184031521| | | |
USD |Кредит|10020498400001|13000.00|66000.00 | |
________________________________________________________
Загальна сума |13000.00|66000.00 | |
________________________________________________________

Загальна сума ........ USD ..
Еквівалент ............ грн ... коп.
Зміст операції Надання кредиту з каси відповідно договору .......
від .....06 Иванов Иван Иванович у сумі 13000,00 дол. США згідно
з розпорядженням від ....2006
Пред"явлений ПАСПОРТ ....
........................
.......................
дата народження ../../....
адреса ........................

Підпис отримувача _______________

Виконавець__________
Перший підпис __________ Контролер ____________
Другий підпис___________ Видав касир ___________

Обратил также внимание, что на данной ЗАЯВI есть только прямоугольный штампик ( описанный мною в этой же теме форума 27/01/11 20:08) НО НЕТ КРУГЛОЙ МОКРОЙ ПЕЧАТИ отделения с номером кассы. Посмотрел остальные квитанции - везде есть круглая печать с отделением и номером кассы. Может это имеет какое-то значение.

Договора на открытие счета 2620 у меня нет.

В квитанциях по оплате тела кредита Дебет и Кредит соответственно меняются местами но соответствуют тем, что написаны в данной ЗАЯВЕ.
Позичковий рахунок 22033184031521 в соответствии с кредитным договором.

28/01/11 21:36  опаньки > yukhno    28/01/11 20:12Дерево
с 2203 по заяве ни по ордеру получать инвалюту наличкой не предусмотрено НПА, а счет 2620 у вас есть и договор на открытие счета? если такого нет, то и мемориального ордера на кассу нет. А второй экземпляр заявы у вас? должен быть. там какой счет кредитуется?

28/01/11 20:12  yukhnoОтправить письмо > опаньки    28/01/11 17:20Дерево
В кредитном договоре написано
1.3. Для обліку виданих кредитів Банк відкриває Позичальнику позичкові рахунки №22033....21.

1.6. Для обліку нарахованих процентів за користування кредитами Банк відкриває Позичальнику рахунок № 22088....21.


28/01/11 17:20  опаньки > yukhno    28/01/11 17:11Дерево
такого счета, как кредитный в плане счетов нет, есть счет для учета сумм предоставленных в кредит, его же называют ссудным, позычковым, начинается на 22ххх. Есть счет на вымогу клиентов, поточный :у вас это м.б. 2620ххх или 2625ххх. Так если вам выдавали с 26хх, то это можно сделать по Заяве, законно. У вас есть договор на открытие счета?

28/01/11 17:11  yukhnoОтправить письмо > опаньки    28/01/11 16:30Дерево
Думаю, что банк на самом деле перечислял эти доллары на мой кредитный счет. Просто по каким-то своим причинам не смог предоставить доказательства перечисления с другого счета на мой счет данной валюты. А то, что я не взял расписки с работников банка о передачи денег в гривнах для последующего перечисления автосалону - мои проблемы. Достаточно было бы развеять мои сомнения предоставив документ (мемориальный ордер). Значит в дальнейшем буду трактовать эти сомнения в свою пользу.

28/01/11 16:30  опаньки > fir    28/01/11 15:55Дерево
вот видите, так что товарищ в некотором роде прав, если не сказать больше

28/01/11 15:55  firОтправить письмо > опаньки    28/01/11 15:23Дерево
извините :
4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;

за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями;

за документами на отримання переказу в готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам.

28/01/11 15:54  firОтправить письмо > опаньки    28/01/11 15:23Дерево
из нее же :
2. З каси банку готівка національної валюти видається за такими видатковими документами:

за грошовими чеками - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям;

за заявою на видачу готівки - фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків та фізичним і юридичним особам переказ без відкриття рахунку (з представленням юридичною особою довіреності на уповноважену особу) за операціями з клієнтами (видача кредиту тощо);

28/01/11 15:23  опаньки > fir    28/01/11 15:00Дерево
так изложено в инструкции,о проведении операций в кассе банка подтвержденной Постановой, ничего личного.
А у вас откуда информация?

28/01/11 15:00  firОтправить письмо > опаньки    28/01/11 12:47Дерево
ничего подобного

28/01/11 12:47  опаньки > yukhno    27/01/11 20:22Дерево
для тех кто в танке
выдача наличных долларов из кассы банка возможна только при наличии их на текущем счете физлица, производится по Заяве. Других вариантов не предусмотрено. Если нет такого счета, то не к чему писать Заяву.
в случае получения перевода на имя физлица -в соответствии с документами международной платежной системы, -по расходному ордеру.
Вот о чем сказано в НПА. О чем спор? Вам текущий счет открывали? Из ваших постов - похоже, что нет.

28/01/11 09:07  VV > yukhno    27/01/11 15:59Дерево
"Здесь говорится о вариантах снятия денег со счета".
_______________________________________________________
Не только. Читайте внимательно.

28/01/11 09:06  VV > yukhno    27/01/11 14:50Дерево
именно!)

27/01/11 22:45  deneko > yukhno    25/01/11 13:04Дерево
а что у Вас со сроками исковой давности? Вы их возобновили?

27/01/11 20:22  yukhnoОтправить письмо > stlady    27/01/11 16:59Дерево
27/01/11 16:59 stladyОтправить письмо > yukhno 27/01/11 14:50Дерево
Если в Вашей заяве присутствует "дебет", "кредит" и "сумма", то это уже не заява, а документ, подтверждающий проведение конкретной операции, о чем свидетельствуют подписи всех сторон, в т.ч. и Ваша. Это и есть мемориальный ордер.

В графе Кредит стоит номер моего кредитного счета, значит (согласно ЗАЯВИ) доллары снимались с данного валютного счета. Суд обязал банк предоставить мемориальный ордер на зачисление долларов на этот же валютный счет (т.е. что перед выдачей кредита банк действительно потратил на эту операцию доллары). Но банк не предоставил данный документ мотивировав это тем, что я брал валюту не с этого счета а непосредственно с кассы. Возникает вопрос откуда же взялись эти доллары?

27/01/11 20:08  yukhnoОтправить письмо > master99    26/01/11 10:07Дерево
26/01/11 10:07 master99 > stlady 26/01/11 09:55
Ни одним нормальный сотрудник банка не отправит ЧУЖИЕ деньги никуда без подписи клиента! Тем более В ТАКОЙ СУММЕ! Так что должна быть квитанция с подписью клиента. В любом случае.
Разве что этот сотрудник - террорист-смертник :)

Полностью согласен.
Но на руках Квитанция №...
Дата здійснення операции .... 2006 року
Дата валютування ___________

Назва валюти № рахунку Сумма Еквівалент у гривнях
UAN Дебет 1001...21 66 000,00
UAN Кредит 2600600082 66 000,00
Загальна сума (цифрами) 66 000,00
Платник Иванов Иван Иванович
Код платника** 26....16
Банк платника* .....банк
Отримувач ТОВ "Авто...."
Код отримувача ..... Банк
____________________________
Код банка отримувача* 39....2
Загальна сума Шістдесят .... гривень 00 копійок
_____________________________
Призначення платежу Доплата за авто ....... кузов № ....... відповідно
договору к-п № ..... от ....2006
Додаткови реквизити У т.ч. ПДВ ... грн За Иванов Иван Иванович
Підписи банку __________
__________
__________

На месте подписей банку стоят три подписи работников банка. Моей подписи нет.
На месте подписей работников банка стоит прямоугольный штемпель (Такой же как на квитации об обмене валюты с "№4" - значит №4 это не номер кассы).
Кроме данного штемпеля отдельно справа стоит мокрая печать в центре надпись "Відділення №9 Прибуткова касса №1" - значит деньги ушли с кассы №1.

ВОПРОС: почему и каким образом полученные мною кредитные деньги попали к сотрудникам банка? Просто на основании кредитного договора я отдал только что полученные мною деньги (согласно предъявленным документам :ЗАЯВЫ НА ВЫДАЧУ ВАЛЮТЫ и Квитанции об обмене валюты). Зачем эта лишняя операция: если я могу сразу положить деньги на счет автосалона, что мешало мне это сделать самостоятельно (до этого я уже внес предоплату 30% на этот же счет). Мой ответ - потому, что фактически не было этих долларов. Просто банку нужно было соответствующим образом виртуально оформить настоящую операцию - отправки гривен на счет автосалона без всякого участия долларов.


27/01/11 17:41  опаньки > stlady    27/01/11 17:28Дерево
у банка все по другому, начиная с плана счетов...
лицензионная деятельность строго регламентируется, так как банки работают с привлеченными средствами (в т.ч. и Вашими)и не имея права собственности на Ваш вклад в валюте не имеет права и передать его в собственность заемщикам . что успешно сделал, раз заемщик продавал кредитные "деньги". обмен валют - это купля- продажа наличной валюты за наличные гривны.

27/01/11 17:31  опаньки > fir    26/01/11 23:31Дерево
никак не могу понять где предусмотрено предоставление целевых кредитов на оплату чего нибудь (цель договора) не в средстве платежа?
Банк выдает кредит на основании банковской лицензии? Значит должны быть прописаны все возможные действия(операции)?

27/01/11 17:28  stladyОтправить письмо > stlady    27/01/11 17:26Дерево
Хотя... Я не знаю, как в банке, у них своя кухня. А вот на предприятиях есть только гривневая кассовая книга (перечень всех операций с корреспондирующими счетами), валютная не предусмотрена законродательством.

27/01/11 17:26  stladyОтправить письмо > опаньки    27/01/11 17:21Дерево
Это кассовая валютная операция, мое мнение.

27/01/11 17:21  опаньки > stlady    27/01/11 16:59Дерево
но у товарисча нет счета , что дебетуется, кредитуется? позычковый и касса? НПА требует - поточный, вкладный. И это к тому же валютная операция или нет?

27/01/11 16:59  stladyОтправить письмо > yukhno    27/01/11 14:50Дерево
Если в Вашей заяве присутствует "дебет", "кредит" и "сумма", то это уже не заява, а документ, подтверждающий проведение конкретной операции, о чем свидетельствуют подписи всех сторон, в т.ч. и Ваша. Это и есть мемориальный ордер.

27/01/11 16:27  опаньки > yukhno    27/01/11 15:59Дерево
4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими
видатковими документами:
за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх
відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних
рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами;
фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та
переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з
відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;
за видатковим касовим ордером - працівникам банку за
внутрішньобанківськими операціями;
за документами на отримання переказу в готівковій формі,
установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам.
Документ z0052-04, редакцiя вiд 23.12.2003, чинний
Документ z0768-03, редакцiя вiд 24.04.2007 на пiдставi z0334-07, чинний
если валюта получалась по заяве, то только со счета клиента, если с кредитного (ссудного) счета ???? то должен быть мемориальный ордер и выдача по расходному ордеру сотрудникам банка
я не финансист, может специалисты - форумчане разъяснят вам , как такие нормы корреспондируются с вашим фактом.

27/01/11 15:59  yukhnoОтправить письмо > VV    26/01/11 11:19Дерево
Здесь говорится о вариантах снятия денег со счета. Но банк не утверждает, что деньги снимались со счета. Он утверждает, что каким-то образом они попали в кассу и я их из кассы получил.

27/01/11 14:55  yukhnoОтправить письмо > master99    27/01/11 14:40Дерево
Да, я не хотел бы возвращать кредит и ищу для этого законные основания. Это и есть мое право согласно Конституции Украины. Статья 55. Что ж так переживать.

27/01/11 14:50  yukhnoОтправить письмо > VV    26/01/11 11:19Дерево
Відповідно до п. 1.24) Закону України Про платіжні системи та переказ коштів в Україні від 5 квітня 2001 року (у редакції, яка діяла на 01.02.2008р.) N 2346-III, переказ коштів – це рух певної суми коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією і тією ж особою. Згідно п. 21.1. ст. 21 цього Закону ініціювання переказу проводиться шляхом подання ініціатором до банку, в якому відкрито його рахунок, розрахункового документа. Відповідно до п. 22.1. ст. 22 цього Закону ініціювання переказу здійснюється за такими видами розрахункових документів:
1) платіжне доручення;
2) платіжна вимога-доручення;
3) розрахунковий чек;
4) платіжна вимога;
5) меморіальний ордер.
Відповідно до п. 30.1. статті 30 цього Закону переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі.

Исходя из выдержки закона, представленной Вами, факт выдачи наличных должен быть подтвержден другими документами, НО НЕ ЗАЯВОЮ НА ВЫДАЧУ ГОТИВКИ? То есть я имею право требовать один из 4-х перечисленных документов на том основании что представленная ЗАЯВА НА ВЫДАЧУ ГОТИВКИ не является ни одним из перечисленным документом? Мемориальный ордер банк отказался выдать.

27/01/11 14:40  master99 > master99    27/01/11 14:37Дерево
Или может не мучит, а мучит желание не платить кредит?

27/01/11 14:37  master99 > yukhno    27/01/11 14:32Дерево
Вот одного не могу понять - 3 года это не мучило, а теперь мучит со страшной силой... как так?

27/01/11 14:32  yukhnoОтправить письмо > master99    27/01/11 13:50Дерево
Очень содержательный и эмоциональный ответ. Но я на личности переходить не буду. У обычного человека (не разбирающемся в банковском деле) может возникнуть вопрос почему всегда при операции в кассе документы называются КВИТАНЦИЯМИ а здесь ЗАЯВА. Для Вас это общеизвестно, для меня нет. Опять же говорю, подписывая ЗАЯВУ я не вполне понимал, что это и есть квитанция (в моем понимании) на получение денег. То, что у кого-то может возникнуть предположение, что я понимал, что по ЗАЯВЕ фактически получаю деньги, это его право так предполагать, в том числе такое предположение скорее всего будет и судьи. Но если бы я по факту пересчитывал эти деньги, я бы не поднимал этот вопрос. Ну а Заявлений я в своей жизни много писал и подписывал. И не факт, что подписанные мною (и даже тем кому они написаны) заявления автоматически исполнялись.

27/01/11 13:50  master99 > yukhno    27/01/11 13:28Дерево
А заяву о НАМЕРЕНИИ попить кофе с утра не подписывали?
И заяву о НАМЕРЕНИИ поехать в банк?
И заяву о НАМЕРЕНИИ поговорить с менеждером?
НЕТ такого понятия - намерение в банке получить деньги... есть факт они получены, или нет... если получены - стоит подпись (в Вашем случае), есть нет. то подписи нету. Третьего не дано.

27/01/11 13:28  yukhnoОтправить письмо > master99    26/01/11 16:20Дерево
Я могу, сказать что я подписывал ЗАЯВУ на получение валюты, предполагая что это заявление о моем намерении получить деньги, а получая деньги намеревался подписать нормальную КВИТАНЦИЮ на получение денег. Подписав несколько таких документов и не получив денежных средств я сам был в недоумении с надеждой что меня не "кинули". Как истец во встречном иске я требую доказательств от банка, что все прошло в соответствии с договором - а именно, что была соблюдена форма выдачи кредита. Мое право требовать подтверждения другими документами, его право утверждать что данных документов достаточно и при этом не выполнять постановление суда.

27/01/11 13:16  yukhnoОтправить письмо > fir    26/01/11 23:31Дерево
Уважаемые эксперты, завтра суд. Подскажите пожалуйста - что же за документ мне истребовать из банка на подтверждение (опровержение) что доллары США существовали. Есть ЗАЯВА на выдачу готивки. ДЕБЕТ 22033...21 КРЕДИТ 1002...01 на 13 000 долларов США. Стоят подписи моя, виконавець, контролер, видав касир. стоит штампик Відділення №9 .... філії ВАТ ....БАНК МФО ...., №4 Надпись №4 надпись МФО ... отделены линиями от основной надписи. Номер КРЕДИТа совпадает с номером моего кредитного счета (куда ложу тело кредита). №4 скорее всего номер кассы. Я предполагаю, что должен попросить наверное выписку по движению валютных средств в кассе №4 на день выдачи кредитных средств

26/01/11 23:31  firОтправить письмо > опаньки    26/01/11 18:25Дерево
что значит - "которая совершается по ст.1054" ? кредитный счет и счет клиента в банке это разные вещи.

26/01/11 18:25  опаньки > fir    26/01/11 17:56Дерево
т.е. овердрафт, как кредитная операция, прописан в цк в этой статье. А как проходит кредитная операция банка, которая совершается по ст.1054 все с тем же зачислением ссудных денег на счет открытый заемщику на основании КД на долгосрочный кредит и ДРахунка? Куда происходит размещение привлеченных средств?

26/01/11 17:56  firОтправить письмо > опаньки    26/01/11 16:39Дерево
это же овердрафтовый кредит, а со счета деньги уходят по платежке клиента все равно.

26/01/11 16:39  опаньки > fir    26/01/11 15:24Дерево
читая некоторые решения судов, много интересного можно узнать)))

ст1069 ЦК 1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.
2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

26/01/11 16:28  VV > master99    26/01/11 16:20Дерево
Пока что я не вижу из ветки, чтобы у банка были документы, подтверждающие согласно закону (а не согласно пониманию банка) получение кредита налом из кассы.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100