RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Доллар и гривна в договоре


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/08/19 11:10  Евгений Осычнюк > MartinZt    23/08/19 08:49Дерево
Там "за вимогою Продавця", поэтому Вы не можете требовать.

23/08/19 08:49  MartinZt > Евгений Осычнюк    23/08/18 15:43Дерево
Здравствуйте! Такая ситуация. Сумма на товар указана в грн, с привязкой к евро. В договоре прописано такое:
Сторони домовились про безумовну зміну ціни Товару, що вказана в п. 2.1. цього Договору та погоджуються, що ціна на Товар буде змінена за вимогою Продавця, у випадку якщо до моменту фактичної передачі Товару Покупцю за актом прийому-передачі, виникнуть умови, які змінюють ціну Товару – у тому числі, але не обмежуючись цим: зміна офіційного курсу євро до гривні Національним банком України.
Я Покупець. Про вимогу покупця про зміну ціни нічого не сказано. Сейчас гривна укрепилась. Могу ли я требовать снижения цены в грн по курсу НБУ? Ведь эквивалент прописан.

24/08/18 01:22  kun > Vladikk    23/08/18 18:24Дерево
Данный нормативный акт НБУ не подходит для данной ситуации, т.к. скорее всего, речь идет о договоре, заключенном между двумя субъектами хозяйствования Украины. В таком случае валюта платежа просто не может отличаться от валюты цены (ч. 1 ст. 524 ГКУ, ч. 1 ст. 533 ГКУ).

24/08/18 01:15  kun > Догвалют    23/08/18 13:40Дерево
Как по мне, то не совсем принципиально, что сумма обязательства в гривне не совпадает с курсом НБУ на момент заключения договора, но при этом в договоре указан эквивалент в иностранной валюте. Ведь все равно сумма обязательства будет пересчитываться по курсу НБУ на момент платежа (в Вашем случае берется во внимание именно курс НБУ, т.к. иное договором не установлено).

23/08/18 18:24  Vladikk > Догвалют    23/08/18 13:40Дерево
Можливо, Вам допоможе позиція НБУ(для імпортних та експортних операцій) - п.1.5 пост 136 від 24.03.1999

23/08/18 15:43  Евгений Осычнюк > Догвалют    23/08/18 13:40Дерево
Все тут якраз зрозувіло - презумпція курсу НБУ, якщо не зазначено інше.

23/08/18 13:40  Догвалют > Куций чорт    22/01/13 17:45Дерево
А підкажіть де можна подивитись якісь роз'яснення чи позиції щодо того як повинен еквівалент визначатися. Чи обов'язково маємо саме до курсу НБУ лаштуватися? Чи можно якимось іншим чином визначати на свій розсуд? Наприклад з прив'язкою до курсу продажу валют у обмінниках приватбанка? В них на сайті він є.
Наприклад тримаю договір у якому визначено прив'язку до долару США, але не зазначено де курс брати. Ціна договору, визначена в еквіваленті станом на дату його укладення, трохи не співпадає з курсом НБУ на ту дату. Мабуть округлено. Яким чином в цьому випадку визначати суми на день платежу незрозуміло.

24/01/18 10:08  Еквієвро > Евгений Осычнюк    23/01/18 16:56Дерево
Тобто якщо зазначено "розмір оплати складає -- гривень за один місяць, що складає еквівалент -- євро за курсом НБУ на дату підписання договору" то це визначено і в гривні, і еквіваленті, і тому маємо індексувати?

23/01/18 16:56  Евгений Осычнюк > Уєкві    23/01/18 14:26Дерево
Підстави мого висновку дуже прості - ч.2 ст.533 ЦКУ. Якщо сума зобов"язання визначена в гривні, то платиться гривня. Якщо і еквіваленті - то еквівалент на день платежу. Все інше - питання формулювань та інтерпретацій змісту правочину судом, якщо договір виписаний як поема в прозі, а не як юридичний документ.

23/01/18 14:42  Еквієвро > Евгений Осычнюк    1/06/17 19:06Дерево
Підкажіть а як бути з част. 2 статті 533, яка визначає наслідки такої констатації? Можете прокоментувати підстави свого висновку? Бо саме маємо претензію від орендодавця, який вимагає проведення індексації платні через зміну курсу. В договорі просто зазначено розмір оплати складає -- гривень за один місяць, що складає еквівалент -- євро за курсом НБУ на дату підписання договору. Більше жодних додаткових умов щодо порядку визначення суми оплати у договорі не встановлено. Лише зазначено що сплачується на поточний рахунок орендодавця. Юристи кажуть маємо індексувати з огляду на статтю 533. Договір господарський, між двома ПП. Дякую.

23/01/18 14:26  Уєкві > Евгений Осычнюк    1/06/17 19:06Дерево
Вибачте, а як бути з част. 2 статті 533, яка визначає наслідки такої констатації? Можете прокоментувати підстави свого висновку? Бо саме маємо претензію від орендодавця, який вимагає проведення індексації платні через зміну курсу. В договорі просто зазначено розмір оплати складає -- гривень за один місяць, що складає еквівалент -- євро за курсом НБУ на дату підписання договору. Більше жодних додаткових умов щодо порядку визначення суми оплати у договорі не встановлено. Лише зазначено що сплачується на поточний рахунок орендодавця. Юристи кажуть маємо індексувати з огляду на статтю 533. Договір господарський, між двома ПП. Дякую.

1/06/17 19:06  Евгений Осычнюк > boss.lJana    1/06/17 17:10Дерево
Якщо "стартова" ціна була прив"язана до еквіваленту долара, то в сукупності з процитованою Вами це означає саме 800 дол. Якщо була в гривні - то цю фразу можна розуміти лише як констатацію факту того, що на момент укладання договору 8000 грн. відповідали певній сумі в доларах. А загалом - це питання тлумачення умов правочину, тут все залежить від сприйняття судом.

1/06/17 17:10  boss.lJana > ОК АКА Олюня    1/01/17 17:55Дерево
Купили квартиру в застройщика,всю суму сплатили і потрібно сплатити, ще за три квадратних метри після обмірів БТІ. в договорі написано "У разі відхилення фактичної площі квартири від проектної - ціна підлягає відповідній зміні за ціною 8000 грн, що еквівалентно 800 дол. США."

Застройщик хоче сплату 800 дол., я хочу оплатити по 8000 грн. Як в даному випадку бути?

1/01/17 17:55  ОК АКА Олюня > Max.hamann123    16/02/16 10:16Дерево
ВСУ в своем постановлении указал на возможность заключения договоров с привязкой к иностранной валюте. Однако при этом суды должны определиться по какому курсу должно проводиться погашение - на момент платежа или на момент заключения договора.

Постанова від 21 грудня 2016 року № 6-2134цс15 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

ПРАВОВИЙ ВИСНОВОК
у справі за № 6-2134цс15

Відповідно до статі 169 ЦК УРСР, чинної на час укладення сторонами спірних договорів, грошові зобов’язання повинні бути виражені й підлягають оплаті в національній валюті. Вираження і оплата грошових зобов’язань в іноземній валюті допускається лише у випадках і в порядку, встановлених законом.

Згідно зі статтею 99 Конституції України та частиною першою статті 3 Декрету Кабінету Міністрів України від 19 лютого 1993 року № 15-93 «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» (далі – Декрет) валюта України є єдиним законним засобом платежу на території України, якщо інше не передбачено Декретом, іншими актами валютного законодавства.

Закон передбачає обов’язковість здійснення платежів на території України в національній валюті, та не містить заборони на використання в розрахунках розміру грошових зобов’язань іноземної валюти або інших розрахункових величин.

Згідно із частиною четвертою Прикінцевих та перехідних положень ЦК України, цей Кодекс застосовується до цивільних відносин, що виникли після набрання ним чинності (з 1 січня 2004 року). Щодо цивільних відносин, які виникли до набрання чинності ЦК України, його положення застосовуються до тих прав і обов'язків, що виникли або продовжують існувати після набрання ним чинності.

Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом (частини перша, друга статті 192 ЦК України).

Такими випадками є стаття 193, частина четверта статті 654 ЦК України, Закон України від 16 квітня 1991 року № 959-XII «Про зовнішньоекономічну діяльність», Декрет, Закон України від 23 вересня 1994 року № 185/94 ВР «Про порядок здійснення розрахунків в іноземній валюті».

За змістом частин першої, другої статті 533 ЦК України грошове зобов’язання має бути виконане в гривнях. Якщо в зобов’язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.

Якщо у договорі передбачено інший порядок, суду слід з’ясувати сутність такого визначення.

16/02/16 10:37  Евгений Осычнюк > Max.hamann123    16/02/16 10:16Дерево
Если не аргументируют - меняйте бухгалтера. Например, в ж\д накладной вообще о деньгах речь не идет - и ничего, как-то получают товар. В конце концов, оформите накладную только на физический объем, а цену - потом, в виде счета, авизо и т.п. на основании договора.

16/02/16 10:28  Booh > Max.hamann123    16/02/16 10:02Дерево
На зміну ціни в грн складають окремий документ.

16/02/16 10:16  Max.hamann123 > Rossi    16/02/16 10:12Дерево
Как правило, бухгалтера не аргументируют своё возмущение!! :))

Но она как бы и не в евро... просто указан валютный эквивалент, но при этом и гривневой цены конечно нет... это неправильно, согласен! :((

16/02/16 10:12  Rossi > Max.hamann123    16/02/16 10:02Дерево
По какой причине возмущается? И устроит ли бухгалтера цена в накладной в евро?

16/02/16 10:02  Max.hamann123 > Rossi    15/02/16 21:00Дерево
Бухгалтера возмущаются на счёт отсутствия цены в накладной!!!

А что, если в накладной прописать такую формулировку: "Ціна Товару складає грошову суму в національній валюті України, що еквівалентна ________________________ євро."?

16/02/16 09:59  Max.hamann123 > Евгений Осычнюк    15/02/16 20:51Дерево
Переживаю за потенциальные судебные перспективы в контексте несоответствия цифр по Договору (в счетах на оплату) и в расходной накладной.

15/02/16 21:00  Rossi > Max.hamann123    15/02/16 20:21Дерево
Если у вас цена товара уже согласована, то зачем вообще указывать цену еще и в накладной?

15/02/16 20:51  Евгений Осычнюк > Max.hamann123    15/02/16 20:21Дерево
Вы хотите сами себя перехитрить? Зачем что-то "переподписывать", если достаточно провести расчет по курсу на день платежа, если это предусмотрено договором? Накладная - не более, чем доказательство физической передачи товара, указанная в ней цена цена может и не соответствовать стоимости товара.

15/02/16 20:21  Max.hamann123 > Rossi    11/12/15 23:44Дерево
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как обычно оформляют расходную накладную при договорах поставки, в которых имеется привязка к курсу? Например, у меня такая формулировка:
"1. 50% ціни Товару, а саме ___________________ євро Покупець зобов’язується сплатити на умовах передплати протягом 3 (трьох) банківських днів з моменту підписання Договору в національній валюті України за комерційним курсом продажу євро, встановленого ПАТ «УкрСиббанк» на момент оплати ціни Товару.
2. 50% ціни Товару, а саме ___________________ євро Покупець зобов’язується сплатити протягом 3 (трьох) банківських днів після фактичної передачі Товару Постачальником Покупцю в національній валюті України за комерційним курсом продажу євро, встановленого ПАТ «УкрСиббанк» на момент оплати ціни Товару.".

То есть после подписания расходной накладной (после фактической передачи товара) есть вероятность, что цена товара поменяется... как тогда быть с расходной накладной, которая была уже ранее подписана (при передачи товара)? Прописать положение, согласно которого Покупатель обязуется переподписать расходную накладную с учётом роста курса при осуществлении оплаты второй части цены товара?

11/12/15 23:44  Rossi > Mark0Polo    11/12/15 14:55Дерево
Какое отношение ваш пример имеет к вопросу Andrjushkin и моему на него ответу? Там не указан эквивалент, здесь указан.

11/12/15 14:55  Mark0Polo > Rossi    10/12/15 10:31Дерево
Не факт)))З рішення суду:
У той же час, зі змісту пункту 4.7 договору купівлі-продажу засобів захисту рослин від 27 березня 2013 року вбачається дослівно: "Ціна товару за цим договором встановлюється сторонами в гривнях. Крім цього, сторони цього договору визначають доларовий еквівалент ціни товару. При зміні курсу, ціна (вартість) товару, який підлягає оплаті покупцем, визначається покупцем самостійно на день оплати товару шляхом множення доларового еквівалента узгодженої сторонами ціни товару, який не сплачений на офіційний курс гривні до доларів США, встановленим Національним банком України на день фактичної оплати покупцем ціни товару".

Проте, як вбачається з договору і специфікацій, сторони в момент їх підписання не зафіксували "доларовий еквівалент" ціни товару в іноземній валюті, який буде змінюватися на день оплати "шляхом множення на офіційний курс..", тобто не передбачили таку обмовку: "ціна товару становить грошову суму в гривні (вказати), еквівалентну сумі в іноземній валюті (вказати), за відповідним курсом Національного банку України (вказати курс валют) на дату підписання (вказати дату) договору (специфікації)".

Більш того, і у видаткових накладних (невід'ємною частиною даного договору), і в рахунках на оплату товару, продавець вказував ціну та загальну вартість товару тільки національній валюті - гривні в абсолютній точною величиною, а не в грошовому еквіваленті іноземної валюти.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

10/12/15 10:31  Rossi > Andrjushkin    9/12/15 11:42Дерево
да, является верным

9/12/15 11:42  Andrjushkin > Rossi    6/10/15 20:07Дерево
В договорі не зазначено ціна. Ціна зазначається в Специфікаціях. Проте в договорі чітко зазначено, що ціна виражається в гривні і не сказано про еквівалент в доларі США. В специфікаціях ціна вказана в гривні і в доларах США і вказано курс на дату підписання Специфікації.

Чи міг продавець вказувати еквівалент в Специфікаціях, якщо в Договорі заначено, що ціна вказується в Специфікаціях і виражається в гривні????


Чи є вірним судження, що якщо специфікація підписана , то сторони погодили такий еквівалент?

8/10/15 20:27  Евгений Осычнюк > anastasiya.kr83    8/10/15 18:20Дерево
Если услуги уже оказаны - скажите ФОПу, что имеете умысел заплатить на его счет безналом. Это его впечатлит еще больше. Если счет неизвестен - внесите в депозит нотарю, тогда он "попадет" еще и на нотариальные услуги. "Таких жадных фраеров надо учить" (С).

8/10/15 18:20  anastasiya.kr83 > Евгений Осычнюк    6/10/15 21:18Дерево
Не трудность, скорее жадность.
Хочу заплатить за услуги в гривнах, по курсу НБУ на день оплаты, ФОП не хочет, т.к в гривнах он получит меньше...

6/10/15 21:18  Евгений Осычнюк > anastasiya.kr83    6/10/15 20:21Дерево
Так получайте квитанцию в гривнах по курсу НБУ - в чем трудность?

6/10/15 20:21  anastasiya.kr83 > Евгений Осычнюк    6/10/15 20:14Дерево
Нарушение закона для плательщика и получателя или кого-то одного?
Я как физ лицо заключила договор с ФОП, в договоре сумма в долларах, он хочет получить только доллар, а я хочу получить квитанцию об оплате...

6/10/15 20:14  Евгений Осычнюк > anastasiya.kr83    6/10/15 19:59Дерево
А вот это - прямое нарушение закона, причем с нарушением публичного права.

6/10/15 20:07  Rossi > anastasiya.kr83    6/10/15 18:34Дерево
Выражение денежного обязательства в иностранной валюте не противоречит закону. Исполнение будет осуществляться в национальной валюте по официальному курсу на день платежа.

6/10/15 19:59  anastasiya.kr83 > Евгений Осычнюк    6/10/15 19:30Дерево
Квитанция об оплате в долларах?

6/10/15 19:30  Евгений Осычнюк > anastasiya.kr83    6/10/15 18:34Дерево
Формально - нельзя, на практике суды на это часто закрывают глаза, принимая "по умолчанию" эквивалент в гривне по курсу НБУ. А почему такой вопрос, в чем проблема? Сама по себе эта формулировка публичный порядок не нарушает, если стороны не возражают - какие проблемы?

6/10/15 18:34  anastasiya.kr83 > Rossi    6/10/15 17:51Дерево
Добрый день! Знающие, помогите разобраться:
в договоре между физ.лицом и ФОП размер вознаграждения составляет 1000 долларов США. Про гривны вообще ни слова.
Можно ли этот договор считать действительным?
Спасибо!

6/10/15 17:51  Rossi > Max.hamann123    6/10/15 11:21Дерево
Смысл этого правила в защите интересов продавца от обесценивания гривны, а это относится к той сумме, которую он еще не получил (уже полученной он может необходимым образом распорядиться).

6/10/15 16:36  Marlboro! > Max.hamann123    6/10/15 16:01Дерево
По крайній мірі можете вже зараз готуватись до спростування цієї позиції, яка може бути заявлена відповідачем (я думав, що Вам навпаки для того, щоб відбитись, а не стягнути :)).

6/10/15 16:01  Max.hamann123 > Marlboro!    6/10/15 11:29Дерево
Не могу оппонировать Вас сославшись на конкретную практику (не нахожу ничего подходящего), но ведь в положении, на которое Вы ссылаете указано: "Зміна ціни в договорі ПІСЛЯ ЙОГО ВИКОНАННЯ не допускається". Да, частично обязательство выполнено, но вцелом договор-то остается невыполненным.

В принципе доля справедливости в Ваших словах есть, но имеется большой соблазн пересчитать стоимость товара даже в оплаченной части - не могу найти практику, которая бы подтвердила или опровергнула мой соблазн! :((

6/10/15 11:29  Marlboro! > Max.hamann123    6/10/15 11:21Дерево
Я б керувався ч.3 ст.632 - на ту частину зобов'язання (договору), яка вже виконана, ціна перераховуватись не повинна.

6/10/15 11:21  Max.hamann123 > Rossi    26/02/15 11:29Дерево
Помогите пожалуйста разобраться в такой ситуации:

В рамках договора поставки была осуществлена поставка товара. Стоимость товара оплачена частично (осталось недоплаченными 30% стоимости товара).

В договоре прописано, что в случае нарушения сроков оплаты, Поставщик имеет право осуществить перерасчет стоимости оборудования пропорционально официального курса доллара.

Так вот вопрос, перерасчёт можно сделать только на недоплаченную сумму (30% от стоимости товара) или на всю стоимость оборудования?

26/02/15 11:29  Rossi > svp555    26/02/15 11:02Дерево
Да, можете определить размер денежного обязательства в привязке в доллару. Суды смотрят нормально.

26/02/15 11:02  svp555 > Rossi    22/01/13 17:32Дерево
Здравствуйте!
Продаем товар с отсрочкой, есть необходимость прописать в договоре возможность изменения цены товара, исходя из курса гривны к доллару (в случае нарушения сроков оплаты).
Как на такие условия смотрят суды, не в курсе? Может ссылку кинете, если есть. А то не могу с ходу найти, а времени в обрез... Может вообще заменить все это дело штрафом?
Спасибо!

28/11/14 15:15  MS-DoS > tafano    28/11/14 15:09Дерево
Но конференция имеет название "Бизнес-Форум". Может всё же кто-то поделится секретами "впаривания" или "отлынивания от" привязки к доллару в договоре, ссылаясь на красивые Законы и общепринятые бизнес-традиции договорных отношений, опять же закрепленные в Законе ;)

28/11/14 15:09  tafano > MS-DoS    28/11/14 15:02Дерево
ну вопрос бизнес-переговоров, обсуждение цены и аргументации при этом - это не совсем юриспруденция)

28/11/14 15:02  MS-DoS > tafano    28/11/14 14:49Дерево
согласен, что можно привязать хоть к вероятности вызревания помидоров на пальмах в Монголии. Но зачем? ))
А точнее, больше всего интересовала аргументация при "впаривании" этой привязки в договор (аренды, купли-продажи, оказания услуг и пр).
Не нравится - не подписывайте - тоже не вариант. Допустим, есть Продавец и Покупатель. Хозяин Продавца дал задачу эльфам продать с привязкой к доллару, Собственник Покупателя - дал своим гоблинам купить без привязки. Нужно договариваться и аргументировать))

28/11/14 14:49  tafano > MS-DoS    28/11/14 14:46Дерево
могут привязать хоть к температурным колебаниям

28/11/14 14:47  tafano > MS-DoS    28/11/14 14:46Дерево
а в чем вопрос?
не нравится - не заключайте договор)

28/11/14 14:46  MS-DoS > buffon    29/03/11 17:11Дерево
Очень интересна аргументация арендодателей о привязке арендной платы к курсу доллара. Законом установлено, что выражается обязательство и производится оплата в гривне. Какого хрена мы должны регулярно менять цену договора из-за каких-то валютных колебаний? :)
Арендодатель что, платит за электроэнергию, землю, воду долларами? Зарплату персоналу он платит долларами? Ежемесячно закупает лампочки, окна и мыло за доллары? Где валютная составляющая арендной платы?
Аргументируйте! Только не тем, что: "на базаре теперь всё так дорого". :)

27/11/14 16:52  NNii > Плаксаа    29/03/11 14:16Дерево
недавно я где-то встречала статью о том, что в договорах аренды запрещена привязка к курсу доллара, только в гривне могут быть

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100