RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Являются ли опционные сертификаты производными ЦБ и ЦБ вообще?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
16/05/11 10:41  briz07 > шо робить    13/05/11 14:59Дерево
Предлагаю внимательно перечитать понятие:
фінансові інструменти - цінні папери, строкові контракти (ф'ючерси), інструменти грошового обігу, відсоткові строкові контракти (форварди), строкові контракти на обмін (на певну дату в майбутньому) в разі залежності ціни від відсоткової ставки, валютного курсу чи фондового індексу (відсоткові, курсові чи індексні свопи), опціони, що дають право на купівлю або продаж будь-якого із зазначених фінансових інструментів, у тому числі тих, що передбачають грошову форму оплати (курсові та відсоткові опціони).

То есть (в более сокращенном виде): финансовые инструменты - это цінні папери (куда уже вошли опционы) и опціони, що дають право на купівлю або продаж будь-якого із зазначених фінансових інструментів. Где указано, что опцион не ценная бумага и не финансовый инструмент?? Тем более, что далее в ст. 3 подробно расписано какие бывают ценные бумаги.

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 195. Групи та види цінних паперів
1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи
цінних паперів:
3) похідні цінні папери, механізм розміщення та обігу яких
пов'язаний з правом на придбання чи продаж протягом строку,встановленого договором, цінних паперів, інших фінансових та (або)товарних ресурсів; { Пункт 3 частини першої статті 195 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3480-IV ( 3480-15 ) від 23.02.2006 }
и так далее, смотрите ниже уже излагал...

А вот эта мысль -
"...відповідно, опціони не можна втулити і у поняття похідні цінні папери (раз вони взагалі не ЦП).."

К сожалению (а может и к радости) ничем не подтверждена, аргументация на одном понятии фінансові інструменти не пройдет.

13/05/11 14:59  шо робить > briz07    8/04/11 09:24Дерево
щодо репліки про те, що опціони - це ЦП. теоретична ремарка - а що робити з тим, що по ЗУ про ЦП фінансові інструменти - цінні папери, ... опціони, ...? тобто цінні папери і опціони - чітко вказані як окремі частини цілого поняття "фін.інструменти". відповідно, опціони не можна втулити і у поняття похідні цінні папери (раз вони взагалі не ЦП).

8/04/11 09:24  briz07 > GoGo    7/04/11 16:32Дерево
Тогда возникает вопрос, почему их регистрирует ГКЦБФР,если это не эмиссионная бумага?
Векселя ведь они не регистрируют? (это "камешек" ss_s, не смотря на отсутствие регистрации ведь никто не оспаривает, что векселя это ЦБ?).

Думаю, что эту ситуацию, с точки зрения законодателя, можно разрешить только приняв закон "О производных ценных бумагах". Рынок уже "дозрел" до принятия этого закона.


7/04/11 16:32  GoGo > briz07    6/04/11 12:46Дерево
однозначно признавать опционы эмиссионной бумагой неверно - это половинит их функцию на фр в том числе на бирже

6/04/11 12:48  briz07 > ss_s    5/04/11 17:58Дерево
Если коротко, то какие аргументы, что опционы и опционные сертификаты это "две большие разницы", как говорят в Одессе? ;о)

6/04/11 12:46  briz07 > ss_s    5/04/11 17:58Дерево
Начнем с Решения ГКЦБФР від 18 листопада 2008 року N 1372 "Про затвердження форми свідоцтва про реєстрацію випуску опціонів".

Обратили внимание, что решение не прошло регистрацию в МинЮсте? О чем это говорит? Правильно не может это решение влиять на вопрос, является опцион ценной бумагой или нет.

Второе решение: "Про затвердження Порядку реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії"№572 от 16.06.2009г."

прошло регистрацию в МинЮсте, поэтому является подзаконным нормативным актом и регулирует порядок выпуска, обращения и пр.

В итоге имеем:
1. Гражданский кодекс- опцион ценная бумага.
2. Налоговый кодекс- опцион ценная бумага.
3. Закон о ЦБ - опцион ценная бумага, порядок выпуска обращения и пр.в других законах и подзаконных актах. Кроме этого обратите внимание на п. 2 Стаття 3. Цінні папери та їх класифікація, к эмиссионным ценным бумагам опционы не относятся, поэтому ГКЦБФР не может их регистрировать, поэтому из ГКЦБФР и пошло такое "извращенное название" опционные сертификаты. Кроме этого в той же 3 ст. есть такой абзац:
Цінні папери, що не належать згідно із цим Законом до
емісійних цінних паперів, можуть бути визнані такими Державною
комісією з цінних паперів та фондового ринку, якщо це не
суперечить спеціальним законам про ці групи та/або види цінних
паперів. Почему до сих пор ГКЦБФР не признала своим решением опционы эмиссионными бумагами, я не знаю, этот вопрос к комиссии. Хотя правильно было бы признать отдельным решением опционы эмиссионными бумагами, а потом следующим решением порядок их выпуска и обращения. Так как это сделано сейчас я комментировать не хочу, уж очень "крамольно" для ГКЦБФР..
Вот поэтому и весь "сыр-бор" с названиями, и этот же пункт дополнительный довод в пользу того, что опционы - ценные бумаги. Тем более, что при наличии свидетельства о регистрации, доказать кому-либо, что это не ценная бумага будет очень проблематично. Попробуйте обосновать такую позицию, что опционный сертификат не ценная бумага. Выкладывайте доводы на эту тему и тогда посмотрим есть ли шанс пройти с ними через суд.

4. Решение Про затвердження Порядку реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії"№572 от 16.06.2009г - называем опционный сертификат, признаем ценной бумагой и регистрируем выпуск в комиссии.
5. Решения ГКЦБФР від 18 листопада 2008 року N 1372 "Про затвердження форми свідоцтва про реєстрацію випуску опціонів" - выдаем свидетельство на опционные сертификаты, но назвать их в свидетельстве иначе как опционы не можем т.к. смотрите пункт 3 вся аргументация там. И вот эту самую бумагу прийдется любому проверяющему признавать незаконной, чтобы опционные сертификаты не были ценными бумагами.
Насколько это реально с Вашей точки зрения?

5/04/11 17:58  ss_s > briz07    5/04/11 17:32Дерево
извиняюсь, за свою назойливость, но может я не достаточно четко вопрос задаю :)
все понятно, только нет во мне такой уверенности, как у вас - что "опцион" и "опционный сертификат" - это одно и тоже... по крайней мере - нет тому никаких подтверждений (а их очень хочется найти! :) )- в одну картинку никак не хотят складываться наличие разночтений законодательных актов...
почему на данный момент существует две утвержденные комиссией формы свидетельства о регистрации?:
1. опционов (Решения ГКЦБФР від 18 листопада 2008 року N 1372 "Про затвердження форми свідоцтва про реєстрацію випуску опціонів" )
2. опционных сертификатов ("Про затвердження Порядку реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії"№572 от 16.06.2009г.")

5/04/11 17:32  briz07 > ss_s    5/04/11 17:11Дерево
Еще раз хочу обратить Ваше внимание, на то что я писал ниже:
......свидетельство о регистрации эмиссии...
Каким документом, Вы можете подтвердить, что выпустили эмиссию акций, облигаций, и пр..? И что эти бумаги являются ценными бумагами?

Правильно: - ......свидетельство о регистрации эмиссии...

По поводу Налогового кодекса, опять (уже писал об этом)...
Стандартна (типова) форма деривативів і порядок їх випуску та обігу встановлюються законодавством.

вот это положение "Про затвердження Порядку реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії"№572 от 16.06.2009г."

и есть установленный законодательством порядок выпуска и обращения опционов, пока нет закона о производных....

А доказательство - свидетельство о регистрации!

Извиняюсь за свой тон, наверно не очень понятно писал ранее..




5/04/11 17:19  ss_s > Turn    17/03/11 23:50Дерево
удалось ли что-либо найти, проясняющее ситуацию? ЦБ или не ЦБ?

5/04/11 17:11  ss_s > briz07    5/04/11 14:06Дерево
это понятно - начинают законотворцы потихоньку упорядочивать какие-то понятия...
а основной вопрос в другом - как доказать, что опцион - это и есть опционный сертификат? не будет ли налоговая (например) расценивать операции с опционными сертификатами, зарегистрированными, согласно положения "Про затвердження Порядку реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії"№572 от 16.06.2009г., как не имеющими ничего общего к операциями с опционами (определение которых дано в налоговом кодексе)?
тем более еще смущает меня наличие действующего Решения ГКЦБФР
від 18 листопада 2008 року N 1372 "Про затвердження форми свідоцтва про реєстрацію випуску опціонів" - это наряду с 572-ым, что дает основания подозревать, что опцион и опционный сертификат - все таки не одно и тоже..

5/04/11 14:06  briz07 > ss_s    5/04/11 13:36Дерево
Уже можете выпускать в бездокументарке

Вот по поводу бездокументарки:
25.03.2011 Рішенням Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку №1949 від 28.12.2010 року внесено зміни до Положення про депозитарну діяльність. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Серед іншого, вищезазначеним Рішенням вносяться наступні зміни:
- встановлюється, що депозитарні установи мають право обслуговувати випущені у бездокументарній формі або переведені у бездокументарну форму, опціонні сертифікати;

Рішення Комісії №1949 від 28.12.2010 року «Про затвердження Змін до Положення про депозитарну діяльність, затвердженого рішенням Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 17.10.2006 N 999» встановлює обов’язок депозитаріїв та зберігачів привести свою діяльність у відповідність з ним не пізніше одного року від дати набрання ним чинності.

Дане Рішення зареєстровано у Міністерстві юстиції України 17.03.2011 за №353/19091, та набирає чинності з 17.04.2011року, але не раніше його офіційного опублікування

5/04/11 13:36  ss_s > briz07    5/04/11 12:32Дерево
судя по тому, что ни в одном депозитарии они еще не обращались - выпускались они только в документарной форме и не обездвиживались при этом,(обращение на бирже, оказывается, происходит по аналогии с векселями - путем передаточной надписи... ), а т.к. на бирже разрешено обращение только обездвиженных ЦБ - биржевики просто не как ЦБ расценивают опционные сертификаты! только не понятно что тогда ГКЦБФР регистрирует? вот такой лихозакрученный сюжет..вопросов по-прежнему больше, чем ответов...

5/04/11 12:32  briz07 > ss_s    5/04/11 11:11Дерево
в каком виде и каким образом обращались опционные сертификаты

Зависело от того в какой форме они выпускались..

5/04/11 12:31  briz07 > ss_s    5/04/11 11:11Дерево
до внесения изменений в 999-е?
Смотрите информацию по опционам Укртелекома, это будет ответом на Ваш вопрос.

разница между опционами и опционными сертификатами

Это "новшество" ГКЦБФР, почему они так решили назвать - знает только автор положения ГКЦБФР. Скорей всего "собака порылась" в том, что пока отсутствует закон о производных, и ГКЦБФР "обходила" спорность необходимости регистрации у них эмиссии опционов.


5/04/11 11:11  ss_s > briz07    18/03/11 18:32Дерево
можете прояснить "опыт УБ по выпуску" что означает? - в частности: в каком виде и каким образом обращались опционные сертификаты до внесения изменеий в 999-е? (которые с 17.04.2011 вступают в силу).. и самое непонятное для меня: разница между опционами и опционными сертификатами - никто не встречал?

18/03/11 18:32  briz07 > Turn    17/03/11 23:50Дерево
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про цінні папери та фондовий ринок [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Стаття 3. Цінні папери та їх класифікація
5. В Україні у цивільному обороті можуть бути такі групи
цінних паперів:
5) похідні цінні папери - цінні папери, механізм випуску та
обігу яких пов'язаний з правом на придбання чи продаж протягом строку, встановленого договором, цінних паперів, інших фінансових та/або товарних ресурсів;

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Стаття 195. Групи та види цінних паперів
1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи
цінних паперів:
3) похідні цінні папери, механізм розміщення та обігу яких
пов'язаний з правом на придбання чи продаж протягом строку,встановленого договором, цінних паперів, інших фінансових та (або)товарних ресурсів; { Пункт 3 частини першої статті 195 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3480-IV ( 3480-15 ) від 23.02.2006 }

ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
14.1.45. дериватив  стандартний документ, що засвідчує право та/або зобов’язання придбати чи продати у майбутньому цінні папери, матеріальні або нематеріальні активи, а також кошти на визначених ним умовах. Стандартна (типова) форма деривативів і порядок їх випуску та обігу встановлюються законодавством.
До деривативів належать:
14.1.45.2. опціон  цивільно-правовий договір, згідно з яким одна сторона контракту одержує право на придбання (продаж) базового активу, а інша сторона бере на себе безумовне зобов’язання продати (придбати) базовий актив у майбутньому протягом строку дії опціону чи на встановлену дату (дату виконання) за визначеною під час укладання такого контракту ціною базового активу. За умовами опціону покупець виплачує продавцю премію опціону;

Кроме все этого, когда ГКЦБФР зарегистрирует выпуск опционов, то Вам выдадут свидетельство о регистрации эмиссии...
Вот это свидетельство Вы и будете тыкать тем проверяющим, которые будут говорить, что это "не ценные бумаги", если выдержек из законодательства, что я дал выше, проверяющим будет не хватать.

ПО депозитариям:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Національну депозитарну систему та особливості електронного обігу цінних паперів в Україні [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Стаття 1. Визначення термінів і понять
випуск цінних паперів - зареєстрована у встановленому порядку
сукупність цінних паперів одного емітента з одним державним реєстраційним номером, що можуть мати різні умови емісії, але надають однакові права;
Стаття 4. Форми випуску цінних паперів
2. Форма випуску цінних паперів визначається за рішенням
емітента про випуск цінних паперів, затверджується Державною комісією з цінних паперів та фондового ринку при реєстрації випуску та є підставою для взяття цих цінних паперів на обслуговування Національною депозитарною системою як іменних цінних паперів у документарній формі, цінних паперів на пред'явника у документарній формі або цінних паперів у бездокументарній формі, іменна ідентифікація власників яких здійснюється на підставі облікового реєстру рахунків власників у зберігача.

Ну и опять вспоминаем про свидетельство регистрации эмиссии, выданное ГКЦБФР..., кроме того, в положении о

8. Емісія опціонних сертифікатів здійснюється за такими
етапами:
прийняття рішення про розміщення опціонних сертифікатів;
подання заяви та всіх необхідних документів, зазначених у розділі II цього Порядку, до Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку (далі - Комісія) для реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії;
реєстрація Комісією випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії, видача тимчасового свідоцтва про реєстрацію випуску опціонних сертифікатів встановленого зразка (додаток 1);
прийняття (у разі потреби) рішення уповноваженого органу емітента, до компетенції якого належить прийняття таких рішень відповідно до установчих документів емітента, про залучення андеррайтера до розміщення опціонних сертифікатів;
присвоєння опціонним сертифікатам міжнародного ідентифікаційного номера;
укладання емітентом опціонних сертифікатів з обраним депозитарієм договору про обслуговування емісії опціонних сертифікатів (для бездокументарної форми існування опціонних сертифікатів) або з реєстратором (для документарної форми існування) про ведення реєстру власників іменних цінних паперів, крім випадків, коли облік прав за цінним папером веде емітент відповідно до законодавства;
депонування у депозитарії глобального сертифіката опціонних сертифікатів (для бездокументарної форми існування опціонних сертифікатів);
виготовлення опціонних сертифікатів у разі документарної форми існування;
публікація емітентом проспекту емісії опціонних сертифікатів у повному обсязі в офіційному друкованому виданні Комісії не менш як за 10 днів до початку розміщення опціонних сертифікатів;
розміщення опціонних сертифікатів на фондових біржах у строк, визначений рішенням уповноваженого органу емітента про їх розміщення та зазначений у проспекті емісії опціонних сертифікатів, але не пізніше ніж протягом одного року з дня початку розміщення;
затвердження результатів розміщення опціонних сертифікатів відповідним уповноваженим органом емітента;
подання звіту про результати розміщення опціонних сертифікатів до Комісії;
реєстрація Комісією звіту про результати розміщення опціонних сертифікатів;
отримання свідоцтва про реєстрацію випуску опціонних сертифікатів (додаток 2);
публікація емітентом звіту про результати розміщення опціонних сертифікатів у офіційному друкованому виданні Комісії, у якому було опубліковано проспект емісії опціонних сертифікатів, не пізніше 15 робочих днів з дати реєстрації Комісією звіту про результати розміщення опціонних сертифікатів;
надання емітентом до депозитарію, з яким укладено договір про обслуговування емісії цих опціонних сертифікатів та оформлено глобальний сертифікат, копії свідоцтва про реєстрацію випуску опціонних сертифікатів та переоформлення глобального сертифіката на підставі цього свідоцтва (у разі бездокументарної форми існування опціонних сертифікатів).

Ну и на последок, посмотрите опыт Украинской бирже по выпуску
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/03/11 13:47  Ёж > ...    18/03/11 12:02Дерево
Cобственно, адресовалось топикстартеру. Ошибся адресатом.
Turn'у:
Там ключевое:
"4. Зберігання опціонних сертифікатів, обслуговування їх обігу
та обслуговування операцій емітента щодо випущених ним опціонних
сертифікатів здійснюється депозитарними установами після внесення відповідних змін до Положення про депозитарну діяльність, затвердженого рішенням Комісії від 17.10.2006 N 999"

18/03/11 12:02  ... > Ёж    18/03/11 11:52Дерево
И шо?

18/03/11 11:52  Ёж > ...    18/03/11 10:45Дерево
Рішення № 572 від 16.06.2009р. "Про затвердження Порядку реєстрації випуску опціонних сертифікатів та проспекту їх емісії" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/03/11 10:45  ... > Turn    17/03/11 23:50Дерево
так ли)
Плод больного воображения ГКЦБФР, которая, вместо нормального урегулирования вопроса обращения производных фининструментов, все пытается на основе существующей законодательной базы выродить из ***** брульянт.

17/03/11 23:50  Turn   Дерево
У руководства нашего банка, есть планы провести выпуск опционных сертификатов(ОС) в бездокументарной форме, но депозитарий (ВДЦБ) отказывается обслуживать выпуск ОС, так как эти бумаги не прописаны в Положении о депозитарной деятельности (Решение ГКЦБФР № 999)как такие какие могут обслуживаться в депозитарной системе. К тому же, наткнулся на тему что ОС не являются ЦБ, так ли это в действительности?

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100