RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Провокации в Украине, или на что готова власть...


Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/05/13 16:36  БЭПер > sorokan    25/05/13 16:21Дерево
борьба одних идиотов с другими

25/05/13 16:21  sorokan > БЭПер    25/05/13 01:38Дерево
А я дещо про інше хотів сказати...
От ТТХ БРДМ-1 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Це майже 6 тон з мотором від ГАЗу.
Так от. Бере цей Мірошниченко людей і йде "ловити" 6-ти тонну машину!
Ну для чого? А якби ці перестрашені дядьки, що сиділи в середині БРДМу дали трохи газу? І залишились би від Мірошниченка лише "ріжки та ніжки", але що найгірше - це те, що могли б постраждати і інші люди, яких він "потягнув" ловити цю машину...
От питається, для чого...

25/05/13 01:38  БЭПер > БЭПер    24/05/13 18:08Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Я тока сказал, а милиция сделала упредительный удар) Молодцы, все-таки Коряк не дурак (прям стихи), не зря он УБЭП, а потом УБОП возглавлял.

24/05/13 18:08  БЭПер > Козак-вітер    24/05/13 13:51Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
На месте какого-нибудь юрыста который работает на оппозицию, я бы написал письмо З. примерно след. текста, мол обманули ВАс Ваши сотрудники, они БРДМ не остонавливали, а сопровождали, проведите служебное расследование, установите тота и тота да поувольняйте всех причастных. Получить ответ какой-то дурацкий (умных там писать не умеют) и к президенту, что министр Ваш всем соврал. Нам соврал, Вам соврал, судя по всему он эту провокацию и организовал, раз начальник ГАИ города до сих пор жив здоров и на свободе.
Ну а дальше П. конечно скажет что нам показалось и на кадрах четко видно как ГАИ пытается остановить БРДМ и даже жестами ему машет, мол давай, останавливайся. И все.
Но писать все равно надо)

24/05/13 13:51  Козак-вітерОтправить письмо > Козак-вітер    24/05/13 13:44Дерево
якщо подивитися, то українське суспільство має доволі схожу диференціацію.

ми якось з друзями порахували що в Україні існує біля 200 тис. чоловік яким ситуація в країні дуже подобається (олігархи, чиновники і їх прислуга). тому вони будуть всіма способами існуючий стан речей.

24/05/13 13:44  Козак-вітерОтправить письмо > abbat    24/05/13 12:10Дерево
а взагалі в цій книжці дуже цікава є розповідь як організували повстання в тюрмі.

Существует совершенно ошибочное мнение, будто мятежи, восстания и другие массовые выступления народа начинаются в предварительно назначенный кем-то день и час. Я не говорю о правительственных переворотах, когда заговорщики располагают преданными им войсками и для начала операции достаточно лишь приказа. Я говорю о народном движении, а здесь требуется нечто совсем иное. Масса, как бы она ни была заряжена, не начнет активно действовать, не превратившись в толпу. Для этого нужен повод! Но если она и далее останется толпой, то ей не миновать поражения. Это неизбежно! Чтобы ее действие переросло в серьезную акцию, нужна организующая сила в лице людей, вооруженных определенным учением, то есть силой, которая сможет вооружить толпу тактикой, поставить перед нею цель.

Каков же был социальный состав массы, содержавшейся тогда в Ортачальской тюрьме?

Самой малочисленной была прослойка профессиональных революционеров. Не более тридцати человек,– и это на почта пятитысячное население Ортачалы. Я говорю о революционерах, осужденных на тюремное заключение, но не на каторгу. Каторжан тоже было человек с тридцать, и содержались они в особой камере, политических среди них не насчиталось бы и десяти, но все они без исключения, независимо от характера совершенных преступлений, должны были принять активное участие в бунте. В такой же мере учитывалось и участие тех, кто, попав в тюрьму после первых же выступлений, здесь навсегда связал свою судьбу с политической деятельностью, с революцией. Подоспевшая амнистия освободила большинство из них, но вскоре, за повторное участие в революционных выступлениях, они снова попали в тюрьму. Это была молодежь, представители различных социальных слоев. Здесь можно было встретить и молодых пролетариев, и выходцев из духовенства и буржуазии, и учителей, и чиновников, был даже сын околоточного надзирателя!

Далее. Если определенная группа приступит к активным действиям, то многотысячная масса незамедлительно выделит из своей среды сотню совершенно неожиданных отчаянных их соратников. Таким опытом революция уже располагала. Эти сто пятьдесят – сто восемьдесят человек станут авангардом, но чьим? Перейдем, в связи с этим, к основной массе.

Более пятисот заключенных, или десять-одиннадцать процентов всего контингента, составляли «обслугу» тюрьмы. Администрация комплектовала ее из числа малосрочников или заканчивающих срок. Арестанты, принадлежавшие к этой прослойке, работали в канцелярии, на складах, прачками, уборщиками, ассенизаторами. Это была привилегированная прослойка, питавшаяся духовными и физическими объедками администрации и рассчитывавшая получить «повышение» или сокращение срока. От этих людей бунт мог ждать лишь измены, предательства, вероломства. Случались, конечно, и исключения.

К обслуге – если говорить о возможном бунте – следовало отнести откровенных монархистов и верноподданных, тоже сотен пять или шесть. Эти с удовольствием перестреляли бы бунтовщиков, доведись им получить ружья или патроны. Столько же набралось бы заключенных, которым до окончания срока оставалось от двух до шести месяцев и которые из страха получить новый срок за сочувствие очень легко могли пойти против бунта. Таким образом, на добрую треть арестантов вожаки не только не могли рассчитывать, но еще надо было подумать, как их обезвредить. Такая треть есть обычно в каждой тюрьме. Без нее ни одна тюремная администрация не могла бы выполнить своего назначения.

Теперь о так называемой «шобле». В эту прослойку входило до трехсот растратчиков и мелкокалиберных чиновников, совершивших различные неполитические преступления. Эти целыми днями предавались сладостным воспоминаниям о том, как одному из них тайный советник Тратататаковский изволил сказать: сударь, ведите себя прилично, или как генерал Траляляковский уронил пенсне и как проворно его поднял и подал ему адъютант. До тюрьмы духовной пищей этой прослойки было пресмыкание перед привилегированным сословием, и сейчас каждый из них надеялся, что после освобождения он все же достигнет того, что до ареста было лишь предметом его мечтаний. Называли их лисами, и никто не сомневался, что, едва начнется бунт, они разбегутся по своим норам. К шобле относились еще семьсот – восемьсот арестантов: один плеснул неверной жене в лицо серной кислоты, другой ударил соседа киркой за то, что свинья того забралась в его огород. Третий растлил малолетнюю. Один даже зарубил топором собственную бабушку – добыча составила семь рублей сорок копеек. Но большинство этой прослойки все же состояло из мелких воришек, так называемых «пристяжных». Почему-то все вместе перечисленные типы назывались «шоблой». К непригодным для бунта можно было отнести и до трехсот больных и симулянтов, а также около сотни иностранцев. Так что еще тысячи полторы человек следовало сбросить со счетов как инертное, пассивное, в лучшем случае – нейтральное быдло.

Каста воров в тогдашних тюрьмах считалась господствующим слоем. Я говорю – каста потому что у них были свои, неписаные, но точно установленные законы, моральный кодекс и судебная процедура. Они считали себя «хозяевами тюрьмы». В основе этой претензии лежало одно весьма убедительное соображение: «Моя жизнь – отсидка в тюрьме, временное освобождение и снова тюрьма. Тюрьма – мой дом. А ты – человек, попавший сюда случайно, временно и, следовательно,– гость!» Эта, так сказать, магическая предпосылка получала полную практическую реализацию, так как впервые попавший в тюрьму человек обнаруживал растерянность и беспомощность, тогда как вор благодаря традиции и полученному личному опыту был вооружен поразительной цепкостью, жизнеспособностью и целым арсеналом всевозможных приемов приспособления к обстоятельствам. У воровской касты имелась особая методика, целевая теория и практика общения как с администрацией, так и с различными слоями тюремного мира, что служило интересам касты в целом или отдельных ее членов. Здесь же нужно отметить: для вора в законе какое-либо сотрудничество с администрацией или ее представителем в те времена было исключено, так же как и какая-либо связь с политикой. Вор является аполитичным, космополитичным элементом, его делом было воровать– все равно где и у кого. Его долгом – неуклонно выполнять законы и моральный кодекс касты, всегда, во всех обстоятельствах и везде! Правда, подъем революционного движения в Российской империи и, в связи с этим, увеличение числа политзаключенных несколько ограничили права воров, но они и здесь обнаружили завидную гибкость. Как я уже говорил, в основу их взаимоотношений с политзаключенными был положен принцип «не трогаю – не тронь», и таким путем им удалось сохранить значительную часть своих прерогатив, в том числе право питаться, одеваться за счет других слоев тюрьмы, свободно шататься по территории и еще всякие мелкие, но очень важные для заключенного преимущества. Скажу здесь же, что свободно шататься по тюрьме ворам не запретили даже после того, когда в Ортачальской тюрьме стали закрывать на замок камеры.
О ворах – хватит. Вместе с ворами я упоминал «пристяжных». Как подобает всякой касте, у воров тоже были своп приверженцы. Это была многочисленная группа уголовных преступников, и каждый из них жаждал получить звание «вора в законе». Для этого они во время заключения соответствующим поведением должны были доказать, что в них течет «воровская кровь» и преступление совершено ими не в силу материальной нужды, ни, тем более, случайно, а по зову натуры. Численно они в несколько раз превосходили воров в законе, и все же каста имела на них неограниченное влияние. Не было двух мнений, что в случае бунта воры и пристяжные будут соблюдать строгий нейтралитет, хотя путем агитации восстание могло найти среди пристяжных достаточное количество сторонников. Опыт революции показал, что во время выступлений, демонстраций или баррикадных боев воры прекращали свою деятельность, а иногда без всякого понуждения добровольно брали на себя функцию борцов с преступностью и добросовестно выполняли своп обязанности.

Итак, оставалось пятьсот человек, которые, по нашему мнению, должны были поддержать бунт, взять на себя основную тяжесть, а лучшие из них даже стать ударной силой. Большинство уже принимало участие в борьбе против царизма – от массовых выступлений до индивидуального противодействия. Они были осуждены на длительные сроки, от пяти до десяти лет. Возраст – от двадцати до пятидесяти. Это были, как правило, люди, характер и мировоззрение которых уже сформировались. Каждый из них честно трудился и попал в тюрьму лишь по милости прогнившего режима.

Обратите внимание: масса, готовая к взрыву, была налицо. Сила, вооружающая тактикой, способная превратить стихийные действия массы в организованный мятеж, существовала. Не было конкретного повода, причины, которая могла бы переплавить массу в действующую толпу. Нашей обязанностью было не допустить возникновения причины.

24/05/13 13:41  Козак-вітерОтправить письмо > abbat    24/05/13 12:10Дерево
Массу может взорвать только аффект, а не то обстоятельство, что в одну прекрасную минуту откроют камеры. Камеры у нас и так всегда настежь открыты... Аффект нужен. А– для того чтобы вызвать аффект, повод, причина нужна.

(с) Дата Туташхиа

24/05/13 13:35  Козак-вітерОтправить письмо > abbat    24/05/13 12:10Дерево
в історичні моменти коли козаки починали національно визвольну війну їх було всього декілька відсотків від загальної кількості людей. Тому головне це не кількість а завзятість.

Хтось писав що для соціальних змін достатьнь 2-4% населенння, але організованих. Вони костяк, а м"ясо наросте.

24/05/13 13:29  finic > Козак-вітер    24/05/13 12:05Дерево
Буш младший, перед отправкой контингента в Ирак...

24/05/13 13:27  finic > Козак-вітер    24/05/13 12:06Дерево
Похвально!

24/05/13 12:10  abbatОтправить письмо > Доброжелатель    24/05/13 09:47Дерево
несколько раз прочитал Ваши два последних поста, первое что бросилось в глаза, так это то, что вопрос появился, кто чью кровь будет проливать, это же не мы им суд линча, а они себя защищать будут в том случае, если ВФЯ поймет, что власть он теряет а мы, граждане, к этому времени искренне готовы будем выйти на улицу (грубо говоря как в 2004-ом, что для одной что для другой стороны, люди вышли, а Янык как-бы сильно на Кучму обиделся из-за того, что тот отказался от применения силы к вышедшим)

и второе, вот Вы говорите правильные вещи о потрясениях, но будет ли потрясением кровь? а вот раздел мне кажется вообще потрясением не будет... знаете почему? да потому что для средней температуры по палате (о нашем обществе) это не будем критичным, в силу многих факторов, страна же деградирует... думающих людей меньше становится, а стада все больше и больше... а пастуху ничего не будет, когда он барана или корову лозиной ударит, вот так и у нас...

24/05/13 12:06  Козак-вітерОтправить письмо > finic    24/05/13 10:48Дерево
не знаю як Ви, а я вже разів з 5 здавав кров щоб допомогти іншим людям (безкоштовно).

24/05/13 12:05  Козак-вітерОтправить письмо > ьь    24/05/13 11:48Дерево
один американский президент сказал: "Очень трудно врать народу, зная что у людей дома хранится свыше 20 тысяч снайперских винтовок"
;)

24/05/13 11:48  ьь > Козак-вітер    23/05/13 15:39Дерево

24/05/13 10:48  finic > Козак-вітер    23/05/13 17:50Дерево
Не знаете куда кровь деть - сдайте в онкоцентр или Охматдет...
И это Вам зачтется...

24/05/13 09:52  ДоброжелательОтправить письмо > abbat    24/05/13 09:42Дерево
Пока есть возможность искать потрясения не кровью, их надо искать, раздел страны например может быть фактором потрясения

24/05/13 09:47  ДоброжелательОтправить письмо > abbat    23/05/13 17:54Дерево
Изменить человека в возрасте от 27 лет могут несколько вещей - смерть близких или тяжелая болезнь, тоесть человек должен быть сильно потрясен чтобы поменять свои взгляды и поведение.
Пролитие крови как раз и есть этот фактор - потрясение, а проливать кровь ради смены верхушки конечно очень так понятно но сама смена "клиентов" на верхушке ни к чему не приведет, пока не поменяемся мы.

24/05/13 09:42  abbatОтправить письмо > Доброжелатель    24/05/13 09:34Дерево
как-то сильно философски;)

24/05/13 09:34  ДоброжелательОтправить письмо > abbat    23/05/13 17:54Дерево
Те кто на верхушке это кровь и плоть наша

23/05/13 23:16  finic > abbat    23/05/13 19:02Дерево
;))) Да за такие достойные кандидатуры - кому хош горло перегрызу...

23/05/13 21:29  ФинансистОтправить письмо > slava_tb    23/05/13 21:24Дерево
То так. Влада вже закупила водомети для европейського варіанту мітингів...

23/05/13 21:24  slava_tb > Козак-вітер    23/05/13 15:39Дерево
візьміть досвід з європейських країн,всі мітинги які проводилися у європейських країнах в тому числі і мусульманських, застосовувались силові методи тиску на владу у нашому випадку на мафію.

23/05/13 21:03  ФинансистОтправить письмо > finic    23/05/13 13:51Дерево
Вибачте, кацапською не розумію.

23/05/13 19:02  abbatОтправить письмо > finic    23/05/13 18:05Дерево
ну есть кандидатур сколько-то... себя могу предложить;))) можно вот Вас, если моя не пройдет;)))

23/05/13 18:05  finic > abbat    23/05/13 17:54Дерево
А кого Вы соб-но на эту верхушку хотите поставить? Не один ли ..., кто там сидит?
Не, ну если Вы знаете достойных - можно и встать под знамена... ;)))

23/05/13 17:54  abbatОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/05/13 17:47Дерево
Олюнь, вот если серьезно, то мне думается, что без крови в этой стране ничего не изменится... как ни печально, просто те, которые сейчас на верхушке просто с ентовой верхушки не слезут...

23/05/13 17:52  abbatОтправить письмо > finic    23/05/13 17:40Дерево
гЫ;) а мне вот просто будет любопытно понаблюдать за вашей (мн. число) беседой если Козака конечно ветром не сдует;)))

23/05/13 17:50  Козак-вітерОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/05/13 17:47Дерево
я знаю, но это будет не только моя...

23/05/13 17:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Козак-вітер    23/05/13 17:39Дерево
Если это будет Ваша кровь, я не против

23/05/13 17:40  finic > Козак-вітер    23/05/13 17:38Дерево
"не стройте из себя целку (с) не помню кто" (с)

Как, кто? Вадик Румын - видный оппозиционер...

23/05/13 17:39  Козак-вітерОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/05/13 17:14Дерево
Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов и тиранов. (с)Т.Джеферсон

23/05/13 17:38  Козак-вітерОтправить письмо > finic    23/05/13 17:28Дерево
не стройте из себя целку (с) не помню кто

23/05/13 17:28  finic > Козак-вітер    23/05/13 15:39Дерево
Не знаю кого Вы имеете в виду под "донецкая мафия", но что то мне подсказывает, что все у них будет хорошо, вне зависимости от итога выборов... Тем более мы стремимся в цивилизованную Европу, а там право собственности - священо...

"Ведь любого из них можно и надо сажать за совершённые преступления" (с)
;))) У Вас есть данные по совершенным преступлениям? Не затруднить Вас их озвучить?

23/05/13 17:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Козак-вітер    23/05/13 15:39Дерево
не дай, Бог...

23/05/13 15:39  Козак-вітерОтправить письмо > finic    23/05/13 13:51Дерево
Донецкая мафия понимает что потеряв власть они лишаться денег, имущества и свободы. Ведь любого из них можно и надо сажать за совершённые преступления.

Поэтому власть они не отдадут добровольно никогда!

Единственный способ смены власти - силовой. ИМХО

Вы сами знаете как будут проходить "демократические выборы".
Избирательные комиссии им подконтрольны. Милиция, прокуратура, суды тоже подконтрольны мафии.

Допустим были выборы. результаты подтасованы. Кому будут жаловаться? в милицию и прокуратуру (которые уже возглавила донецкая мафия). Результат - скажут что всё честно, а если сомневаешься то обращайся в суд (тоже судья будет заряженый и политически верный).

Поэтому Украина дошла до того предела когда смена власти демократическим путём через выборы уже не возможна.


Остаётся единственный способ смены власти - силовой вариант.

23/05/13 13:51  finic > Финансист    22/05/13 21:22Дерево
;))) Куда же без агентов... Мы все в Матрице, только избранные, принимающие правильные таблетки, в курсе как оно обстоит на самом деле...

23/05/13 13:48  finic > ОК АКА Олюня    22/05/13 22:24Дерево
Почему? Можно и сегодняшних - да поводов маловато...

23/05/13 13:48  finic > Доброжелатель    22/05/13 21:15Дерево
Т.е. Вы придерживаетесь мнения, что спрос порождает предложение?

Согласен, так оно зачастую и есть.

Но это не меняет факта, что настоящим лидером может быть только харизматическая, сильная личность, твердая и честная в своих убеждениях...

22/05/13 22:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    22/05/13 15:40Дерево
просто обсуждать дела минувших дней

22/05/13 22:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > finic    22/05/13 15:37Дерево
ожидаемо Ваше имхо в отношении Де Голля. Вы бы еще Рузвельта или Линкольна вспомнили ;)

22/05/13 21:22  ФинансистОтправить письмо > Доброжелатель    22/05/13 21:15Дерево
Слова повторюють агенти впливу чи то влади, чи то Кремля... В моєму розумінні - це одні і ті ж люди.

22/05/13 21:15  ДоброжелательОтправить письмо > finic    22/05/13 15:40Дерево
Слабовато у нас тут как-то все ребята, слабовато. Мы не можем сформировать запрос общества на "потентного политика или оппозицию", мы не можем дать четкую характеристику, самое большое - мы повторяем эти телевизионные слова про импотентов.
Как политику определить каким он должен быть и что делать если у тех кого он пытается представлять нет четких сигналов.
Если бы например было четкое представление что потентный политик должен ходить в шляпе, носить белые носки, и по вторникам бить морду спикеру, уверяю вас - такой бы нашелся.
Вот замечательная ссылка в этом смысле [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

22/05/13 15:40  finic > Доброжелатель    22/05/13 15:16Дерево
Сейчас вообще общемировая тенденция, что политики в подавляющем своем большинстве стоят на службе у бизнеса. От того такая и убогость идей...

22/05/13 15:37  finic > Доброжелатель    22/05/13 15:16Дерево
Саркози - не знаю, навряд ли, мелковат как то (я не в смысле роста); де Голь, имхо, был покруче...

Тигипко? Хз... Мое мнение - он все таки больше бизнесмен, чем политик. А политикой занимается как хобби или в силу принуждения...

22/05/13 15:16  ДоброжелательОтправить письмо > finic    22/05/13 14:42Дерево
Я веду речь за понятные мне характеристики политика которые может считаться "потентным" или достойным. Идейный это мне не понятно. Тигипко идейный? Саркози идейный?

22/05/13 15:13  ДоброжелательОтправить письмо > abbat    22/05/13 14:36Дерево
и что же например во Франции, возьмем Саркози, чем он отличается от Тигипко?
Живет он вероятно в хоромах, программу врядли писал, что он делал чтобы считать его потентным (личную жизнь не берем :))

22/05/13 14:42  finic > Доброжелатель    22/05/13 14:29Дерево
Какой то Вы меркантильный.

Разговор идет за идейных. Буддистские монахи за идею не единожды совершали самосожжение, а Вы за Хрущевки речь ведете...

22/05/13 14:36  abbatОтправить письмо > Доброжелатель    22/05/13 14:32Дерево
да почему не можем представить? мы же все пользуемся инетом, читать можно об Эстонии, о ФРГ, Франции, Норвегии, о других странах...

22/05/13 14:32  ДоброжелательОтправить письмо > abbat    22/05/13 14:04Дерево
я тоже так хочу, но мне кажется мы хотим того, чего сами представить не можем, пересказываем друг-другу чужие мысли

22/05/13 14:29  ДоброжелательОтправить письмо > finic    22/05/13 14:01Дерево
все-таки не даете ответа, идейным это как? спать в бочке или палатке? жить в хрущевке?

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100