RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Авто

Автофорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Нюанси продажу авто через комісію


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/08/17 09:01  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > vadgreg    1/08/17 11:57Дерево
Жодних проблем, це називається "виконання договору на користь третьої особи".

1/08/17 11:57  vadgregОтправить письмо > ОЛЕГАТОРР    3/11/11 16:38Дерево
Доброго дня. Скажіть будь-ласка, можливо є якась практика чи розяснення, чи може комітент отримати кошти на пряму від покупця товару, а не від комісіонера. В договорі комісії є пункт, в якому зазначено, що кошти за реалізований товар від покупця отримує комітент.

3/11/11 16:38  ОЛЕГАТОРР > rem911    16/10/11 19:45Дерево
rem911, В статті яку ви вказали все нормально написано, єдине що тлумачать її чомусь по різному.
Наприклад Інформаційно-довідковий департамент державної податкової служби вважає що:
"якщо об'єкт рухомого майна продається за посередництвом юридичної особи - комісіонера, то така особа вважається податковим агентом платника податку стосовно оподаткування доходів, отриманих таким платником податку від такого продажу.
Таким чином, якщо фізична особа здійснює продаж рухомого майна за посередництвом юридичної особи-комісіонера, то такий комісіонер вважається податковим агентом платника податку стосовно оподаткування доходів, отриманих таким платником від такого продажу та повинен до або під час виплати доходу фізичній особі утримати та сплатити податок на доходи фізичних осіб за рахунок такої фізичної особи до бюджету за місцезнаходженням юридичної особи - комісіонера."
Мені трохи незрозуміла позиція такого тлумачення (напевне розумний на розумному сидить та розумним поганяє))))
Як на мене логіка викладеного в статті ПКУ повинна розумітися в тому, що Посередник виконує роль податкового агента (є податковим агентом) в частині подання інформації відомостей до податкової про що і зазначено в статті, а продавець (отримувач грошей, платник податку) повинен сам сплатити суму грошових коштів податку до бюджету і він не є податковим агентом а просто виконує розподілені Податковим коміксом України функції.
І це логічно, посередник він і в Африці посередник, гроші від покупця отримав, продавцю передав (ну може за вирахуванням вартості своїх послуг), а Продавець вже сам сплачує податки це ж його гроші і він буде нести відповідальність якщо не сплатить податки, а посередник, як тільки повідомив податкову про розмір отриманого доходу і суму податку (виходячи з умов реалізації нерухомого майна (перша, друга і т.д.), свою функцію податкового агента виконав. Таким чином податкова повідомлена і чекає, а Продавець отримав свої грошики і став зобов’язаним платником відповідного податку.
1. посередник (Юридична особа,яка видає Довідку-рахунок, він же комісіонер) виконує функції податкового агента стосовно (розуміти "в частині") подання до органу державної податкової служби інформації про суму доходу та суму сплаченого до бюджету податку в порядку та строки, встановлені для податкового розрахунку;
2. а платник податку (Фізична особа, яка продає авто і отримує дохід - гроші за авто) під час укладення договору зобов'язаний самостійно сплатити до бюджету податок з доходу від операцій з продажу (обміну) об'єктів рухомого майна

Тільки, як я вже писав раніше, Договори купівлі-продажу не завжди укладаються між Покупцем та Посередником (комісіонером) і грошики проходять від покупця до продавця в найдивніші способи)))

16/10/11 19:45  rem911 > ОЛЕГАТОРР    29/09/11 12:31Дерево
А кто будет налоговым агентом, если: Продавец - физ. лицо; лицо, которое выписывает справку-счет и Покупатель - юр. лица. Посредник или покупатель?
абз.2 п. 173.3. НК относится к лицу, которое выписывает справку-счет?
абз.2 п. 173.3. НК У разі якщо об'єкт рухомого майна продається (обмінюється) за
посередництвом юридичної особи (її філії, відділення, іншого
відокремленого підрозділу) або представництва нерезидента чи
фізичної особи - підприємця, такий посередник виконує функції
податкового агента стосовно подання до органу державної податкової
служби інформації про суму доходу та суму сплаченого до бюджету
податку в порядку та строки, встановлені для податкового
розрахунку, а платник податку під час укладення договору
зобов'язаний самостійно сплатити до бюджету податок з доходу від
операцій з продажу (обміну) об'єктів рухомого майна.

29/09/11 12:31  ОЛЕГАТОРР > PPavel    10/07/11 15:39Дерево
Наша ситуация следующая:

Продавец - физ. лицо;
Посредник и Покупатель - юр. лицо.

Продавец через Посредника по договору комиссии продает свой автомобиль Покупателю.

Отношения Продавца и Посредника урегулированы договором комиссии это понятно.

А вот отношения Покупатель Продавец или Покупатель Посредник на практике сложившейся сегодня в большинстве случаев (НЕ ВО ВСЕХ) не урегулированы ничем.

Таким образом:
1. Есть договор комиссии, где есть две стороны - Комитент и Комиссионер (причем Комитент может быть как Продавцом так и покупателем Авто). Кто и что должен сделать по своей правовой природе нам понятно из смысла ст. 1011 ГКУ.

2. Есть такой документ как Справка-Счет на бланке с голограммой которая выдается торгующей организацией Покупателю для регистрации авто в МРЕО.

3. Есть правоотношения между тремя субъектами Продавцом, Покупателем и Посредником (организацией имеющей право выдавать Справку-Счет).

Так называемая панацея в виде Справки-Счета это не договор и не документ подтверждающий переход права собственности от одного лица иному, а ничто иное как документ дающий право Покупателю поставить машину на учет в МРЕО и все!
Справка-счет носит больше информационный характер (что, кому было продано и за какую суму. Данных продавца Физ. Лица в справке счете нет) но одновременно и обязательный в соответствии с Постановлением КМУ №1388 от 07/09/2998р. И выдается всегда торгующей (комиссионной) организацией про что и надпись соответствующая на ней. (НДС в Справке- Счете и в Экспертной оценке не отображается ни при каких раскладах).
Исходя из логики взаимоотношений изначально построенных на договоре комиссии:
- первичен – договор комиссии между Продавцом и Посредником направленный на создание Посредником в будущем правоотношений договора купли продажи.
А вторичен и я считаю обязателен договор купли-продажи. Если его нет то на основании какого документа перешло право собственности, и в каком документе указано что и с какими видовыми и родовыми признаками было продано одним лицом и приобретено другим лицом. И что в конце концов спустя несколько лет будет основанием для Покупателя подтверждающим (пусть даже для налоговой) факт приобретения, за сколько и у кого данного автомобиля если хваленая справка счет уйдет в МРЕО.

Кто кому платит.
Подходим к этапу когда видим, что Продавец Авто для Покупателя это Посредник, который действует от имени физ. лица собственника Авто. Таким образом собирая воедино все звенья цепочки классическая схема продажи авто через комиссионный магазин (Посредника) должна состоять из двух моментов:
1- Договор комиссии между физ лицом собственником авто и Посредником (комиссионным магазином);
2- Договор купли-продажи между Покупателем Юр. лицом и Посредником который действует от своего имени но за счет и по поручению Физ. Лица собственника авто.
В данной ситуации право собственности на авто ни на минуту не переходит от физ. лица к Посреднику на то он и посредник, а сразу после заключения Договора к-п. переходит к Покупателю на то и Посредник является комиссионером с полным объемом прав и полномочий.
После того как Посредник и Покупатель заключают договор купли-продажи и должны появится: Счет на оплату денег за авто - выданный Посредником к которому и перечисляются деньги от Покупателя, а потом от Посредника перечисляются Физ. Лицу собственнику авто, Справка-Счет - выданная Посредником для постановки Покупателем авто на учет в органах МРЕО на свое имя, Акт приема передачи между Покупателем и Посредником и т.д.

10/07/11 15:39  PPavelОтправить письмо > Gasperanza    6/07/11 17:19Дерево
99% сделок купли/продажи а/м оформляются по описанной Вами схеме. По большому счету, никаких негативных последствий ни для покупателя, ни для продавца не должно быть.
В Вашем случае, комитентом является продавец. Предметом договора комисси м.б.:
1) поиск покупателя и оформление сделки;
2) оформление сделки.
Как правило акт приема-передачи комиссионеру оформляется в 1-м сл. Хотя не обязательно. Потенциальные покупатели могут осматривать а/м и у продавца.
В отношении движения денег. Опять же это отражается в договоре и оба варианта вполне законны. Деньги могут идти транзитом ч/з комиссионера, а могут идти напрямую. Второй вариант более предпочтителен, т.к. комиссионер не всегда плательщик НДС.
Что касется права собственности, то оно никогда и ни в каком случае не переходит комиссионеру.
По большому счету, роль комиссионера заключается лишь в том, что он оформил сделку и выдал Вам справку-счет установленного образца. Он имеет необходимую лицензию на осуществление этих операций, за которую заплатил немалые деньги. Но это другой вопрос.

Т.о, можете не волноваться в отношении законности Вашей сделки.

7/07/11 18:35  OligarxОтправить письмо > Gasperanza    7/07/11 10:44Дерево
прошу прощения, поднял документы, первый свой пост написал не правильно:

мы подписывали договор комиссии и акт приема-передачи к нему (комитент передал авто комиссионеру), после, комиссионер "находил" покупателя и продавал ему авто путем выдачи справки-счет. Событием отчуждения (именно отчуждения авто) является дата выписки справки-счет. Расчет производился налом, т.е. через кассу предприятия, что не запрещено. Также комиссионер составлял отчет, который мы утверждали и тем самым закрывали услуги (которые тоже оплачивались налом). В учете сделку отражали как комиссионую, база для начисления НДС - экспертная оценка.

7/07/11 15:30  luzan > Fabulos    7/07/11 15:21Дерево
по факту так и получается, в тот то и проблема(

7/07/11 15:21  Fabulos > luzan    7/07/11 15:16Дерево
Воооо!
Т.е. осуществлять опату комиссионеру у покупателя правовых оснований все-таки нет. Соответственно, имеем дефектную сделку. Это не есть комиссия. Это какая-то поставка с привлечением свахи - КМ )

7/07/11 15:16  Fabulos > luzan    7/07/11 14:42Дерево
"згідно договору комісіонер зобов'язується за дорученням комітента за плату вчинити один або кілька правочинів ВІД СВОГО ІМЕНІ, але за рахунок комітента"

т.о., комиссионер=продавец для окончательного покупателя?
тогда и расчет должен осущ-ся с ним, как с продавцом.
тогда ваш п. 56 следует трактовать следующим образом:

Розрахунок КОМІСІОНЕРА з комітентом за продані комісійні транспортні засоби ..., проводиться у готівковій та/або безготівковій формі не пізніше ніж через три дні після продажу ...

7/07/11 15:16  luzan > Fabulos    7/07/11 15:11Дерево
комиссионер платит комитенту
з.ы. полностью прочтите п.56

7/07/11 15:11  Fabulos > luzan    7/07/11 14:42Дерево
Розрахунок з комітентом за продані комісійні транспортні
засоби та їх складові частини, що мають ідентифікаційні номери,
проводиться у готівковій та/або безготівковій формі не пізніше ніж
через три дні після продажу (не враховуючи дня продажу, вихідних і
святкових днів) після пред'явлення акта технічного стану
транспортного засобу або його складової частини, що має
ідентифікаційний номер, виданого комітентові комісіонером, а також
паспорта або іншого документа, що засвідчує особу.

Ну да, расчеты проводятся, а кем и кому они проводятся? Конкретики не вижу...



7/07/11 14:42  luzan > Gasperanza    7/07/11 13:56Дерево

7/07/11 14:42  Gasperanza > Gasperanza    7/07/11 13:56Дерево
*проводить ))

7/07/11 13:56  Gasperanza > luzan    7/07/11 11:45Дерево
Я про вот эту часть поста:

"Но многие поступают таким образом: выписывают справку-счет; готовят простой письменный договор между юриками (ГК и ХК не содержит обязательной письменной формы для заключение договоров на движимое имущество); налоговая накладная; Акт пр-п - есть НДС; ТС стоит на учете; расчеты произведены между юриками напрямую."

Мне важнее в контесте заданного вопроса позиция продавца, нежели покупателя. НДС не есть ключевым вопросом. Больше интересует механизм комиссии как таковой: насколько допустимо профодить взаиморасчеты между сторонами минуя звено комиссионера? Не будет ли комиссия в таком случае мнимой сделкой (удаваний правочин)? Что остается от комиссии как таковой, в случае, если имущество и денежные средства передаются от собственника покупателю??? Какова роль комиссионера в такой "комиссии"? Какие негативные последствия (в том числе, налоговые) могут возникнуть после такого отчуждения у продавца (юр. лицо)?

7/07/11 13:50  Gasperanza > овчарка-2    7/07/11 11:36Дерево
1) Ну и что, что при МРЭО? Таких магазинов сотни... Каким образом этот факт затрагивает суть вышеприведенного вопроса?

2) Ну так откройте мне глаза, если Вам так очевидно все представляется. За этим на форум и приходят ))

7/07/11 11:45  luzan > Gasperanza    7/07/11 11:34Дерево
да, а Вы?

7/07/11 11:44  luzan > luzan    7/07/11 11:21Дерево
*нотариальной - дальше по тексту

7/07/11 11:36  овчарка-2Отправить письмо > Gasperanza    7/07/11 11:15Дерево
"Вперше зіткнулися з «продажем автомобіля через комісію» в маленькій фірми (комісійний магазин) при МРЕВ, що надає послуги з «переоформлення» автомобілів"- может потому что он при МРЭО?
"Порядок КМУ «Про здійснення оптової та роздрібної торгівлі транспортними засобами та їх складовими частинами, що мають ідентифікаційні номери» жодним чином питання розрахунків між сторонами не розкриває." - если октрыть глаза, то все можно найти..

7/07/11 11:34  Gasperanza > luzan    7/07/11 11:21Дерево
Вы куплю-продажу имеете в виду?

7/07/11 11:21  luzan > Gasperanza    6/07/11 17:19Дерево
Вы все верно понимаете. Но суть проблемы ко всему прочему заключается в том, что и "комиссионый магазин" не хочет через себя проводить деньги (они как правило на едином налоге). И сразу появляется другая проблема - НДС. Вам еще повезло, что хоть "договор" дали.
Для юр. лиц есть 2 пути?
- нотариальное оформление - 5% от суммы + оценка + за каждый договор - при этом есть НДС, первичный документ, Акт пр-п, налоговая накладная;
- через справку-счет - стоимость порядка 1000-1500 грн.; нет первичный документов, теряется НДС, - т.к. фактически Вы вроде бы как операцию провели по правилам комиссионной торговли.
Но многие поступают таким образом: выписывают справку-счет; готовят простой письменный договор между юриками (ГК и ХК не содержит обязательной письменной формы для заключение договоров на движимое имущество); налоговая накладная; Акт пр-п - есть НДС; ТС стоит на учете; расчеты произведены между юриками напрямую.

7/07/11 11:15  Gasperanza > Gasperanza    6/07/11 17:47Дерево
ВСЕ ЕЩЕ АКТУАЛЬНО!
Еще мнения есть?

7/07/11 10:44  Gasperanza > Oligarx    6/07/11 18:43Дерево
Да, но по акту приема-передачи авто передается от комитента покупателю (минуя комиссионера)??? А взаиморасчеты проводили тоже напрямую? Что по этому поводу писали в договор комиссии? Кроме того, в справке-счете, утвержденной ПКМУ №1388, значится: "одержано касою торгової організації _______________ грн."
Вас такая псевдокомиссия не смущает?..
Какова тогда роль комиссионера в этой сделке? И насколько она соотносится с буквой Закона? В частности, ст. 1011ГКУ, согласно которой "згідно договору комісіонер зобов'язується за дорученням комітента за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента"?

6/07/11 18:43  OligarxОтправить письмо > Gasperanza    6/07/11 17:19Дерево
мы продали несколько своих авто по такой схеме, но обезопасили себя еще актами приема-передачи авто покупателю. Продавали по рыночной цене, с эксперт.заключением, ндс нормальный.

6/07/11 17:47  Gasperanza > Gasperanza    6/07/11 17:19Дерево
up

6/07/11 17:19  Gasperanza   Дерево
Вперше зіткнулися з «продажем автомобіля через комісію» в маленькій фірми (комісійний магазин) при МРЕВ, що надає послуги з «переоформлення» автомобілів. Продавець (комітент) – юридична особа. Співробітник магазину виписав довідку-рахунок, що видається покупцеві. Комітенту надали копію цієї довідки. Також сторони отримали належні примірники договору комісії (загальний такий договір, стандартний). При цьому, згідно договору комісіонер зобов'язується за дорученням комітента за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента.
Як такий, «Комісійний магазин» фактично не бере участі в розрахунках між сторонами і не стає хоча б на мить власником автомобіля. Інакше кажучи, при т.зв. «переоформленні» машини операція відбувалася тільки між її колишнім власником-продавцем, що діє через довірену особу, і покупцем. Грошові кошти сплачуються покупцем безпосередньо комітентові. На мій погляд, має місце оспорювана угода. Як на мене, у подібній ситуації для дотримання «букви» закону треба було здійснювити операції з передання майна та здійснення взаєморозрахунків у такій послідовності: старий власник - магазин і магазин - новий власник. А інакше, чи може такий правочин вважатися комісією?

Порядок КМУ «Про здійснення оптової та роздрібної торгівлі транспортними засобами та їх складовими частинами, що мають ідентифікаційні номери» жодним чином питання розрахунків між сторонами не розкриває.

Чи є правомірним такий варіант відчуження авто? Чи можливий (в розумінні діючого законодавства, зокрема ЦКУ) такий варіант взаєморозрахунків між комітентом та покупцем (безпосередньо, «в обхід» комісіонера)? Які негативні (податкові та/або будь-які інші) наслідки може мати такий правочин для продавця (комітента)?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100