RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Заговор против СССР


Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
28/09/12 18:49  krasnaya > panch    25/07/11 16:52Дерево
Недавно в интернете появился русский перевод интереснейшей статьи сотрудника Института истории науки им. И. Ньютона при Массачусетском технологическом институте В. Геровича «Интер-Нет! Почему в Советском Союзе не была создана общенациональная компьютерная сеть[1]».
Интересна эта статья именно тем, что это взгляд на ОГАС[2] «оттуда». И этот взгляд окажется весьма неожиданным для многих, кто привык пренебрежительно относиться к достижениям советской экономики и науки.
Вот какие свидетельства на этот счет приводит В. Герович:
«ЦРУ создало специальный отдел для изучения советской кибернетической угрозы. Этот отдел выпустил целый ряд секретных докладов, где отмечал, среди прочих стратегических угроз, намерение Советского Союза создать «единую информационную сеть»[7]. На основе докладов ЦРУ в октябре 1962 года ближайший советник президента Джона Кеннеди написал секретный меморандум о том, что «советское решение сделать ставку на кибернетику» даст Советскому Союзу «огромное преимущество»;
«...к 1970 году СССР может иметь совершенно новую технологию производства, охватывающую целые предприятия и комплексы отраслей и управляемую замкнутым циклом обратной связи с использованием самообучающихся компьютеров».
И если Америка будет продолжать игнорировать кибернетику, заключал эксперт, «с нами будет покончено»[8]»[4].

В своих заметках, надиктованных на магнитофон за несколько дней до смерти, В.М. Глушков говорит следующее:

«А тем временем, начиная с 1964 г. (времени внесения проекта[3]), против меня стали открыто выступать харьковский экономист Либерман, Белкин, Бирман и др. Большинство из них сейчас либо в США, либо в Израиле. Бирман - экономический консультант фирмы "Дженерел электрик". Они все поуезжали[4].

А эти экономисты сбили Косыгина с толку тем, что экономическая реформа, которую они предлагали, ничего не будет стоить, т.е. будет стоить ровно столько, сколько стоит бумага, на которой будет напечатан указ и постановление Совета Министров, а даст в результате больше. Свою лепту внёс в это дело и академик Трапезников С.П., он тогда опубликовал статью: "Прибыль - движущая сила"[5].

И поскольку эти экономисты получили поддержку со стороны управленцев, то нас отставили в сторону, и, более того, стали к нам относиться не очень хорошо. И А. Н. Косыгин был недоволен.»[6]

Как видите, точка зрения Глушкова однозначна. Против проекта, считает он, выступили экономисты[7], они «сбили с толку Косыгина, «эти экономисты получили поддержку, со стороны управленцев».

Поистине диву даешься, когда имея так ясно выраженную точку зрения Глушкова, пишущие об ОГАС наши современники ее игнорируют и, не удостоив никакого разбора, выносят свой собственный вердикт - виновата бюрократия. Бесспорно, виновата. Но вопрос, в чем именно виновата? В первую очередь, в том, что пошла на поводу у этих самых «экономистов», которых напрямую обвиняет Глушков и которых так дружно выгораживают современные «радетели» ОГАС.

К слову сказать, что касается сопротивления «бюрократии», то и этот вопрос Глушков не обходит стороной. Он отмечает, что когда была предпринята попытка вернуться к проекту ОГАС в 1972 году, он был заблокирован из-за того, что против выступил Н.А. Косыгин, которого, по словам Глушкова, министр финансов СССР Гарбузов убедил в том, что Госкомупр[8] создается для того, чтобы с его помощью смотреть «правильно ли Косыгин и Совет Министров в целом управляют экономикой»[9]

Таким образом, выходит, что «бюрократия» сопротивлялась внедрению ОГАС в той мере, в которой опасалась контроля со стороны ЦК. Получается, что современные критики советской бюрократии являются сторонниками тотального контроля со стороны Политбюро?

Конечно, это не так. Им просто не хочется разбираться, как и что было на самом деле, особенно если учесть, что в результате разбора могут получиться не вполне «политкорректные» с точки зрения современной конъюнктуры выводы.

Но вернемся к изложению точки зрения Глушкова на причины неудач с внедрением автоматизированной системы управления экономикой в СССР.

Он отмечает, что экономисты-рыночники были не одиноки в своей борьбе против внедрения научных методов управления экономикой. В том же 1972 году, как выразился Виктор Михайлович, началась «вакханалия в мире».

«Заволновались американцы. Потому что они не на войну делают ставку - это только прикрытия, они гонкой вооружений стремятся задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное, что только может быть. Поэтому они сразу по мне открыли огонь всеми калибрами, какими только можно. Появилось сначала две статьи - одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а вторая - в английской "Гардиан". Статья Виктора Зорзы называлась "Перфокарта управляет Кремлем", рассчитана была на наших руководителей. Там было написано так, "Царь советской кибернетики академик В. .М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, так они умеют, низкопробная такая статья»[10].

Разумеется, В.М. Глушков не мог знать тех документов, которые приводит сегодня С. Герович и мог только догадываться о значении, которое придавали его проекту американцы, но он нисколько не заблуждался насчет того, что они вовсе не собираются ограничиваться газетными публикациями, даже крайне провокационными.

Продолжим цитировать В.М. Глушкова:

«Тогда же вот странные вещи начали случаться с самолётами. Кстати, непонятно, против меня ли это была диверсия тогда, когда Ил-62 из Монреаля в 1970г. вылетел и вынужден был вернуться: в горючее что-то подсыпали, летчик опытный почувствовал что-то неладное уже, когда мы летели над Атлантикой, и возвратился назад. Слава богу, все обошлось, но это дело так и осталось загадкой. А позже немного был случай в Югославии, когда на нашу машину чуть не налетел грузовик, который поехал на красный свет - шофер чудом сумел увернуться. Поджог квартиры в Москве в ночь на 1 Мая»[11].

И снова об экономистах:

«И наша вся оппозиция, в частности, экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 г. в "Известиях" была опубликована статья Мильнера, он тогда был заместителем директора Института Соединенных Штатов Америки Арбатова.

Статья называлась "Уроки электронного бума". В ней он пытался доказывать, что американцы переболели этой болезнью, что теперь у них уже вычислительных машин никто не берет, и спрос на машины упал... И последовал целый ряд докладных записок в ЦК КПСС от наших экономистов, командированных в США, где использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к абстрактной живописи, как мода. Что, мол, потому только капиталисты покупают машины, что это модно, так же как и абстрактные картины, чтобы не показаться несовременными»[12].

И как итог:

«Это, в общем, организованная ЦРУ кампания дезинформации, типичный пример, потому что они бьют в настоящее время по управлению в основном, это наиболее верный способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный».

Как видите, точка зрения Виктора Михайловича полностью подтверждается документами, которые приводит С. Герович. Получается, что ЦРУ и в самом деле было очень обеспокоено перспективами внедрения в Советском Союзе автоматизированной системы управления экономикой и, сложно предположить, что эта служба ограничивалась только выражением беспокойства.

Было бы очень здорово, если бы С. Герович продолжил свое интереснейшее исследование и поискал в рассекреченных архивах ЦРУ, действовали ли советские экономисты-рыночники в рамках кампании американских спецслужб по дискредитации ОГАС или они и в самом деле были настолько глупы, что даже в 1972 году искренне отрицали перспективность использования вычислительной техники в управлении экономикой. Погиб Глушков в возрасте 59 лет.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

25/07/11 16:52  panch > Базель    25/07/11 16:29Дерево
ну ну
расскажите про свой героизм бггг
можете не вставать со стула и не отходить от монитора :-)
это еще сетевой тролль многоразово тут забаненный и ведущий виртуальную партизанскую войну против здорового глузду будет тут рассказывать про доблесть, про то когда тебе угражают и тп. - ахаха
уж насмешили так насмешили :-)
хде кстати видели то как за жабры берут? по ТВ? канал дискавери про потоп в Судане? фильм про штирлица?
не - ну таки насмешили Вы мои тапки, сознаюсь!

25/07/11 16:29  БазельОтправить письмо > panch    18/07/11 10:40Дерево
Проявлять героизм,когда тебе ничего не угрожает-это не является доблестью,а как себя ведут офисные планктоны,когда их берут за жабры-мне приходилось видеть неоднократно.

18/07/11 11:40  panch > bagnenko    17/07/11 06:33Дерево
я кстати этот стих когда то перед классом читал
с чувством с выражением

так и что то типо такого было:

и тогда Россия встала
в этот грозный трудный час
все на фронт - Москва сказала
всё дадим - сказал Кузбасс
никогда, сказали горы
не бывал Кавказ в долгу
хватит нефти для моторов
помогу - сказал Баку

ну и так далее и тому подобное.

а мы тогда были маленькими и наивными
однако именно что были.

18/07/11 10:40  panch > Базель    9/07/11 08:15Дерево
"а Вы не Базель часом"(С)
Вы уж как-то определитесь на каком языке объясняться,а то хочется быть щирым украинцем и на всякий случай боитесь забыть русский язык,потому что боитесь "а вдруг придут наши".
++++++++
не переносите свои страхи на свои представления о других людях :-)
ведь это таки так как определять "настоящих одесситов" по мере их схожести с собой ;-)

17/07/11 12:28  БазельОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/07/11 10:42Дерево
Я просто хотел услышать Ваше мнение,а если не желаете,то так и будет.

17/07/11 10:42  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Базель    16/07/11 19:29Дерево
я тут не для удовлетворения Ваших желаний;) + архивы форумов в Вашем распоряжении

17/07/11 07:36  bagnenkoОтправить письмо > bagnenko    17/07/11 06:33Дерево
Дополнительную пикантность ситуации придает то, что нынешний русский флаг, это флаг армии Власова, и нынешний украинский - флаг врагов Советского Союза. Только слепой не увидит.

17/07/11 06:39  bagnenkoОтправить письмо > bagnenko    17/07/11 06:33Дерево
Южезинский видит это отчетливо.
"Новый мировой порядок устанавливается против России, за счет России, на обломках России" - говорит он. Я надеюсь, что хоть то, что под Россией он понимает Советский Союз Вы видите.

17/07/11 06:33  bagnenkoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/07/11 14:44Дерево
"Летней ночью, на рассвете,
Гитлер дал войскам приказ
И послал солдат немецких
Против всех людей советских -
Это значит - против нас.

Он хотел людей свободных
Превратить в рабов голодных,
Навсегда лишить всего.
А упорных и восставших,
На колени не упавших,
Истребить до одного! "
Вторая попытка удалась. Это надо осознать. Дворовым это тяжело.

17/07/11 06:24  bagnenkoОтправить письмо > Базель    16/07/11 19:29Дерево
PIIGS очень похоже на рашен швайн.

16/07/11 19:29  БазельОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/07/11 14:44Дерево
А что такое свободная европейская Украина?Это жить как Италия,Испания,Португалия,Греция,Ирландия-в долг,да и США не успевают печатать доллары и имеют такой долг,что никогда за него не расплатятся,
И когда мы были "советскими рабами"? Я никогда рабом не был и,наверное,Вы тоже.
Олюня,я бы хотел услышать Ваше мнение,а не мнение ангажированных плитологов,а Вы все время даете [link]

16/07/11 16:07  bagnenkoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/07/11 14:44Дерево
"Можется как при Советах" - более наглой лжи я не встречал. Машиностроение в Украине сократилось в 300 раз по сравнению с Советами. ВВП сегодня 70% от Советского и это при том, что туда засчитано то, что в Советском Союзе туда вообще не всчитывали, например банковские и юридические услуги. Потребление мяса на душу населения упало минимум в полтора раза, причем картина как с ВВП -80% говядины и свинины в советском потреблении заменено 80% мяса птицы. Это говорит о том, что 80% говядину и свинину не едят вообще, они часто даже не знают сколько она стоит. Продолжительность жизни сократилась, возраст выхода на пенсию увеличился. Геноцид идет на всем постсоциалистическом пространстве, потому, что люди вкусившие вкус социализма, для капиталистов - "зіпсовані назавжди". Не можется как при Советах.

16/07/11 14:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Базель    11/07/11 15:53Дерево
У нашего человека разбалансированное сознание — ему хочется жить как в западном мире, можется — как при советах, причем как в работе, так и во взаимоотношениях с другими людьми. Человек растерян и не знает, как себя вести, хотя наше общество не аморально и представление о жизни у него есть, — рассказывает доктор экономики и социологии, заведующий отделом социальных экспертиз Института социологии НАНУ Юрий Саенко. — По данным нашего института, 30% населения Украины выступает за возврат к советской плановой экономике, причем 17% — молодежь! «Совок» передается из поколения в поколение в рассказах старших о бесплатном обучении, жилье, гарантированной работе, социальном обеспечении… И если нельзя построить возможную в сегодняшних условиях модель жизни, «совок» возвращается к старой модели. Советский менталитет просматривается и в стремлении решать свои вопросы через власть, через партийные органы. Хотя сейчас у нас, в отличие от России, велико разочарование во власти. Уже нет никакого доверия к государству. Поэтому и выезжают за рубеж люди, привыкшие быть советскими рабами, они с легкостью примеряют на себя осовремененное рубище раба, становясь «заробитчанами» в странах Западной Европы, где их не спешат легализовать как работников.

Сейчас многие задаются вопросом, был ли неизбежен распад Советского Союза. Мы могли продлить его «агонию», если бы резко изменили экономическую систему, как это сделал Китай, — он пока держится, но все равно политическая и идеологическая системы там скоро начнут меняться.

Но наши люди ностальгируют по советскому укладу жизни: за союз России, Беларуси и Украины выступают 33% населения; хотят, чтобы общественное устройство оставалось таким, как есть, 26%; построить государство европейского типа надеются всего 22%; создать федерацию путем объединения некоторых областей страны желают 3%. А отдать России Крым и Восток страны, чтобы на оставшейся части построить свободную европейскую Украину, готовы всего 2% опрошенных. Так что сепаратистскими настроениями украинцы не страдают. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

11/07/11 16:05  БазельОтправить письмо > Базель    11/07/11 09:51Дерево
Это продлжение поста 10.07 11 19:40

11/07/11 15:53  БазельОтправить письмо > ОК АКА Олюня    11/07/11 11:13Дерево
Это ответ Семену на пост 10.07.11 16:17 о системе образования в США

11/07/11 11:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Базель    11/07/11 09:51Дерево
это Вы о заговоре против США?;)

11/07/11 09:51  БазельОтправить письмо > Базель    10/07/11 19:40Дерево
Свой пост Берли Хол заняла в 1999г,после чего уровень образования в подведомственных ей школах начал расти,в результате чего в 2009г. она даже получила премию как лучший руководитель образовательного департамента США. Между тем сомнения в обоснованности высоких оценок в Атланте высказывались несколько раз,начиная с 2001г.В общей сложности сказался на 55тыс. учеников,положение которых остается неопределенным.Как сообщает Reuters итоги расследования переданы прокурорам в трех округах штата Джорджияя.(Лента ру.Америка 08.07.2011)

10/07/11 19:40  БазельОтправить письмо > Семен    10/07/11 16:17Дерево
Лента ру.Америка 08.07.201 11:16
Учителя и директора школ в Атланте,штат Джорджия,на протяжении почти десяти лет подделывали результаты школьных тестов с целью завышения уровня успеваемости.В мошеничестве признались 178 сотрудников 44 школ.В организации аферы подозревают бывшую главу департамента среднего образования АтлантыБеверли Хол.

10/07/11 19:10  abbatОтправить письмо > Семен    10/07/11 19:04Дерево
вот, честно... по носу дали, первую скрипку в оркестре играет не американский скрипач;)

10/07/11 19:04  СеменОтправить письмо > abbat    10/07/11 17:24Дерево
ну и что. это очень правильная демократия, когда все не ставится на одного руководителя. поглядите, как Обаме дали по носу в конгрессе с его нападками на Ливию... разве это для Вас не наглядный пример того, что он не полностью диктатор ? честно, давайте, плз.

10/07/11 17:24  abbatОтправить письмо > Семен    10/07/11 16:19Дерево
ога... именно о том и спрашивал, так что Ваш пост, на который я отвечал, как минимум неккоректен... если не говорить уже о том, что в прессе не озвучивается...

10/07/11 16:19  СеменОтправить письмо > abbat    9/07/11 22:53Дерево
президент Америки никогда не являлся полностью самостоятельной фигурой. там есть много органов контроля и направления движения в руководстве страной, кроме непосредственно президента.

10/07/11 16:17  СеменОтправить письмо > bagnenko    10/07/11 04:46Дерево
познакомьтесь с системами образования Марии Монтесори или Доуи, которые свободно выбираются многими школами в штатах. советская с-ма образования или втюхивания лозунгов в перемежку с химией или математикой - бред сивой кобылы. а вот то, что пром.производство Украины сократилось в сотни раз следствие того, что экономикой Украины руководят люди, получившие "совейское образование" и все мало-мальски значимые руководящие посты занимают советские выпускники, получившие, совершенно тупое образование, не способное к тому, чтобы вывести страну из дерьма. советского дерьма.
и геноцид советских людей был запущен совейской образовательной с-мой, а не деньгами Клинтона. ИМХО.

10/07/11 08:15  БазельОтправить письмо > Базель    9/07/11 12:18Дерево
bagnenko,теперь проясняется цель уничтожения Кадафи.Он же хотел ввести золотые монеты,а ему,наверное,американцы впарили фальшивые слитки и теперь они боятся,что в процессе переплавки слитков на монеты вскроется эта афера.

10/07/11 04:46  bagnenkoОтправить письмо > Семен    9/07/11 22:35Дерево
За эти деньги был запущен процесс геноцида советских людей, идущий со скоростью 1,5 миллиона в год. Эта статья подтверждает, что утверждения об экономических преимуществах капитализма - бред сивой кобылы. Недавно встретил цифру - за 20 лет, промышленное производство в Украине сократилось в 300 раз. У министра образования России спросили, почему Россия не восстановит советское образование. Он ответил, что у России нет денег на советское образование.

9/07/11 22:53  abbatОтправить письмо > Семен    9/07/11 22:35Дерево
а Клинтон, равно как и любой президент США является целиком и полностью самостоятельной фигурой?

9/07/11 22:35  СеменОтправить письмо > bagnenko    8/07/11 23:48Дерево
имеете доказательства, что Клинтон что-то лично поимел от этой якобы аферы ? кэш в гараже зарыл ? где может спрятать лицо такого уровня много денег, чтобы никто про это не узнал ?

9/07/11 12:18  БазельОтправить письмо > bagnenko    8/07/11 23:48Дерево
Багненко,прочитал статью.Очень интересно,теперь понятно почему прессуют Стросс-Кана.Эту статью нужно прочитать всем ценителям американской демократии и большому поклонику США-Семену.

9/07/11 08:15  БазельОтправить письмо > panch    29/06/11 11:39Дерево
"а Вы не Базель часом"(С)
Вы уж как-то определитесь на каком языке объясняться,а то хочется быть щирым украинцем и на всякий случай боитесь забыть русский язык,потому что боитесь "а вдруг придут наши".

8/07/11 23:48  bagnenkoОтправить письмо > Евгений Онегин    27/06/11 13:45Дерево
И вот где деньги были взяты.
"В октябре 2009 года министерство финансов США из хранилища, расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков (5600 слитков по 400 унций (11.3 кг)).
Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выравнять торговый баланс. Получив партию, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков, поскольку Китай - крупнейший иностранный держатель ценных бумаг американского Казначейства.
Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные «золотые» слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течение многих лет. Китайское правительство тут же начало расследование и сделало соответствующее заявление.
Регистрационные номера поддельных слитков указывали, что они получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток покрыли золотом и отправили в Форт Нокс, где они остаются по сей день.
Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1.3-1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золото, но и мировой рынок также надули банкиры Федеральной Резервной системы. Стоимость золотой аферы Клинтона составляет ни много ни мало - 600 миллиардов долларов.
Сегодня в Форте Нокс по-прежнему хранятся эти «золотые» слитки и по-прежнему их продолжают распространять по всему миру, как платёжное средство, чтобы вернуть долги и уладить так называемый торговый баланс. Золотые слитки столь же «ценные», как и сам американский доллар. "
( Из статьи газеты “PRESS Core”, Канада от 03 июня 2011 г.)

1/07/11 00:39  bagnenkoОтправить письмо > Энди Такер    29/06/11 11:41Дерево
«Мы добились того, что намеревался сделать президент Трумэн с Советским Союзом с помощью атомной бомбы» – Б.Клинтон, экс-президент США.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

29/06/11 11:41  Энди ТакерОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/06/11 20:37Дерево
".... живет в США и профессионально изучает Россию" а боксу заочно Леон Арон не обучается... тоже говорят страшно эффективно...

29/06/11 11:39  panch > Евгений Онегин    27/06/11 13:45Дерево
а Вы не Базель часом? а то у него похожие мантры для соц медитации...

27/06/11 13:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Евгений Онегин    27/06/11 13:45Дерево
всегда проще искать виноватого на стороне, а не внутри

27/06/11 13:45  Евгений Онегин > ОК АКА Олюня    27/06/11 10:53Дерево
Развал СССР єто успешный проект запада по развалу страны изнутри.
То есть проект в котором деньги были потрачены эффективно (результат достигнут)

27/06/11 10:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > bagnenko    27/06/11 05:27Дерево
на фик им оправдываться? они уже о душе думают

27/06/11 05:27  bagnenkoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/06/11 20:37Дерево
Подумайте, чего они (Шеварнадзе...) боятся, почему оправдываются.

26/06/11 20:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > bagnenko    26/06/11 18:23Дерево
— Можно ли было вообще сохранить Советский Союз или эта идея была обречена?

— Тогдашние лидеры СССР сделали все для того, чтобы вместо сохранения Союза разрушить его. Главным образом это произошло из-за противостояния двух лидеров — Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Долго обсуждалось, можно ли сохранить Михаила Горбачева на посту президента СССР с ограниченными полномочиями. С ним торговались, на что он способен, на что нет, как ограничивать, в конце концов все это привело к обратному эффекту. Я был уже в отставке, но много думал о возможном будущем СССР, обсуждал это больше всего с Александром Яковлевым. Для себя я еще за четыре года до развала Советского Союза решил, что это обязательно произойдет, так как любая империя рано или поздно обречена на развал, но ошибся в сроках. Думал, Советский Союз продержится еще 11 или 12 лет. Вообще же все субъективные и объективные условия развивались таким образом, что СССР было невозможно сохранить. (с) Э. Шеварнадзе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


Леон Арон покинул Советский Союз в 1978 году, с тех пор живет в США и профессионально изучает Россию.

- Когда вы покидали СССР, какая картина рисовалась? Что никогда уже вы не сможете туда приехать?

- Да. И такая же картина была у 99,9 процентов американских советологов, как я выяснил чуть позже, учась в аспирантуре Колумбийского университета: при нашей жизни Советский Союз будет существовать точно таким, каким он существовал в 1978 году. У меня сейчас выходит книга о моральных причинах этой последней революции. И целая глава посвящена как раз этому - неожиданности советского коллапса.

- То есть лет сорок-пятьдесят вы ему отводили минимум. А что давало основания думать, что это будет длиться почти вечно?

- Мы все, в том числе западные специалисты по России, - марксисты или квазимарксисты. Не в революционном, конечно, смысле, а в том, что в России называлось историческим материализмом, а на Западе - диалектикой истории. Это значит, что в анализе происходящего и перспектив абсолютно исключается моральный фактор. Он не имеет значения. А что имеет? Война, стихийные бедствия, резкое ухудшение экономической ситуации. От этого происходят революции. А между тем, еще Алексис де Токвиль в "Старом порядке и революции" камня на камне не оставил от этой теории. Анализируя настроения перед Французской революцией, он заметил: наибольшее недовольство было в Париже и самых зажиточных районах Франции. А где была поддержка старого режима? В сельской местности.

А в России кто всегда бунтует? Москва и Петербург. То есть города, где люди живут лучше, чем в других местах. Но на это внимания не обращали. На что смотрели? Годовой прирост ВВП. Ну, не ахти какой в 1970-х - начале 1980-х. Но был. Резкое падение жизненного уровня есть? Нет. Что с военным аспектом? Все о-го-го! Держим Восточную Европу, НАТО, граница на замке. Внутри есть определенная делегитимация режима, но репрессивный аппарат, система кооптации и метод "кнута и пряника" все перекроют. Поэтому я и уверен: смотрели не туда, а там, куда смотрели, все казалось очень прочным.

Уже в 1990-е, когда все бросились анализировать причины краха Союза, восклицая, что, конечно, он был неизбежен и ожидаем, Адам Улам, замечательный профессор-историк Гарварда сказал: мы забываем, что ни один режим в мире в начале 1980-х не выглядел так стабильно, неприступно и вечно, как советский... Даже Егор Гайдар в "Гибели империи" говорил прежде всего о материальном аспекте. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


- Станислав Станиславович, если бы довелось вернуться в 1991 год, Вы поступали бы точно так же, или что-то изменили?

- Я бы точно так же поступал. Фактически соглашение о создании СНГ – это конец холодной войны, на не разрушение СССР. СНГ было создано, когда СССР уже был окончательно разрушен августовским путчем, а Горбачев, простите, когда ему не подсказывали матерые политики с Запада, не знал, что ему делать. Разумных людей он не слушал, а некоторых неразумных пригрел. Он оказался совершенно беспомощным. Я думаю, что в Форос он ушел для того, чтобы не иметь отношения к тому, что может быть. Это мое абсолютное убеждение. Он просто не знал, что делать.

- Участники встречи в Вискулях говорили, что, договариваясь встретиться, Вы с коллегами не планировали убрать с политической карты CCCР, а просто хотели поговорить о поставках энергоресурсов. Так ли это было?

- Короткая схема: Нам нужно покупать у России нефть и газ. Денег у нас нет, и кредита нам никто не даст. Мы замерзнем. Тогда мой премьер Кебич говорит: "Слушай, у тебя хорошие отношения с Ельциным, и вообще он приличный человек. Зови его в Беларусь. Давай его убедим, что надо нам помочь эту зиму". Вот какова была цель встречи в Вискулях. А потом он же мне сказал, что у Украины та же проблема. Мы решили собраться втроем. И вот когда мы собрались, то увидели, что мы кое-что понимаем. Горбачев не управляет страной. Мы поняли, что надо обозначить эту позицию. Раз государство неуправляемо, и уже давно, значит оно распалось. И вот на что у нас хватило мужества – констатировать, что оно распалось. Констатировать де-юре, что СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование. Заметьте, что ни одна юридическая комиссия в мире супервысокого ранга не нашла в беловежском соглашении ни одной нелегитимной позиции. (с) С. Шушкевич [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

26/06/11 18:23  bagnenkoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/06/11 13:39Дерево
Она назвала конкретную цифру. Откуда-то ж она ее взяла, если не придумала. В докладе ""КОРОТКІ ПІДСУМКИ СОЦІАЛЬНО-ЕКОНОМІЧНОГО..." этого и в помине нет. Все растет - зарплата, розничный товарооборот, уровень инфляции ниже этого роста. Потому и интересно, откуда цифра?

26/06/11 16:01  БазельОтправить письмо > ОК АКА Олюня    24/06/11 19:44Дерево
7.Несмотря на то,что все воровали,всего хватало.(с)
Я не воровал и мои родственники не воровали,а вы воровали?

26/06/11 13:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > bagnenko    26/06/11 13:22Дерево
происходит, но медленно. нажимайте левой, а не правой.
понятно, что вывод сделан на основе анализа. нет одного такого ОФИЦИАЛЬНОГО показателя "уровень жизни"

26/06/11 13:22  bagnenkoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/06/11 11:22Дерево
И Вы там видели эту цифру? У меня эта кнопка вообще не работает. Когда на нее наводишь курсор кнопка подсвечивается, дальше, после нажатия правой клавиши, не происходит ничего, по левой ниспадающее меню в котором слова открыть нет. Чуть ниже скачал доклад "КОРОТКІ ПІДСУМКИ СОЦІАЛЬНО-ЕКОНОМІЧНОГО
СТАНОВИЩА УКРАЇНИ", как раз по май 2011. "Погіршення рівня життя" нет и близко, все шоколадно.

26/06/11 11:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > bagnenko    26/06/11 09:03Дерево

26/06/11 09:03  bagnenkoОтправить письмо > abbat    25/06/11 18:29Дерево
"Навіть за офіційними статистичними показниками, рівень життя упав по відношенню до травня минулого року на 30%." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Кто-то может дать ссылку на эти "офіційні статистичні показники"

25/06/11 18:29  abbatОтправить письмо > Семен    25/06/11 18:23Дерево
блин... хочу в Одессу... и пофиг что тема - "Заговор против СССРу"

25/06/11 18:28  СеменОтправить письмо > abbat    25/06/11 18:09Дерево
спасибо на добром слове. оно же и собаке приятно ! и я очень рад возвернуться к Вам. подольше бы !
как хорошо погулявший муж (чоловік) жене (жінці): а ти у мене все рівно краще за всіх !

25/06/11 18:23  СеменОтправить письмо > ОК АКА Олюня    25/06/11 18:13Дерево
не, и эти слова не по мне. файка, фуфайка, байка, шайка, балалайка - это мне ближе. я же советский все таки !

25/06/11 18:21  abbatОтправить письмо > ОК АКА Олюня    25/06/11 18:13Дерево
доярки исче)))

25/06/11 18:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Семен    25/06/11 18:00Дерево
да ладно, месяц не появлялись;)
не с тех слов начали, потому и не идет. надо было с горілка, келих, огірок, шкварки...;)

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100