RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Если выселяют с квартиры...


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/04/11 09:59  15679221 > А. Тумилович    13/04/11 23:52Дерево
Мое дело банк отозвал из суда. А по делу знакомых: если они мне дадут, я обязательно выложу здесь. Но мне кажется, что знакомые как-то несерьезно относятся к происходящему. Они почему-то уверены, что никогда не выселят семью с несовершеннолетними детьми и людьми пенсионного возраста. И на их месте я бы продала приобретенную квартиру, на покупку которой и брался кредит. Она не в залоге, в залоге два дома, в которых проживают они и их родители. Погасила в банк кредит. С пеней, я думаю, что это вопрос решаемый. И забыла бы, как страшный сон. А так, как мне кажется, они рискуют остаться огромной семьей с одной квартирой. Но я, когда меня не просят, советы никому никакие не даю. Эту всю ситуацию я хотела понять для себя.
А по поводу моего кредита и курса: я уже много чего здесь (и не только здесь) перечитала. И реальных рычагов воздействия на банк, как я понимаю, на сегодняшний день нет. Либо, когда банк большой, местные клерки просто не хотят морочить себе голову. Им все равно, что банк в конечном итоге останется в проигрыше. При беседе с юристом банка, когда он мне рассказывал, что в случае, когда забирают квартиру, а я остаюсь еще должна банку большую сумму, ее будут взыскивать с моих доходов. Я ответила, что устроюсь дворником на минимальную з/п, что они очень долго будут из нее высчитывать мой долг. И в чем тогда выгода банка? Он ответил, что его это не волнует, а лет через 5 мой долг банку и так спишут. И то, что банк недополучит предполагаемой выгоды, даже не окупит свои затраты, ему все равно.

13/04/11 23:52  А. ТумиловичОтправить письмо > 15679221    13/04/11 23:32Дерево
не поскупитесь, найдите хорошего юриста для переговоров, лично я в прошлом году провел успешно переговоры по трем примерно таки ситуациям, но там стояли иные задачи. А суд, это последнее дело.
Что касается курса, то надо полистать практику по этим вопросам, к сожалению в этом вопросе я вам не советчик.
А дело приняли в производство? и дословно определение суда скиньте в тему.

13/04/11 23:32  15679221 > А. Тумилович    13/04/11 16:30Дерево
Спасибо огромное! У меня у самой есть ипотечный кредит. Но я побоялась "играть с банком в суды". В начале 2099г. я просила неоднократно банк реструктуризировать мой кредит и перевести в гривну (предоставляла документы, что я в декретном отпуске, а мужа сократили на работе). Банк остался глух к моим просьбам. Но девочка в банке проговорилась, что "мы реструктуризируем только проблемные кредиты, а вы же платите". Мы стали ежемесячно часть платежа недоплачивать и просить реструктуризацию. Опять банк сто раз нам отказал. Когда за 6 мес. накопилась задолженность по телу кредита 102$, по процентам 1800$, банк прислал письмо, что они подают в суд. Я позвонила начальнику отделения банка, где получила ответ, что даже если мы закроем долг, все равно ничего не получится: либо закрываем всю сумму кредита, либо суд. В тот же день я приехала в отдел банка по позднему сбору задолженности и юристу. Дело еще было не в суде. Мы составили протокол встречи, что я в течение 2-х месяцев оплачиваю долг (тело и проценты, без пени), то дело просто не передается в суд. И нашла вариант оплаты, когда платежи идут не в счет погашения пени, а в счет погашения долга. Я выполнила условия протокола, все закрыла. Еженедельно уведомляла этот отдел о ходе погашения задолженности. А через 2 месяца узнала, что дело в суде. Как объяснил юрист:"Ну я не уследил, кто-то из подчиненных его туда передал". Юрист предложил погасить судебные издержки, тогда дело заберут из суда. Тогда уже я закатила скандал, обзвонила вышестоящее руководство и дело забрали из суда, и издержки тоже не будут с меня взыскивать (умалчиваю, чего стоило мне этого добиться, сколько ушло сил и нервов). И вот вот я вернулась в исходную точку: ничего не добилась, уменьшив платежи; реструктуризацию предоставлять не хотят, кредит в гривну переводить не хотят. Я даже предлагала погасить кредит досрочно в течение 1,5-2 лет, но по нормальному курсу. Ведь кредит брался, когда доллар был 5, а сейчас - 8. Предлагала хотя бы по курсу 6 - 6,5. а в ответ - тишина...

13/04/11 16:30  А. ТумиловичОтправить письмо > 15679221    13/04/11 15:49Дерево
по поводу выплачивать дальше или нет:
вопрос конечно ещё тот, я ж так понимаю, что выровнять кредитную линию вы сейчас не можете, если будите платить дальше, то деньги будут вылетать в трубу, с другой стороны это покажет ваши намерения,и вроде как в плюс, а с третей стороны, может действовать как красная тряпка на быка, раз платят, будем дожимать в суде и получим премии. Вопрос надо рассматривать комплексно, и тогда придет правильное решение.

13/04/11 16:16  А. ТумиловичОтправить письмо > 15679221    13/04/11 15:49Дерево
ипотечные которые я видел, предусматривают даже при малейшей задолженности право банка взыскать залоговое имущество.
Сделаем так, я Вам расскажу, как бы я действовал в такой ситуации, с учетом исходных данных, которые вы сообщили.
1. Поинтересовался насколько сегодня данная квартира продаваема на рыке недвижимости.
2. Встретился с директором отделения, (с юристом от банка в суде бесполезно говорить) поинтересовался, заинтересованы ли они в расчете по кредитному договору, видит ли он пути и способы мирно урегулировать данный спор, есть ли у банка сейчас программы про рассрочке задолженности.
2.1. Вы должны быть готовы дать информацию, - в каких пределах вы имеете возможность и намерены платить ежемесячно, если стороны мирно урегулируют данный вопрос.
2.2. Если у банка нету программ, то скоро будут, к этому рано или поздно приходят все банки, то тогда путь один затягивать процесс.
3. Подаем отдельный иск о признании договора недействительным, по иску банка заявляем ходатайство о приостановлении дела, и затягиваем процесс по второму иску: эспертизы, показания свидетелей, экспертов, специалистов (один из способов), но при этом не забываем периодически встречаться с директором отделения, и узнавать за программы, по поводу иска говорить, что мол подали что бы дождаться каких-то программ от банка.
4. Для этого найдите грамотного спеца в ведении переговоров.
5. А когда такая программа появиться, то думаю они согласятся, ведь не глупые же)) да, и все визиты сопровождайте дипломатическими письменными предложениями о сотрудничестве и взаимопонимании, и не забываете, что стандартные условия справка о заработке, поручитель, у вас все должно быть готово на случай полюбовного урегулирования спора.

Вы понимаете, что каждый такой случай уникален по своему, сказанное мной из моих случаев из практики, а вам следует найти хорошего специалиста, и будет вас счастье.

13/04/11 15:49  15679221 > А. Тумилович    13/04/11 15:32Дерево
Я верно Вас поняла: если дело дошло до судебных разбирательств, то варианта два: первый - погасить задолженность по телу и процентам (без пени) и дальше выплачивать кредит в сроки, определенные в договоре; второй - затягивать рассмотрение дела для продления пользования предметом залога, но в итоге все-таки отдать банку этот залог? Или же в первом случае даже при погашении долга нет шансов, что залог не заберут, а можно дальше выплачивать кредит?

13/04/11 15:32  А. ТумиловичОтправить письмо > 15679221    13/04/11 15:17Дерево
Основания могут быть разные, иск о признании договора недействительным рассматриваю только как средство затягивания процесса в большинстве случаев.
Это я имею ввиду, что как правило есть два подхода, или заемщик намерен рассчитаться по договору, и тогда применяются одни подходы, или он понимает, что рассчитаться не сможет, но хочет по дольше пользоваться залоговым имуществом, и тогда применяется подход затягивания судебного процесса, дабы отстрочить момент возврата залогового имущества.
Снова таки, из практики переговоров с банками, они возможны до начала судебного процесса, потом шансы выйти на конструктив мизерные, даже если и может оплатить сразу, то действуют уже другие службы банка, а там в этих вопросах бюрократия ещё та.

13/04/11 15:17  15679221 > А. Тумилович    13/04/11 14:58Дерево
"Встречный иск о признании договора недействительным" - это Вы имеете ввиду, что банк не имел права выдавать кредит в долларах. Насколько я здесь прочитала, это бесперспективное занятие. Или есть еще варианты признания договора недействительным по другим поводам?
А в случае, если заемщик не может оплатить сумму долга сразу, банк не отзывает свой иск из суда?
Спасибо за ответы.

13/04/11 15:03  А. ТумиловичОтправить письмо > 15679221    13/04/11 13:48Дерево
а что касается оплаты труда юриста, то как правило оплачивается фиксированная сумма от 1000 до 2000 грн, и потом за каждый процесс клиент платит от 150 до 500 грн, смотря какой город и какой юрист. Если цифры больше, то я бы не стал с таким юристом работать...

13/04/11 14:58  А. ТумиловичОтправить письмо > 15679221    13/04/11 13:48Дерево
Подавать встречный иск в том же производстве, это не затягивание процесса. подавать нужно отдельный иск о признании договора недействительным, и останавливать производство по первому иску, - это один из элементов затягивания процесса.
Не очень понимаю, как можно отбить залоговое имущество в таких ситуациях...
Другое дело, если заемщик готов оплатить долг, то это другое кино, в этой ситуации есть предмет для переговоров с банком, тогда если договориться, то банк может пойти на уменьшение штрафных санкций.

13/04/11 13:48  15679221 > А. Тумилович    30/03/11 21:49Дерево
Похожая ситуация у знакомых: ипотечный кредит на приобретение квартиры. В залоге два дома с прописанными в одном из них двумя несовершеннолетними детьми. За последние два года было просрочено много платежей и начислена пеня. Попытки войти в график не спасли ситуацию - все платежи засчитывались в счет погашения пени. Соответственно долг по телу и процентам рос. Сейчас банк подал в суд - хотят забрать залоговое имущество. Знакомые наняли юриста, который "пообещал" не только, что залоговое имущество не заберут, но что заемщики будут должны банку "совсем немного". На данный момент, по словам этого юриста, он затягивает время, перенося суды. Вопрос: чем чревата данная ситуация для заемщика; действительно ли можно выставить банку какие-то встречные иски, если со стороны заемщика были хронические "залеты" по платежам (на сегодняшний день большой долг по телу и процентам) или же этот юрист нагло врет и "качает" деньги? Пройдена ли в данной ситуации "точка не возврата", когда все-таки можно погасить сумму тела и процентов по кредиту (без пени) и остаться без потерь залогового имущества? Спасибо.

30/03/11 21:49  А. ТумиловичОтправить письмо > Yuliya_24    16/03/11 19:51Дерево
Юлия, я не работаю в банке, и представляю интересы заемщиков по нескольким подобным делам, считаю что позиция absolut приятна для слуха но не более того.
с моей точки зрения единственно правильный способ используя его аргументацию и ГПК затягивать как судебный процесс так и на этапе исполнительного производства. Однако, если юристы не будут затягивать процесс лет на 5 хотя бы, а пообещают вам выиграть квартиру, то вы поживете в ней не 5-7 лет, а 1-2 года. и отсыпите этим товарищам немало денег, но решать безусловно Вам.

29/03/11 01:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > absolut    28/03/11 18:46Дерево
уверены?

28/03/11 18:46  absolutОтправить письмо > Доколє ???    27/03/11 15:30Дерево
к счастью это пока только проект

28/03/11 15:02  atenais > Доколє ???    27/03/11 15:30Дерево
а можно ссылочку на такие законы, где есть пунктик об ипотечнм договоре или хотя бы их название?

27/03/11 15:30  Доколє ??? > Yuliya_24    16/03/11 19:51Дерево
Юля, раньше вы бы смогли выкрутится благодаря тому, что малолетний ребенок прописан, но уже приняли изменения в те законы которые защищали права детей и в которых всюду добавили пунктик "крім іпотечного договору". Единственное, что вы сейчас можете так это советоваться с друзьями,знакомыми, юристами может нарисуются какие варианты... к тому же теперь банк может забрать квартиру и без суда (те же изменения в законодательство).

25/03/11 14:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > atenais    25/03/11 14:08Дерево
ясно, флуд продолжается

25/03/11 14:08  atenais > ОК АКА Олюня    23/03/11 21:08Дерево
с удовольствием) при условии, что ВСЕ так будут делать) а не заниматься расставлением безосновательных оценок, не владея предметом оценивания или рассказывать кому-то как жить вместо того, что бы дать полезный совет...

24/03/11 07:49  jainОтправить письмо > atenais    23/03/11 15:25Дерево

23/03/11 21:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > atenais    23/03/11 14:50Дерево
За "круглым столом" нашего форума принято свободно и доброжелательно обсуждать ПРАВОВЫЕ проблемы, СОВМЕСТНО искать пути их решения и делиться опытом. (с) правила форумов

23/03/11 17:40  БдыщъОтправить письмо > atenais    23/03/11 17:28Дерево
Понятно. Гонор - 5. Знание предмета - 3.

23/03/11 17:28  atenais > Бдыщъ    23/03/11 17:01Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] это для "знатоков" классики, читающих между строк.
мдя...сразу видно "опытного" юриста;) сможете оформить и.н. у нотариуса, да еще при наличии в жилом помещении ребенка-слава Кони и Плевако померкнет рядом с вашей;)а уж если выиграете и удержите решение по аналогичному делу в суде без разрешения ОПиП можете смело рассчитывать на памятник при жизни;)

23/03/11 17:01  БдыщъОтправить письмо > atenais    23/03/11 16:46Дерево
Т.е норму права вы не можете привести, да? Только какой то текст про невменяемых нотариусов, судей и проценты... Или я пропустил что то между строк.
А про классику, эллочку и ситечко почитайте вот по ссылке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] и старайтесь в будущем сдерживать свои беспричинные приступы веселья на людях.

23/03/11 16:47  atenais > Бдыщъ    23/03/11 16:33Дерево
сорри, не ими а от них "добра"

23/03/11 16:46  atenais > Бдыщъ    23/03/11 16:33Дерево
пожелание о прочтении классики прежде всего;)
действительно, процедура обращения взыскания не есть управлением имуществом как таковым и не осуществляется родителями. Однако результатом этой процедуры будет лишение ребенка прав на жилье (в тч и права собственности, поскольку в будущем ребенок наследует за родителями), потому нотариусы, опасаясь последующего обжалования и.н в суде, очень за этим следят и категорически отказываются браться за такое. в свою очередь, и суды применяют указанные нормы при рассмотрении исков об обращении взыскания на жилье, где есть ребенок, привлекая ООиП к участию в деле, ссылаясь на зу "об охране детства". а ООиП весьма и весьма мутные субъекты, не желающие брать на себя ответственность, в связи с чем % получения ими "добра" ничтожно мал и ммм...недешев;) чуть позже брошу ссылочку на решеньица по теме.

23/03/11 16:33  БдыщъОтправить письмо > atenais    23/03/11 16:11Дерево
А можно пожробнее, если не сложно конечно, что вас так развеселило в моем посте?
И второй вопрос - в названных вами статьях НПА речь идет о действиях родителей (лиибо тех кто их заменяет) направленных на отчуждение недвижа( это в законе)или о совершении правочинов в отношении жилья (СК)... Так вот, к чему тут исполнительная надпись? Спасибо.

23/03/11 16:14  atenais > ну да    23/03/11 15:44Дерево
+100 и ура вменяемым участникам форума:)

23/03/11 16:11  atenais > Бдыщъ    23/03/11 15:35Дерево
смешно читать, ну да ладно, это Ваши личные проблемы;)
относительно органов опеки: имелось ввиду, что при оформлении и.н. у нотариуса на жилое помещение, грамотный нотариус попросит данные о прописанных (зарегистрированных) в нем лицах. если среди них есть НС, при обращении на него взыскания, и как следствие переходе права собственности на него от собственников в тч и детей, к иным лицам, возникает необходимость получения разрешения от органов опеки и попеч-ва на управление имуществом ребенка (ст. 177 СК, ст. 17, 18 ЗУ "Об охране детства"). без такого разрешения и.н. вменяемый нотариус не сделает, поскольку это 100% й суд в будущем. да и вообще и.н. весьма спорное дело, тк бесспорность требований кредитора, в связи с чем делается и.н. судами часто толкуется в том числе и как отсутствие спора между кредитором и должником.

23/03/11 16:07  LiamОтправить письмо > atenais    23/03/11 15:25Дерево
Ближе к теме и конструктивному обсуждению. В противном случае будут приниматься меры.

23/03/11 16:00  lawyeraneleОтправить письмо > atenais    23/03/11 15:25Дерево
Мадам, Вы рискуете быть забаненной. Позиционируя себя с профи, и клеймя флуд остальных участников, вы только и флудите. Где ответ ПРОФИ по сути?

23/03/11 15:44  ну да > lawyeranele    23/03/11 15:08Дерево
lawyeranele, ОК АКА Олюня, Бдыщъ.
Вопрос же был задан о том как выйти из сложившейся ситуации, а вы же рекомендуете "долги нужно возвращать", "думать нужно было, когда рожала" и т.д. и не одного конструктивного совета.
Yuliya_24, обращайтесь за помощью к профессионалу по этому вопросу.


23/03/11 15:35  БдыщъОтправить письмо > atenais    23/03/11 15:25Дерево
Читать внимательнее классику надо вам. Можно популярнее пояснить про органы опеки, а то я как то не заметил это в ваших постах. "А ты кто такой?" видел. "Не ваше дело" и "Вас тут не стояло" видел, а вот про опеку не видел.

23/03/11 15:25  atenais > lawyeranele    23/03/11 15:08Дерево
уважаемая или уважаемый, освободите форум от своего вездесущего мнения и "гениальных" советов;)пы.сы. литературу, как и законодательство, советую читать повнимательнее. с ситечком была мадам Грицацуева;) если лично Вы имеете что то сказать или спросить по теме-вперед, а нет-займитесь чем нибудь более полезным)

23/03/11 15:08  lawyeraneleОтправить письмо > atenais    23/03/11 14:46Дерево
Дамочка, прекратите флудить (следуя вашим же рекомендациям). Вы ж не Эллочка с ситечком?? Дайте свои рекомендации по проблеме вопрошающего. На этом закончим.

23/03/11 14:50  atenais > ОК АКА Олюня    23/03/11 14:41Дерево
и Вы туда же? раньше мне всегда импонировала Ваша позиция в разных темах, а что же сейчас случилось-то? довожу до Вашего сведения, что девушка мне не написала и никаких консультаций я ей не давала, тем более платных:) у меня достаточно клиентов, слава Богу, и на матерях с детьми, не способными оплатить кредит я не наживаюсь)

23/03/11 14:46  atenais > lawyeranele    23/03/11 14:35Дерево
меня не пугает критика, тем более конструктивная) если Вам интересно мое мнение о чем -либо-я готова ответить на Ваши вопросы и здесь, и в привате) а вот рекомендаций что мне делать я ни у кого не просила) как говорила Эллочка Людоедочка из "12 стульев":"не учите меня жить помогите материально";) мне просто хотелось подсказать человеку в конкретной ситуации, не вступачя ни в какие дебаты:)

23/03/11 14:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > atenais    23/03/11 12:22Дерево
т.е. публичная часть форума Вам нужна только для частных консультаций в привате?

23/03/11 14:36  atenais > Бдыщъ    23/03/11 13:27Дерево
прочтите, пожалуйста, внимательно мой пост и предыдущую переписку и Вам станет понятно, что я имела в виду говоря об органах опеки)

23/03/11 14:35  lawyeraneleОтправить письмо > atenais    23/03/11 10:49Дерево
Так если вы не никто, в отличие от меня, а КТО, поделитесь со всеми страждущими своими наработками открыто в форуме (без флудни), а не зазывая отдельного спрашивающего в приват. Если вы профи, вам нечего бояться возможной последующей критики со стороны форумчан. Форум, как вы правильно заметили, для того и существует.)

23/03/11 13:27  БдыщъОтправить письмо > atenais    23/03/11 13:20Дерево
А какое отношение органы опеки имеют к совершению исполнительной надписи, если не секрет?

23/03/11 13:20  atenais > аскер    23/03/11 12:33Дерево
в части статьи 47-согласна. решение суда по указанной статье относится только к выселению. однако, есть зу об ипотеке, гражданский кодекс и семейный и жилищный кодексы, оперируя нормами которых есть возможность отстоять свою позицию в суде. что касается исп. надписи-я лично пыталась ее сделать как-то, от имени банка-кредитора как представитель, у меня не получилось:) нотариусы ни в какую не хотят это делать, ссылаясь на какое то внутреннее распоряжение минюста, которое мы так и не нашли. если отталкиваться от чистого анализа норм зу об ипотеке, конституции и иже с ними-то исполнительная надпись является абсолютно законным способом обращения взыскания недвижимое на имущество. однако в случаях, когда в жилом помещении зарегистрированы дети, возникают дополнительные вопросы, в частности касательно порядка получения разрешений от органа опеки и попечительства, которыми можно поиграться и в банке, при решении вопроса о реструктуризации, и потом в суде:)

23/03/11 12:33  аскер > atenais    23/03/11 12:22Дерево
мой интерес теоретический). вопросы, как таковые, уже прозвучали.
вчитавшись в ст 47 КУ сделал вывод, который сделал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
У Вас другие выводы? Или Вы имеете опыт медиации в части добиться у банка реструктуризации, отсрочек итд - то есть согласны с тем, что взыскание на недвижимость возможно по исполнительно надписи

23/03/11 12:22  atenais > аскер    23/03/11 12:07Дерево
нет проблем-спрашивайте в личке:) мне не оч хочется снова вступать в флуд "униженных и осорбленных";)

23/03/11 12:07  аскер > atenais    23/03/11 12:01Дерево
+1
но все-таки хотелось бы увидеть Вашу позицию, т.к. в Вашем посте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] я заметил косвенное упоминание себя (может показалось?:))

23/03/11 12:01  atenais > Бдыщъ    23/03/11 11:20Дерево
А разве я к Вам обращалась? да и вообще, я не могу понять-это профессиональный форум, на котором и юристы, и не юристы, могут обсудить проблему и получить квалифицированный совет в какой либо ситуации, или банальная флудилка между любителями и нелюбителями банков??? человек попросил совет-нормальная реакция его дать, если ты в курсе вопроса)а если не хватает знаний, по моему, лучше промолчать и не заниматься бессмысленным навешиванием ярлыков ...

23/03/11 11:20  БдыщъОтправить письмо > atenais    23/03/11 10:49Дерево
А вы кто?

23/03/11 10:54  atenais > ОК АКА Олюня    18/03/11 17:25Дерево
Спасибо за ссылку, однако я внимательно вычитала все посты на этом форуме проежде чем писать:) и, поскольку не страдаю ни "публичным благородством", ни "великим профессионализмом", ни "стяжательством", а просто плотно знакома с поставленным вопросом, могу подсказать человеку, попавшему в неприятную ситуацию несколько мыслей, при чем без разнообразных "ученых" и не очень "советов" и комментариев, звучавших ниже:)

23/03/11 10:49  atenais > lawyeranele    18/03/11 17:16Дерево
А, Вы, простите,кто, что бы давать подобные рекомендации? Спасибо за "совет", но, думаю, я самостоятельно справлюсь без Вашего участия;)

18/03/11 17:31  lawyeraneleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    18/03/11 17:25Дерево
Пора занести в цитатник форума. Ты не возражаешь? )

18/03/11 17:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > atenais    18/03/11 16:20Дерево

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100