Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
27/06/13 13:19
asbest > Nemo_0704
27/06/13 07:49
если привлечён к делу определением суда как лицо предоставляющие правовую помощь и есть договор, акты выполненных работ (чему также есть подтверждение в деле) и квитанции. надо очень постараться, так что не всё так просто...
|
27/06/13 07:49
Nemo_0704 > Dahon
25/10/11 18:13
Вот кстати вопрос в тему. Истец выдал доверенность на представительство в суде . Представитель (он кстати по професии адвокат)имея право на подачу заявлений сделал дополнения к иску где в качестве истца указал уже себя (на основании доверенности) Будет ли он иметь право на возмещение расходов на правовую помощь?
|
7/11/11 17:35
FREE > jurist_05
7/11/11 14:37
Все нижеперечисленные аргументы надобно изложить письменно в виде возражений по делу, тем самым готовить почву в апеляцию.
|
7/11/11 14:37
jurist_05 > FREE
2/11/11 10:52
Все это только красиво звучит!! А на практике (моей) суд рассмотривает дело о взыскании (с моих подопечных) убытков (под которыми истец понимает именно расходы на правовую помощь), все ниже приведенные аргументы на суд не ждействуют. И что делать?
|
2/11/11 10:52
FREE > Dahon
1/11/11 16:34
Именно так. Суд ОБЯЗАН как вы выразились "ковыряться" не только в приложеных к иску документах а еще и дать им правовую оценку, а при постановке решения ОБЯЗАН распределить ВСЕ судебные расходы, а не только ИТЗ и Гос. пошлину. Другой вопрос что суд этого не желает делать. Но тогда зачем нам нужен такой суд? (риторический вопрос).
|
1/11/11 16:34
Dahon > FREE
1/11/11 15:12
У вас столько категоричности....
Во-первых, я нигде не говорил о том, что расходы на пправовоую помощь есть ИСКОВЫЕ требования. Так что давайте без эмоций и не преписывать мне того, чего не было. Во-вторых, опять же исключительно о расходах на правовую помощь (пошлину и ИТО в сет не берем, там проще), для того, чтобы суд указал в решении о возмещении лицу надо обратиться к суду с этим вопросом по крайней мере для того, чтобы изложить/пояснить сумму этих расходов и чем они конкретно в данном случае обосновываются.
Или вы полагаете, что суд по своей инициативе будет "ковыряться" в приложеных к иску документах и выяснять/исчислять обоснованность и суммы таких расходов?
|
1/11/11 15:12
FREE > Dahon
26/10/11 18:37
"....Для дополнительного есть основания лишь тогда, когда в иске были такие требования (о возмещении расходов), а суд их не разрешил в своем решении. А если они изначально не заявлялись в иске, то и оснований для дополнительного не было".
Ув. неужели Вы так и не поняли что расходы на правовую помощь это НЕ ЕСТЬ ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ а поэтому ИХ НЕ НАДО ЗАЯВЛЯТЬ!!!! Суд при постановлениии решения ОБЯЗАН распределить понесенные сторонами и документально подтвержденные судебные расходы.
|
29/10/11 22:11
Margeritta > FREE
24/10/11 00:26
респект...очень интересная тема....а кто-нибудь знает, как это на практике происходит в Эуропе или США? Я имею ввиду возмещение расходов...нет ли в форуме лойеров иностранных))?
|
26/10/11 18:37
Dahon > jurist_05
26/10/11 15:22
Ну так наверное были основания отказать выносить дополнительное решение. Вы же тут решение не выкладывали, мы можем только гадать. Для дополнительного есть основания лишь тогда, когда в иске были такие требования (о возмещении расходов), а суд их не разрешил в своем решении. А если они изначально не заявлялись в иске, то и оснований для дополнительного не было. У вас там как по делу было с самого начала?
А по поводу убытков... Ну так тут причинно-следственную связь устанавлмвать надо. А какая она тут может быть у вас? Какое отношение имеет правовая помощь к изначально существующим правоотношениям между истцом и ответчиком? Никакой. Эта правовая помощь как раз и определена в части ее компенсации сугубо к процессу.
|
26/10/11 15:22
jurist_05 > Dahon
26/10/11 13:35
Ссылку на постановление Пленума о том, что " питання про судові витрати не можуть вирішуватись іншим судом або шляхом пред'явлення позову в іншій справі" я делала, но ситуация складывается таким образом: суд отказал исцу вынести дополнительное решение по расходам на правовую помощь и он решил подать новый иск о взыскании убытков (связанных с востановлением его нарушенного права).Как быть в таком случае
|
26/10/11 13:35
Dahon > Molodoi_Gariacii
25/10/11 20:04
Смотри п.11 постановления Пленума Верховного Суда от 12.06.2009г. № 2 "О применении процессуальн. законодат....."
|
26/10/11 13:27
Dahon > Molodoi_Gariacii
25/10/11 20:04
Чуть позже найду, скину. Сейчас немного занят.
|
25/10/11 20:04
Molodoi_Gariacii > Dahon
25/10/11 18:13
а можно ссылочку на "что Верховный Суд как рах и обращал внимание на разный правовой статус этих участников процесса."
|
25/10/11 18:13
Dahon > FREE
25/10/11 16:09
Зациклились вы на этих "специалистах в области права". А адвокат что, не специалисть в области права? Оп по диплому кто, специалист в области электротехники, медицины, психологии? Что первично: адкокат или "специалист в области права"?
А теперь по сути. Процессуальный закон понятие представителя и лица, предоставляющего правовую помощь, разделил. Это факт, с которым, хотим мы или не хотим, нужно считаться. А какое противоречие между ст.12 и 56 ГПК?. Статья 12 определяет право на правовую помощь. Статья 56 развивает это и говорит- пожалуйста, берите себе лицо для оказание помощи, суд его допускает и пожалуйста, пользуйтесь правовой помощью.
А на счет совмещения представителя и лица, оказывающего правовую помощь, то у них же права и полномочия разные. Как их можно совместить с точки зрения ГПК? И я ж сказал, что Верховный Суд как рах и обращал внимание на разный правовой статус этих участников процесса. Они ведь даже по разному в процесс допускаются. Вот представьте ситуацию: адвокат участвует в процессе (к примеру на стороне ответчика). Как вы будете определять, вправе ли вы (да и суд) задавать ему вопросы по части обстоятельств дела? И должен ли он на них отвечать и давать пояснения?
|
25/10/11 16:09
FREE > Dahon
25/10/11 15:39
Не надо забывать и прост.12 ЦПК. Я соглашусь что лицо в ст.56 и ст.38 не одно и то же. Т.е. ст.56 значительно ограничивает полномочия нежели ст.38. Однако кто сказал что нельзя совмещать и одновременно предоставлять правовую помощь (ст.56) и быть представителем стороны (ст.38) ? Кроме того ст.56 поидее это специальный субъект - тут обязательно быть специалистом в области права, а вот 38 - это любое физическое лицо, т.е. представителю быть специалистом вовсе не обязательно. Но как правило представитель в подавляющем большинстве своем одновременно и есть специалистом в области права. Соглашусь что не совсем корректо прописана ст.56 в контексте всего кодекса в т.ч. ст.12. Так в ст.12, ст.84 законодатель разделяет два понятия адвокат и специалист в области права, а 56, забывает об адвокате. Однаако разве адвокат не есть специалистом в области права?
|
25/10/11 15:39
Dahon > Molodoi_Gariacii
25/10/11 12:57
Я подразумеваю то, что процессуальным законом дополнительно определен такой участник процесса, как сторона, оказывающаяправовую помощь. Который допускается в процесс определением суда и имеет свой, отличный от представителя правовой стаус (свои права). И на это уже обращал внимание и Верховный Суд. Следовательно, для того, чтобы вообще говорить о праве на возмещение расходов на правовую помощь необходимо, чтобы в процессе участвовало вот именно такойе лицо. Если такого лица в процессе не было, то и ни о каких расходах речь можно не вести. Это строго по процессу. Меня интересует то, сталкивался ли кто с реальным применением даной нормы закона на практике?
|
25/10/11 12:57
Molodoi_Gariacii > Dahon
25/10/11 12:48
а что Вы под этим подразумеваете?
|
25/10/11 12:48
Dahon > Фломастер
1/09/11 21:55
Что то тут совсем упустили вопрос о 56-й статье ГПК в граждаснком процессе. С ее применением на практике хоть кто сталкивался?
|
24/10/11 14:06
FREE > jurist_05
24/10/11 12:45
По поводу убытков очень подробно высказался один из предыдущих ораторов со ссылкой на практику Верховного суда. Это не убытки, а именно суд. расходы, которые должны распределятся именно в том процессе по которому они понесены.
|
24/10/11 13:36
Molodoi_Gariacii > Molodoi_Gariacii
24/10/11 11:23
как вы относитесь играет ли роль, если договор заключен с ФОП Іванов І.І. про надання правової допомоги чи договір повинен бути укладений с адковатом І.І.? и были ли преценденты в суде?
|
24/10/11 12:45
jurist_05 > jurist_05
24/10/11 12:44
более того истец называет расходы на правовую помощь-убытками
|
24/10/11 12:44
jurist_05 > FREE
24/10/11 00:26
Не согласна, отстоять непросто!! Особенно если дело о взыскании расходов на правовую помощь, а не какое то другое
|
24/10/11 11:23
Molodoi_Gariacii > Фломастер
1/09/11 21:55
Еще хотелось бы уточнить: играет ли роль, если договор заключен с ФОП Іванов І.І. про надання правової допомоги чи договір повинен бути укладений с адковатом І.І.?
|
24/10/11 10:51
Molodoi_Gariacii > FREE
24/10/11 00:26
согласен.
|
24/10/11 00:26
FREE > Molodoi_Gariacii
22/10/11 23:00
Отстоять очень просто. Надо выйграть дело! И тогда все расходы в том числе и ваши лягут на проигравшую сторону. Поймите же наконец что вы не ловите адвоката, вы ловите сторону т.е. истца, не важно куда потратил деньги адвокат, неважно что он делал в процессе, важно что сторона ПОНЕСЛА эти расходы. Учитесь выигрывать дала и не придется считать чужие гонорары, повышайте и зарабатывайте свои!
|
22/10/11 23:02
Molodoi_Gariacii > Molodoi_Gariacii
22/10/11 23:00
4. наверное, от суммы 18 000 адвокат должен был сразу что-то слпатить? может на этом поймать. требовать показать оплату по налогам?
|
22/10/11 23:00
Molodoi_Gariacii > FREE
22/10/11 14:41
Народ. растолкуйте позицию, запутался. При цыв позове против нас Позивач дает договор с адвокатом. Адвокат дает 2 квитанции (на 8 000 и на 10 000 грн через день). Хотя засылали козачков с левым вопросом и эта работа у него стоит 2-3 000 грн. 1. Как правильно отстоять свою позицию? 2. от чего отталкиваться за час !!! работы адвоката: 40% от 985 или 40% от 5,92 ? 3. Доказывать в суде, что работа адвоката это судебное заседание в течение часа или нет? К примеру , позивач с адвокатом подписали договор в январе, потом адвокат нам напрапвил письмо, потом позов подали в марте. Ведь не пахал же он 2 месяца? Работал только с написанием письма (ну час), позова (ну 2-3 часа) и судебное заседание?
Помогите. очень надо. Любой совет. Заранее всем благодарен.
|
22/10/11 14:41
FREE > Kvitkalaw
2/08/11 16:16
Позиция по считанию времени работы адвоката, акты выполненых работ это полный брет. Друзья, ведь решается вопрос не о том КАК (хорошо или плохо работал адвокат, сколько он составил документов и т.д.) решается совершенно другой вопрос : ПОНЕСЛА ЛИ СТОРОНА КАКИЕ ЛИБО ЗАТРАТЫ НА ПРАВОВУЮ ПОМОЩЬ И ЧЕМ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Причем тут адвокат с его работой и актами выполненых работ, это не предмет спора. СТОРОНА, а не адвокат (представитель) предоставляет суду документ о понесенных расходах и суд их ОБЯЗАН распределить в порядке ст.88 ЦПК, точно так же как и гос. пошлину и ИТЗ, Мы же не проверяем куда же именно пошли деньги оплати ИТЗ, сколько суд наклеил марок, сколько бумаги потратил и т.д - правильно это БРЕД, так почему мы (а чаще суд) лезем в обсуждение работы адвоката? а доп. решение приходится требовать вынести потому что судью страдают хронической забывчивостью и при постановлении решения, забывают свою ОБЯЗАННОСТЬ распределить судебные расходы в т.ч. и затраты на правовую помощь. Практики полно, есть + есть и - , в каждом конкретном деле борюсь за каждую копейку в интересах доверителя.
|
1/09/11 21:55
Фломастер > jurist_05
28/01/11 11:57
Практика отказов по возмещению услуг адвоката в гражданском процессе - когда адвокаты "хитросделанные", т.е.: - выступают в суде по доверенности, а не по договору или ордеру (допускается вариант и доверенность, но со словом "адвокат"- уполномачиваю адвоката Ф.И.Ю.- причём в нотариальной доверенности нотариус обязан указать и номер свидетельства); - когда перед дебатами не дают квитанции об оплате ( чтобы не дразнить судью; выждать результат; не платить налогов и т.д.), а потом требуют в отдельном производстве, что не правильно ( но сам так делаю); - когда в одном лице ( адвокат+ ЧП на едином налоге), а оплата на ЧП ( в хозпроцессе и меня обували, и я обувал); - когда оплата превышает лимит КМУ ( кажется 40% минимальной з.п. в час). Т.е. в принципе за пару часов натикает 100 баксов. Очень важно следить за началом заседания. Т.е. в повестке 9-00, а фактически началось в 11-00 и закончилось в 11-05. Кто должен оплачивать 2 часа? Проигравшая сторона? У меня был случай скорее профилактический: иск предъявили к суду, судья 3-е лицо))))
|
19/08/11 13:53
Konstantin_D > Advo_kat
28/01/11 13:00
Если не секрет - в таком случае деньги клиент Вам на р\с платит или наличными? Ведь если так сказать официально деньги поступили - то сразу возникает вопрос налога и ЕСВ...
|
19/08/11 13:47
555 > Kvitkalaw
2/08/11 16:16
"...з наданням актів виконаних робіт" - Вы ж ведь еще не оказали правовую помощь. Или Вы имели в виду на часть "виконаних робіт". Как тогда быть с "виконаням робіт" после предоставления документов, или например в случае апелляции и кассации?
|
2/08/11 20:52
ну добре > Kvitkalaw
2/08/11 16:16
Добре, а як же бути, наприклад, із положеннями ст. 3 Закону «Про порядок відшкодування шкоди, завданої громадянинові незаконними діями органів дізнання, досудового слідства, прокуратури і суду», яка передбачає окреме відщкодування витрат на юридичну допомогу?
|
2/08/11 19:01
Kvitkalaw > jurist_05
2/08/11 17:41
Длительность судебного заседания фиксируется аудио записывающим устройством, если на этом настаивать. Из технической записи можно четко определить время начала и окончания судебного заседания, по крайней мере продолжительность. Но, думаю так дотошно в этом никто копаться не будет. Например, у меня оплата идет за судодень, независимо, состоялось оно или по каким то причинам перенесено. Ведь никто не считает наше время, проведенного у кабинета судьи, когда он типа в совещатильной комнате, заболел, сломался комп или записывающее устройство, срочно уехал в апеляционный суд, просто забухал или еще че нибудь. Мой рекорд 5,5 часа у двери апеляционного суда.
|
2/08/11 17:41
jurist_05 > Kvitkalaw
2/08/11 16:16
Кстати, на счет непосредственного участия в деле, тут нам поможет журнал судебных заседаний, а именно их длительность, в котором так же отражается процессуальный статус адвоката (а иногда и не отражается!!!)
|
2/08/11 16:16
Kvitkalaw > Advo_kat
28/01/11 12:58
Дана тема нещодавно розглядалася на західноукраїнському юридичному форумі у м. Львові. Суддя ВГСУ Муравйов (у минулому практикував адвокатом) доповів, що питання про відшкодування правової допомоги вирішується у одному провадженні і аж ніяк не у якомусь там додатковому. Це тому, що дані витрати відносяться до судових, вони також не включаються у ціну позову і за них не треба сплачувати держмито. Якщо у вас проблеми з наданням доказів оплати (наприклад, якщо оплата погодинна або згідно вашого "меню") то простіше за все надати усі докази по оплаті всієї або майже всієї суми до початку дебатів, з наданням актів виконаних робіт. А щодо гонорару за результатами успішного вирішення справи (наприклад у відсотках), то тут у вас нічого не вийде тому, що оплата послуг адвоката полягає у безпосередній його участі у справі (у засіданнях), а не за його результати. Хочете вірте, хочете, ні, це думка судді.
|
1/08/11 11:20
putnic > putnic
1/08/11 11:12
Сори! Читать - Апелляционный суд удовлетворил жалобу...
|
1/08/11 11:12
putnic > jurist_05
26/05/11 12:03
Апелляционный отказал в удовлетворении жалобы с рекомендацией подачи заявления о дополнительном решении. Подал, суд состоялся, решение-удовлетворить, правда в несколько меньшей сумме!
|
26/05/11 12:03
jurist_05 > jurist_05
26/05/11 12:01
результат
|
26/05/11 12:01
jurist_05 > putnic
29/01/11 12:35
а какой рещультат Вашей жалобы?
|
29/01/11 12:35
putnic > jurist_05
28/01/11 16:44
Подал иск отдельным производством - отказ! Мотивировочная часть почти полная чушь, но один момент заслуживает внимания "данный вопрос должен рассматриваться в рамках дела, по которому понесены расходы..." Подал заявление о вынесении дополнительного решения по тому делу - отказ. Мотивировка, вопрос о возмещении в процессе не ставился. Жалоба сейчас в Апелляционном. Кстати, мнение Апелляционного суда по жалобе на решение по иску отдельным производством - "вопрос должен рассматриваться в рамках дополнительного решения. На сайте судебных решений нашел три решения удовлетворяющих иск, один из которых в рамках отдельного производства. Полтавский межгородской и Харьковский суды. Успехов!
|
29/01/11 12:26
SergeyT > овчарка-2
29/01/11 12:24
Нет. Я кинул ссылки на БЦ горрайсуд и Рокитянский райсуд. В других областях также часто отказывают. Особенно если услуги 2500 и выше гривен.
|
29/01/11 12:24
овчарка-2 > SergeyT
29/01/11 12:22
Так "областной столицы" вообще на особом положении, как и все "удивительные" суды Киева...
|
29/01/11 12:22
SergeyT > jurist_05
28/01/11 16:44
|
29/01/11 12:17
SergeyT > jurist_05
28/01/11 16:44
Нет. Не всегда. Уже сказали.
|
28/01/11 16:44
jurist_05 > Хрещатик
28/01/11 15:54
Интересует гражданский, а не хозяйственный процесс и именно услуги адвокатов.Всегда ли возмещают?
|
28/01/11 15:54
Хрещатик > jurist_05
28/01/11 13:55
|
28/01/11 13:55
jurist_05 > Advo_kat
28/01/11 13:00
Меня интересуют больше решения, которыми отказано в возмещении стоимости услуг адвоката
|
28/01/11 13:00
Advo_kat > Advo_kat
28/01/11 12:58
+ ко всему нужно чтоб вносилась полная предоплата, чтоб потом в суде предоставить квитанцию о том, что фактически внесена вся сумма... а это иногда клиентов не устраивает....
|
28/01/11 12:58
Advo_kat > jurist_05
28/01/11 11:57
у меня если клиенты просят чтоб было возмещение стоимости услуг адвоката, то я сразу на 1000 грн. поднимаю стоимость услуги... т.к. нужно будет приобщать к делу договор, кошторис, расписывать какие и когда услуги оказаны. сколько времени потрачено...
|
28/01/11 12:55
SergeyT > овчарка-2
28/01/11 12:20
Я бы сказал более чем туча... ((( увы...
|