RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Размер процентов по векселю


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/01/14 16:30  GoGoОтправить письмо > ...    14/01/14 15:54Дерево
мое имхо все полученное по договору кп цб - оплата по договору цб за ценные бумаги...те может быть только прибыль по цб и все...
по процентному векселю я так понимаю может быть только оплата % после предЪявления? в случае если вексель изначально был таковой - те процентный...
просто столкнулся с мнением одной из сторон что подобно платежу по облигациям можно оплачивать % вексель подобно облигациям частями - с платежом "в том числе%"...

14/01/14 16:25  GoGoОтправить письмо > ALEX XO    14/01/14 14:24Дерево
вексель передается после полной оплаты по договору кп-цб - еще не передан, индосаментов не было...

14/01/14 15:54  ...Отправить письмо > GoGo    14/01/14 10:18Дерево
Если там именно к-п, а не предъявление, то, боюсь, с процентами товарищи погорячились) Равно как и с отнесением процентов к сумме по договору к-п. И то, и то неправильно, кмк.

14/01/14 14:24  ALEX XO > GoGo    14/01/14 10:18Дерево
В на А индоссамент делал?

14/01/14 10:18  GoGoОтправить письмо > briz07    18/05/11 17:54Дерево
Ситуация: миллион лет назад в далекой галактике...
компания А виписала простой вексель за купленную продукцию на компанию Б...
это вексель в последствии купил банк С и по соглашению с компанией А сделал изменения в векселе касаемо размера начисляемых на него % с даты изменений...
банк продает этот вексель на компанию В...
компания В продает этот вексель векселедателю А и начинает получать платежи по договору к/п цб...
но векселедатель А оплачивает их (тело веселя и начисленные %) исходя из изменений к векселю, компания В принимает эти платежи как платежи по договору кп - цб ...
кто прав и как это все назвать...

18/05/11 17:54  briz07Отправить письмо > -kar-    18/05/11 17:04Дерево
При проведении такой операции, Вы автоматически получите "головную боль" при первой же проверке.

Реальный опыт прохождения судов с налоговой у Вас был?

Наверно нет, иначе Вы бы не морочили себе голову, а шли по пути наименьшего сопротивления.

18/05/11 17:52  briz07Отправить письмо > -kar-    18/05/11 17:04Дерево
Нормативно ставка процентов ограничивалась для облигаций Нацбанком, в году этак 2007-2008, там были ограничения по ставке процентов для выпусков облигаций, а возможно (уже точно не помню), формулировка позволяет отнести это ограничение и к векселям. Ставка ограничивалась максимальной "надбавкой" от процента, который платит государство по своим облигациям.
Для более точного ответа надо порыть лигу.

18/05/11 17:25  ДушенькаОтправить письмо > -kar-    18/05/11 17:04Дерево
нормативных ограничений по размеру процентов нет - но совет придерживаться средней ставке по кредитованию или готовиться в суд

18/05/11 17:04  -kar- > Душенька    18/05/11 15:55Дерево
Насчет экономической целесообразности процентов в размере 70% никто не спорит. Речь идет о наличии/отсутствии нормативных ограничений по размеру процентов.

18/05/11 15:55  ДушенькаОтправить письмо > -kar-    18/05/11 15:15Дерево
видно, что у вас недостаточно практики в этом вопросе :-) Советую прислушаться к briz07 это первое; второе - почитайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] третье - прямой нормы которая Вам скажет 20% максимум вы не найдете. Просто задумайтесь в банке можно взять кредит под 20% а вы платите 70% годовых по процентному векселю. А теперь я хочу выслушать Ваши аргументы в суде - почему вы загнали в убытки свое предприятие.

18/05/11 15:15  -kar- > briz07    18/05/11 14:30Дерево
Считаю, что норма ст. 4 Закона "Об обороте векселей" касается только номинала векселя и не затрагивает возможный процент. Т.е. сумма обязательства по договору >= номинал векселя. В том и смысл процентов, что это своеобразная плата за пользование товарным кредитом.

В случае, если "стоимость поставки товаров (сумма договора)= номинал векселя + проценты", то смысла в процентах вообще нет (и в таком случае для векселя, подлежащего оплате после предъявления, практически невозможно было бы подсчитать вторую часть равенства (номинал+проценты), чтоб такая вторая часть равнялась сумме договора).
Кроме того, в НК не было бы тогда отдельной нормы о том, что для процентного векселя % включаются в базу НДС (просто была бы договорная цена).

18/05/11 14:30  briz07Отправить письмо > -kar-    18/05/11 13:53Дерево
обычная цена и проблемы с нею - пункт 188.1 статті 188 ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ.

Судебной практики не найдете, налоговый кодекс действует с 01.04.11, рановато для практики.
Обычная цена касается и ставки процентов по векселю, а не только стоимости самого товара.

18/05/11 14:27  briz07Отправить письмо > -kar-    18/05/11 13:53Дерево
Если коротко, то:
стоимость поставки товаров (сумма договора)= номинал векселя + проценты

Отсюда будет и ответ на вопрос: " существуют ли ограничения по размеру процентов, которые можно указать в процентном векселе? "

Ограничение - обычная цена

18/05/11 14:17  ДушенькаОтправить письмо > -kar-    18/05/11 13:53Дерево
мне ща некогда вам объяснять - чуть позже расскажу :-)

18/05/11 13:53  -kar- > briz07    18/05/11 13:42Дерево
А в чем заключается проблема, что для процентного векселя база обложения НДС составляет номинал векселя + процент?

Насчет описанного Вами второго момента:
- вексель выдается за фактически поставленный товар;
- условие об оплате векселем содержится в договоре.

Изначальный вопрос: существуют ли ограничения по размеру процентов, которые можно указать в процентном векселе?

18/05/11 13:42  briz07Отправить письмо > -kar-    18/05/11 11:23Дерево
Вот первый момент:
ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
189.7. У разі якщо платник податку здійснює операції з постачання товарів/послуг, які є об’єктом оподаткування згідно із статтею 185 цього Кодексу, під забезпечення боргових зобов’язань покупця, наданих такому платнику податку у формі простого або переказного векселя, або інших боргових інструментів (далі  вексель), випущених таким покупцем або третьою особою, базою оподаткування є договірна вартість, визначена в порядку, встановленому пунктом 188.1 статті 188 цього Кодексу, без урахування дисконтів або інших знижок з номіналу такого векселя, а за процентними векселями  така договірна вартість, збільшена на суму процентів, нарахованих або таких, що повинні бути нараховані на суму номіналу такого векселя.
Вот второй момент:
ЗУ Про обіг векселів в Україні
Стаття 4. Видавати переказні і прості векселі можна лише для
оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані
роботи, надані послуги.
На момент видачі переказного векселя особа, зазначена у
векселі як трасат, або векселедавець простого векселя повинні мати
перед трасантом та/або особою, якій чи за наказом якої повинен
бути здійснений платіж, зобов'язання, сума якого має бути не
меншою, ніж сума платежу за векселем.
Стаття 13-1. За видачу векселя без наявності грошового боргу
за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги або
без визначення у відповідному договорі умови проведення
розрахунків із застосуванням векселів чи із зазначенням суми
платежу за векселем, що є більшою від суми зобов'язань трасата
перед трасантом або векселедавця (за переказним векселем -
трасанта) перед особою, якій чи за наказом якої має бути
здійснений платіж, на юридичну особу - векселедавця (за переказним
векселем - трасанта) накладається штраф у розмірі від чотирьохсот
до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

18/05/11 11:23  -kar- > Ёж    17/05/11 14:35Дерево
Простите, в вопросе была допущена ошибка. Имелся в виду именно процентный вексель, который предусматривает начисление процентов на номинал векселя при его погашении.

Душеньке:
"нужно смотреть "обычность цен", т.е. примерную ставку кредитования банка, т.к. с валовых расходов налоговики снять могут, так что акуратнее с этим" - можно по подробнее по этому вопросу. Обычные цены ведь могут применяются только к договорам или нет? Известна ли Вам какая-то судебная практика по этому вопросу?

17/05/11 14:35  ЁжОтправить письмо > Душенька    17/05/11 11:01Дерево
Вот и я не понимаю, что подразумевал топикстартер.

17/05/11 11:01  ДушенькаОтправить письмо > Ёж    17/05/11 10:52Дерево
а че можно в векселе такое писать? штраф за непогашение??? тю

17/05/11 10:52  ЁжОтправить письмо > Душенька    17/05/11 10:18Дерево
Да, если у них будет процентный вексель (а не "проценты, указанные в векселе в случае непогашения" - такого я не понимаю).

"189.7. ....базою оподаткування є договірна вартість, визначена в порядку, встановленому пунктом 188.1 статті 188 цього Кодексу, без урахування дисконтів або інших знижок з номіналу такого векселя, а за процентними векселями — така договірна вартість, збільшена на суму процентів, нарахованих або таких, що повинні бути нараховані на суму номіналу такого векселя." (Податковий кодекс України)

17/05/11 10:18  ДушенькаОтправить письмо > -kar-    16/05/11 21:24Дерево
там нужно смотреть "обычность цен", т.е. примерную ставку кредитования банка, т.к. с валовых расходов налоговики снять могут, так что акуратнее с этим.

17/05/11 10:02  ЁжОтправить письмо > -kar-    16/05/11 21:24Дерево
"...по размеру процентов, который можно указать в векселе и подлежащих уплате в случае несвоевременного погашения векселя?"(с) - это Вы хотите указать в векселе штрафные санкции в случае несвоевременного погашения??


16/05/11 21:24  -kar-   Дерево
Существуют ли какие-то ограничения по размеру процентов, который можно указать в векселе и подлежащих уплате в случае несвоевременного погашения векселя?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100