Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
8/04/13 10:28
т.Фидель > Yurgonaft
5/04/13 12:13
Сомневаюсь, так это посягательство на святая-святых предпринимателя-упрощенца(он же адвокат). Но спорить не буду, надо правильно договор составлять. Позиция нашего КДКА по аналогичным вопросам была в пользу предпринимателя. Иди в суд.
|
5/04/13 12:13
Yurgonaft > ПорфирийПетрович
22/03/13 13:50
Сомнительная защита вроде как. Видал я решения КДКА о привлечении к дисц.ответственности и по таким договорам. Аргументация такова, что всё равно адвокат, а значит несёт ответственность...
|
22/03/13 14:02
Моргана > anna1m
11/02/11 12:04
вопрос- ка этот адвокат, учитывая, что ответчик ходит сам в суд первой инстанции попал в апеляцию?)
|
22/03/13 13:50
ПорфирийПетрович > Kosovsky Maxim
12/02/11 15:11
А вот правильно Вы подметили. Всё дело в деньгах. Приходит ко мне клиент и показывает ухвалу о прекращении дела в связи с отказом представителя от иска. Представителя я знал - адвокат. Но как он оформил "внутренний" договор с клиентом я не знал. Подозревал, что "не как адвокат".
Я работал с этим клиентом по другим делам. И только следуя указаниям монтёра Мечникова "вначале деньги, а потом стулья" мне удалось избежать с ним разочарований.
Со временем я спросил у адвоката. Как это он так рискнул отказаться от иска. Всё очень просто. Он участвовал в деле как физлицо, а не как адвокат, что прописал в договоре БОЛЬШИМИ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИМИ буквами ( защита от КДКА). В суде по доверенности. А дальше банально. В случае не оплаты - отказ от иска без каких либо предупреждений.
|
12/02/11 15:11
Kosovsky Maxim > Петр Борисович
12/02/11 12:50
Вы имели в виду сговор? Не знаю, это не ко мне вопрос. Как по мне в таком случае сговор - это вообще мошенничество.
|
12/02/11 12:50
Петр Борисович > Kosovsky Maxim
12/02/11 11:35
А почему не обсуждается совор адвоката с истцом
|
12/02/11 11:35
Kosovsky Maxim > lawyeranele
11/02/11 22:23
Я загалом звертав увагу на непорозуміння в темі, а не на суму оплати. Через питання про гроші хотілось з'ясувати - Який СЕНС адвокату йти в апеляційну інстанцію, якщо йому вже заплатили? Ну відмовились, і все - баба з возу, кобилі легше! Який СЕНС? Гроші отримані, працювати більше не треба - ситуація для адвоката просто супер! Але, ні ... цей адвокат-"негідник" йде в апеляційну інстанцію і просто нагло підставляє клієнта. Скажіть, який нормальний адвокат піде на такий ризик? Втрата репутації, отримання додаткових проблем - і все за 8000 грн.? Я не вірю! Однозначно, для повного розуміння ситуації не хватає якоїсь інформації, чи не так?
|
12/02/11 09:11
Кайл Брофловски > 855555
12/02/11 09:03
Ціна позову і що багато? І за менші гроші їздив. Не смішіть, ще скажіть перед офісом на заборі написати, що він козел.
|
12/02/11 09:03
855555 > Кайл Брофловски
12/02/11 08:53
якщо представник погодився на оплату 8 000грн при сумы позову 500000 дол. то це є недосвідчений юрист, адвокат. Думаю реально влаштувати йому "райське" життя.
|
12/02/11 08:53
Кайл Брофловски > 855555
12/02/11 08:38
Налякав, мишу сиром
|
12/02/11 08:38
855555 > anna1m
11/02/11 11:19
ЖАХЛИВА СИТУАЦІЯ...зробіть йому антирекламу в інтернеті, хай країна знає своїх героїв...
|
12/02/11 08:37
Кайл Брофловски > anna1m
11/02/11 12:51
Що залишається, в ВСУ пишіть
|
12/02/11 08:30
Ромка > anna1m
11/02/11 15:34
|
11/02/11 23:21
iva153 > lawyeranele
11/02/11 23:14
И где тут Вы видите обман, насильство чи зловмисну домовленість?
Я ведь говорю совершенно о другом и Вы согласны с этим, я так понимаю.
|
11/02/11 23:14
lawyeranele > iva153
11/02/11 22:49
|
11/02/11 22:49
iva153 > lawyeranele
11/02/11 22:23
Однотипные иски не означают одинаковую оплату услуг - вот, что я имею в виду. Не может быть стоимость адвоката по отбиванию (к примеру) иска по ипотеке в сумме 100 единиц и 100 000 единиц одинаковой. Верно? А Максим обращал внимание не только на это, но и на другие "непонятки" в теме, с чем и соглашалишь участники темы - я имею в виду "документально подтверждение отказа".
|
11/02/11 22:23
lawyeranele > iva153
11/02/11 22:04
Что Вы тут хотите доказать? Независимо от суммы оплаты, если адвокат взялся представлять интересы клиента, то не имеет значения - это 1 или 1оо грн. Максим же здесь упрекает , что 8.000 грн. - это мало по сравнению с ценой иска 500 000 у.е. Так что, можно "предавать"?
|
11/02/11 22:09
iva153 > 855555
11/02/11 22:05
Мы с Вами концептуально согласны, а вот с Вашим выводом я совершенно не согласен. Ибо... Суть вопроса - одна и та же, а вот цена вопроса - всегда разная.
|
11/02/11 22:05
855555 > lawyeranele
11/02/11 21:58
согласна, уверена что вопрос об цене должен стоять только при ее согласовании с клиентои. и все. дальше для хорошего юриста все клиенты должны быть одинаковые: нет клиентов за 200 грн и за 10 000 грн.
|
11/02/11 22:04
iva153 > lawyeranele
11/02/11 21:58
А что плохого в том, что сводится к оплате? Если у Вас, к примеру, есть клиет с иском на 100 единиц. Неужели Вы сидите у него на договоре по "тарифу" 0,0000! от суммы иска?! И в договоре не оговорено условий выиграша или негативного исхода для клиента? Этика - это да. Но заработок адвоката - это трижды "да". Причем заработок не может пересекаться с этикой в принципе, ибо адвокат НИКОГДА не пойдет против своего клиента, потому что подписав договор с клиентом он должен стать его вторым "духовником". Этика - это ДО ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА. Потому нужно просто исполнять договор. Все.
|
11/02/11 21:58
lawyeranele > iva153
11/02/11 21:51
У Максима все сводится как-то с суммой оплаты.. Что несоизмеримо с адвокатской этикой.
|
11/02/11 21:51
iva153 > Kosovsky Maxim
11/02/11 13:37
Вы очень верно все подметили! И соизмеримость требований с суммой оплаты представителя и документальное подтверждение отказа.
2 топипастер. Не нужно утаивать - излагайте все и Вам форумчане помогут... в рамках... и в соответствии...
|
11/02/11 17:37
lawyeranele > anna1m
11/02/11 13:52
Если доверенность "не отозвана"(с), представитель действовал в ее рамках , все правильно формально. Разбирайтесь "по понятиям", а не в правовом поле. Что, по сути, и подтвердили ап/кас инстанции
|
11/02/11 15:34
anna1m > никто
11/02/11 15:20
Апелляцией отменено решение первой инстанции и принято решение об удовлетворении иска на основании признания иска представителем ответчика. Поводом для размышлений являеться также: Указанные действия представителя не могут быть признаны недействительными на основании 230-232 ГКУ поскольку это не "правочин".
|
11/02/11 15:20
никто > anna1m
11/02/11 11:19
Но ведь признание иска в апелляционной инстанции не является основанием для отмены решения, т.е. решение могло быть отменено на основании других доводов апелляции но ни как не в связи с признанием иска. Суд просто мог учесть что представитель поддерживает апелляционную жалобу
|
11/02/11 14:02
AlexAd > Kosovsky Maxim
11/02/11 13:57
Думаю если бы был темы не было бы.
|
11/02/11 13:57
Kosovsky Maxim > anna1m
11/02/11 13:52
Повторить вопрос? Письменный отказ в суде был или нет?
|
11/02/11 13:52
anna1m > Kosovsky Maxim
11/02/11 13:37
доверенность не отозвана.
|
11/02/11 13:37
Kosovsky Maxim > anna1m
11/02/11 13:18
1. Мало как-то 8000 грн. по делу о 500000 баксов ?! 2. Ответчик отказывался письменно в суде первой инстанции от представительства адвоката?
|
11/02/11 13:30
Румата > Греко
11/02/11 13:27
да зачем?! у него была ДОВЕРЕННОСТЬ, в котором это полномочие прописано. все. какие еще заявления?
|
11/02/11 13:28
AlexAd > abbat
11/02/11 13:19
Вы дали ссылку на ЗУ "Про адвокатуру" ."і не має права використовувати свої повноваження на шкоду особі, в інтересах якої прийняв доручення,..." А в даном процессе он действовал как представитель и не використовував свої повноваження адвоката. Конечно крови попить дисц-квалиф комиссией можно, но вопрос-то по иску этим не решить.
|
11/02/11 13:27
Греко > Румата
11/02/11 13:21
в таких случаях адвокат не ставит своей подписи, а берет письменное заявление от самого клиента.. т.е. так он должен делать для подстраховки, думаю
|
11/02/11 13:21
Румата > anna1m
11/02/11 13:15
может быть еще такой вариант событий: на самом деле до апелляции, истец с ответчиком договорились по-мирному решить вопрос, для чего ответчик должен был признать иск. в апелляции ответчик через представителя иск признал, но потом (фактически имея на руках бумагу, что он прав) истец отказался от своей части договоренности. ну то есть обманул ответчика, пользуясь тем, что тот нерезидент и возможно неискушен ни в нашем законодательстве, ни в менталитете. а ответчик пытается теперь это дело раскрутить назад, используя вот такое основание.
как думаете, может такое быть?
|
11/02/11 13:19
abbat > anna1m
11/02/11 13:13
встречал разные мнения поповоду был или не был... знаете, врач - есть врачем и ночью, когда спит, и утром, когда завтракает... адвокат, считаю, также всегда есть адвокатом...
|
11/02/11 13:18
anna1m > Dr2
11/02/11 12:56
мотивировка понятна. не понятно какое решение должен вынести суд.
|
11/02/11 13:15
anna1m > abbat
11/02/11 13:12
его адресс был указан в деле.
|
11/02/11 13:13
anna1m > abbat
11/02/11 13:02
не прокатит:( Он не был в статусе адвоката в этом процессе. Представительство по доверенности.
|
11/02/11 13:12
abbat > Румата
11/02/11 13:07
и как адвокат вообще узнал про апеляцию, если со слов автора "ответчик не подозревал, что придет адвокат, которого он не видел год, и признает иск в апелляции"
|
11/02/11 13:11
anna1m > AlexAd
11/02/11 13:05
11/02/11 13:05 AlexAd > anna1m 11/02/11 12:54
А насчет 232 Докази зловмисної домовленості представника однієї сторони з другою стороною у Вас есть? Доказать не реально.
|
11/02/11 13:08
anna1m > AlexAd
11/02/11 13:05
без. нет
|
11/02/11 13:07
Румата > Dr2
11/02/11 12:56
ну вот ответчик говорит - адвокат меня обманул, у него не было полномочий, как минимум, иск удовлетворен неправомерно. а адвокат говорит - ничего подобного! ответчик сам дал мне указание признать иск в апелляции. а мне что - он сказал, я сделал. вот доверенность. и кому верить?
кроме того, по-прежнему непонятно, почему в апелляцию пошел адвокат, а сам ответчик не пошел.
|
11/02/11 13:07
anna1m > Dr2
11/02/11 12:57
подлежало.
|
11/02/11 13:05
AlexAd > anna1m
11/02/11 12:54
Т.е если я правильно понял в апеляцию пришел адвокат без Вас? А насчет 232 Докази зловмисної домовленості представника однієї сторони з другою стороною у Вас есть?
|
11/02/11 13:02
abbat > anna1m
11/02/11 12:54
|
11/02/11 12:57
Dr2 > anna1m
11/02/11 12:51
Я не о том спрашивал. Если оно не подлежало рассмотрению- цена ему 3 копейки.
|
11/02/11 12:56
Dr2 > Румата
11/02/11 12:50
Да куча всего. Мотивируется, аж гай шумит. Шо, понятно, результата не гарантирует.
|
11/02/11 12:54
anna1m > abbat
11/02/11 12:27
Думаю это не пройдет.?? Відповідно до ст.. 237 ЦК України представництвом є правовідношення, в якому одна сторона (представник) зобов'язана або має право вчинити правочин від імені другої сторони, яку вона представляє. Відповідно до ст.. 1000 ЦК України за договором доручення одна сторона (повірений) зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони (довірителя) певні юридичні дії. Відповідно до ст.. 1004 ЦК України Повірений зобов'язаний вчиняти дії відповідно до змісту даного йому доручення. Повірений зобов’язаний діяти добросовісно, точно та своєчасно виконуючи завдання довірителя. Здійснення представництва повіреним не може завдавати шкоди довірителю. Відповідно до ст.. 232 ЦК України правочин, який вчинено внаслідок зловмисної домовленості представника однієї сторони з другою стороною, визнається судом недійсним.
|
11/02/11 12:52
anna1m > Dr2
11/02/11 12:42
Уверенна, но это второстепенно.
|
11/02/11 12:51
anna1m > Dr2
11/02/11 12:41
Дело уже прошло касацию. Кас загружен, поэтому не усмотрел оснований для пересмотра.
|
11/02/11 12:50
Румата > Dr2
11/02/11 12:42
с каких делов?
|