RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как у акционеров отбить желание требовать обязательного выкупа акций


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/07/13 17:12  Mark-DonОтправить письмо > nata33    10/07/13 16:33Дерево
гринмейл - это, по простому - использование малого пакета акций для того, чтобы делать большие гадости акционерному обществу, и, как минимум, продать их менеджмнету по завышенной цене, с угрозой создать в противном случае проблемы. Короче - элементарный шантаж.
Обращаю Ваше внимание также на то, что Вы задали вопрос на пост, созданный почти год назад.

Подробнее - нужно элементарно набрать это слово в строке поиска и прочитать, что написано, например, в Википедии.

10/07/13 16:33  nata33Отправить письмо > GoGo    3/08/12 11:38Дерево
объясните, что такое "гринмейлить" , (не все ж такие продвинутые)

3/08/12 11:38  GoGoОтправить письмо > шо робить    2/08/12 16:08Дерево
на репутаційні ризики у нас усі чхали з великої колокольні - едине що е проблемним рівень того хто до тебе прийшов гринмейліть

2/08/12 16:08  шо робитьОтправить письмо > GoGo    2/08/12 14:03Дерево
так, у емітента гарна позиція (і п. 3 ст. 70, і в принципі не обмежена можливість "додаткових" умов в оферті і акцепті), але у "поважних" емітентів є репутаційні ризики - нездійснення (за формальними підставами) обов'язкового викупу може погано впливати, наприклад, на коритування і обіг ЦП їх SPV на закордонних ринках з причини "емітент порушує права міноритаріїв". Ви з цим аспектом не стикались?

2/08/12 14:03  GoGoОтправить письмо > ice    30/07/12 10:46Дерево
ситуация прорабатывалась для обоих сторон - у этитента есть возможность до двух лет затягивать процесс и судиться...

30/07/12 10:46  iceОтправить письмо > GoGo    30/07/12 10:39Дерево
Через 2 роки будуть негативні наслідки? Що Ви маєте на увазі?

30/07/12 10:39  GoGoОтправить письмо > шо робить    27/07/12 10:36Дерево
роки через 2..

27/07/12 10:36  шо робитьОтправить письмо > ice    26/07/12 17:28Дерево
Комісія каже, що уже дала ряд відповідей на запити акціонерів про відмови від викупів. в цих відповідях стверджується, що не можна відмовлятися від викупу (зокрема, на підставі відмазки, що рішення про "попереднє схвалення", а не "вчинення" правочину). проте, щось поки що не чути, щоб це мало якісь негативні наслідки для якого-небудь емітента.

27/07/12 10:19  GoGoОтправить письмо > ice    26/07/12 17:28Дерево
практики и санкций по этому поводу пока не слышно - и врядли комиссия чтото больше штрафа наваяет... в особо запущенных случаях может требовать привести в соответсвие - но цена вопроса может быть такая что лучше годами платить штрафы...)))

27/07/12 10:17  GoGoОтправить письмо > ice    26/07/12 17:28Дерево
начали проверять такие действия эмитентов - на этот случай необходимо обложиться бумажками и все отказы должны быть мотивированы...лучше до этого не доводить и прогнозировать ситуацию..

26/07/12 17:51  Mark-DonОтправить письмо > ice    26/07/12 17:28Дерево
Практики по этому вопросу не знаю.
Но знаю из практики, что отреагирует очень жестко, мало не покажется.

26/07/12 17:28  iceОтправить письмо > Mark-Don    4/08/11 09:52Дерево
Коллеги, кто-то может поделиться практикой как комиссия реагирует на сообщения об отказе акционерам в обязательном выкупе акций (или о бездействии в ответ на обращение с требованием выкупить)?

3/02/12 13:11  Вредный жук > ice    3/02/12 10:43Дерево
Все активы и за год не оценить... шахт больше )) Однако Вы рассписали только один из методов оценки, насколько я знаю, а есть еще и упрощенный, так сказать экспресс-метод ;)

3/02/12 10:43  iceОтправить письмо > Вредный жук    3/02/12 10:30Дерево
Оценивать нужно все активы АО и делить на количество акций. Посему стоимость услуг оценщика очень зависит от объема ваших активов (10 шахт или 3 советских стола и 5 компьютеров)

3/02/12 10:30  Вредный жук > ice    21/10/11 13:43Дерево
А никто не узнавал, сколько стоит услуги оценщика, чтобы определить рыночную стоимость акции?

26/10/11 09:47  briz07Отправить письмо > pea    25/10/11 23:18Дерево
Согласен, на любой украинской бирже не должно быть торгов.
Имел ввиду тоже самое, просто не расписал этот момент.

25/10/11 23:18  peaОтправить письмо > briz07    25/10/11 15:08Дерево
Попробую уточнить - если на день, когда надо определить рыночную стоимость, ни на одной бирже не был определен биржевой курс.

25/10/11 15:08  briz07Отправить письмо > koshka_Ann    18/10/11 17:41Дерево
Теперь вопрос, согласно ч. 2. ст. 8 ЗУ "Об акционерных обществах" имеет ли право это предприятие определять рыночную стоимость своих акций в соответствии с законодательством об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности??

Имеет если на день, когда надо определить рыночную стоимость не было торгов акциями.

21/10/11 13:43  iceОтправить письмо > koshka_Ann    18/10/11 17:41Дерево
представители комиссии на семинарах говорят, что если на нужный днеь не было торгов - нужно определять торговцем. Можете еще связаться с УБ - там торги поактивнее будут.

18/10/11 17:41  koshka_AnnОтправить письмо > Mark-Don    28/07/11 16:33Дерево
Согласно ч. 2 ст. 8 ЗУ "Об акционерных обществах", рыночная стоимость эмиссионных ценных бумаг определяется:
1) для эмиссионных ценных бумаг, которые не обращаются на фондовых биржах, - как стоимость ценных бумаг, определенная в соответствии с законодательством об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности;
2) для эмиссионных ценных бумаг, которые обращаются на фондовых биржах, - как стоимость ценных бумаг, определенная в соответствии с законодательством о ценных бумагах и фондовом рынке.
Коллеги, прошу Вашей помощи. Я как не корпоративщик не совсем могу разобраться в сл. ситуации.
Есть ответ фондовой биржи ПФТС о том, что ценные бумаги(акции именные простые) интересующего меня предприятия находятся в Биржовом списке ПФТС в категории позалистинговых ценных бумаг.
Теперь вопрос, согласно ч. 2. ст. 8 ЗУ "Об акционерных обществах" имеет ли право это предприятие определять рыночную стоимость своих акций в соответствии с законодательством об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности??

4/08/11 12:30  GoGoОтправить письмо > Mark-Don    4/08/11 09:52Дерево
может, и кровь пьют периодически... но денег не дадут...

4/08/11 12:27  GoGoОтправить письмо > ice    3/08/11 18:13Дерево
согласен что ситуации бывают разные - и впринципе ваша позиция не есть чтото противозаконное, это может и отпугнуть часть миноритариев, но не отпугнет того кто будет именно злобно желать вам всучить эти акции...

4/08/11 09:52  Mark-DonОтправить письмо > GoGo    3/08/11 14:34Дерево
Уверяю Вас, что комиссия очень многое может сделать - по жалобе акционера прийти с проверкой, по результатам проверки направить материалы в прокуратуру и т.д. Я не говорю о конечном результате таких действий, не знаю его. Но знаю точно - крови попьют немало!

3/08/11 18:13  iceОтправить письмо > GoGo    3/08/11 14:37Дерево
А почему неисполнение? Мы не отказываемся выкупать акции. Просто оферту делаем мы, включаем все требования, установленные законодательством, и добавляем свои. Где написано что нельзя?
По поводу, что проще сформировать - согласна, но иногда бывают ситуации, когда прошляпили...

3/08/11 14:37  GoGoОтправить письмо > ice    3/08/11 11:24Дерево
как следствие неисполнения эмитентом своих обязательств...эмитенту гораздо легче прокотировать свои бумаги по удобным ему ценам чем оставить это на самотек и потом сталкиваться с установленной кемто ценой или если торгов не было с оценкой оценщика...

3/08/11 14:34  GoGoОтправить письмо > Mark-Don    3/08/11 11:45Дерево
Комиссия не может в этом случае сделать практически ничего. Взыскать средства может только суд.

3/08/11 11:45  Mark-DonОтправить письмо > GoGo    2/08/11 13:49Дерево
В Вашем случае и не нужно тратить деньги.
Достаточно для начала пожаловаться в ГКЦБФР с приложением документов, подтверждающих факты наличия права на выкуп акций эмитентом и отказ в таком выкупе.

3/08/11 11:43  Mark-DonОтправить письмо > ice    2/08/11 10:35Дерево
Вот и я о том же !

3/08/11 11:24  iceОтправить письмо > GoGo    2/08/11 13:53Дерево
Не совсем поняла Ваш пост: что для эмитента неудобно - быть в бирж. списке или отбивать у акционеров требовать обязательного выкупа акций?
арест, паралич обращения, рейдерство - как следствия включения в биржевой список, ухода от выкупа акций или манипулирования ценами?
Спасибо

2/08/11 13:53  GoGoОтправить письмо > ice    2/08/11 10:35Дерево
это достаточно неудобная для эмитента тема - тк можно влететь на арест имущества и парализовать обиг и т.д..
+ возможности для рейдерства и гринмейла очень даже неплохие...

2/08/11 13:49  GoGoОтправить письмо > ice    2/08/11 10:34Дерево
если компания достаточно известная то так или иначе должны работать со своими бумагами, вопрос не в манипулировании ценами а в грамотной корпоративной работе - которая еще и может приносить прибыль и выполнять другие социальные функции..

у меня и клиентов в данный момент есть несколько акций в портфеле по которым эмитенты официально или "неофициально" отказались в нарушение действующего законодательства проводить обязательный выкуп - пока по ним никакого движения не делал на данный момент нет времени заниматься исковыми тягомотинами - а по некоторым исковым сумма иска не покроет издержек.. хотя у эмитентов при любых их трактовках законодательства положение незавидное..

2/08/11 10:35  iceОтправить письмо > briz07    1/08/11 12:28Дерево
Несовсем понимаю зачем в данном разрезе листинг - достаточно быть включенным в биржевой список

2/08/11 10:34  iceОтправить письмо > GoGo    29/07/11 12:47Дерево
а не заигрываете ли вы с манипулированием цен на РЦБ ? ;)
Это тоже вариант, но опускать ниже чем в несколько раз от рыночной - некрасиво как-то, особенно, если компания достаточно известная...

2/08/11 10:33  iceОтправить письмо > Mark-Don    28/07/11 16:33Дерево
У меня стоит задача отбить у акционеров изначально подавать требования о выкупе акций - нет требований, нет обязательств АО выкупить акции. Если таковые будут, и будут а) заявлены с выполнением требований корпоративного законодательства б) отвечать сделанной оферте (мы уже в плоскости граждаданско-правовых отношений), то будем выкупать. Даже будет пытаться соблюсти сроки выкупа. Выкупленные акции потом будут продаватся.
Никто в ближайшее время ликвидироваться-реорганизироваться-уменьшать УК не собирается.
Да, акционеры могут обратиться в комиссию с просьбой о проверке. Вопрос установит ли комиссия нарушения: корпоративное законодательство мы выполняем, делаем оферту, переходим в плоскость граждаданско-правовых отношений - какое отношение комиссия/прокуратура к этому имеют?
Судебной практики пока по этому поводу не видела

1/08/11 14:21  GoGoОтправить письмо > briz07    1/08/11 12:28Дерево
согласен с 1/08/11 12:28 briz07Отправить письмо > Mark-Don
иначе АО прямая дорога к оценщику, а тут все может сложиться не в пользу АО...

1/08/11 12:28  briz07Отправить письмо > Mark-Don    29/07/11 13:01Дерево
Попробую ответить за GoGo:
1. 20%, но тем не менее ничто не мешает АО, а теперь это ПАТ, провести листинг на бирже и вывести свои бумаги как минимум на 2-й уровень листинга.
2. - Стоимость выкупа акций.

29/07/11 13:01  Mark-DonОтправить письмо > GoGo    29/07/11 12:47Дерево
Пара вопросов к GoGo :
1. Как вы думаете, сколько АО котируют свои акции на биржах и сколько АО (в сомом примерном исчислении в процентах от общего количества АО) в принципе удовлетворяют требованиям биржевого листинга ?
2. Какое отношение имеет биржевой листинг к заданному вопросу об обязательном выкупе акций у акционеров ?

29/07/11 12:47  GoGoОтправить письмо > ice    28/07/11 15:31Дерево
единственный реальный способ "отшить" физиков - грамотно подходить к планированию собрания акционеров и котированию своих акций на бирже исходя из норм законодательства (регулирующих цену выкупа)...

28/07/11 16:33  Mark-DonОтправить письмо > ice    28/07/11 15:31Дерево
Анализировать долго не буду. Приведу лишь один частный случай:
При изменении размера УК вы будете подавать в комиссию документы, в которых должны отразить результаты выкупа акций.
То же самое необходимо сделать при реорганизации или ликвидации эмитента.
При этом затягивание процесса выкупа акций приведет к блокированию реализации принятых обществом решений.
Кроме того, любая жалоба в ГКЦБ приведет к проверкам и, скорее всего, в отказе ГКЦБ.
Возникает вопрос - а в чем Ваша цель - поиграться в непонятную игру с акционерами или реализовать стратегическую задачу АО ?


28/07/11 15:31  iceОтправить письмо > Марк Горелик    25/07/11 11:42Дерево
Cпасибо большое за Ваш ответ. Если Ваш синий ник имеет отношения к реальному человеку, то примите мое восхищение Вашим профессионализмом.
Не могли бы Вы более подробно обосновать какие именно нормы закона нарушаются? Ведь оферту делает АО, а уж акциптировать ли ее акционер сам решает. Законом определена методика установления цены акций при обязательном выкупе, а также сроки.

25/07/11 11:42  Марк Горелик > ice    12/07/11 12:45Дерево
Уважаемая ice, Вы в своих стремлениях по отбиванию у акционеров желания требовать выкупа акций доиграетесь до крупных неприятностей со стороны ГКЦБ и прокуратуры, если среди акционеров найдется хоть один, которому Ваши действия, мягко говоря, не понравятся.
И это реально, так как большинство изложенных Вами идей прямо противоречат закону и грубейшим образом нарушают права акционеров.

12/07/11 19:22  iceОтправить письмо > аля7    12/07/11 14:30Дерево
Кстати, в некоторых случаях нужно еще объявление печатать

12/07/11 16:40  iceОтправить письмо > аля7    12/07/11 14:30Дерево
1) уведомлять нужно только голосовавших против. 2) уведомлять нужно способом предсмотренным уставом (по мылу, напр.).
3) нигде не сказано, что иные затараты, связанные с выкупом акций несет АО.
Вы со мной согласны?

12/07/11 14:30  аля7Отправить письмо > ice    12/07/11 12:45Дерево
Затраты по уведомлению акционеров о продаже акций несет акционер- рассылка уведомлений почтой, если акционеров много, то затраты немалые.

12/07/11 12:45  iceОтправить письмо   Дерево
Буду признательна за идеи.
Я пока рассматриваю следующие варианты в совокупности:
1. выкуп осуществлять через торговца. В данном случае это право, а не обязанность. При задействовании этой опции можно:
- перечислить деньги торговцу за выкуп акций, но торговец их придержит,
- определить место заключения договора и предоставления акционерами документов по месту нахождения торговца, который будет находиться далеко от эмитента.
- предусмотреть, что если договор не подписывается в присутствии торговца – нотариальное заверение подписи
Вопрос: соглсано ст. 68 Эмитент обязан выкупить акции. По договору комиссии комиссионер делает это от своего имени. Не противоречит ли это ст. 68? Или делать через поручение?
2. Все затраты по договору несет продавец-акционер
3. потребовать максимальное количество документов от акционера:
- выписки из счетов в ЦБ
- подтверждения отсутствие обременений в Реестре обременений
- нотариальное согласие супруга на продажу + нотариальная копия свидетельства о браке (а вдруг в паспорте не стоит отметка?)или нотариальное заявление продавца о том, что он не состоит в браке + свидетельство о розводе
- прудумать какую-то анкету (?)
- оформленное передаточное распоряжение
- может еще что-то можно потребовать?
4. Предусмотреть время на анализ предоставленных договоров – продавцу придётся сидеть в городе заключения договора
5. Аккредитив (не очень разбираюсь в механизме, буду признательна, если кто-то подкорректирует)
Продавец обязан открыть аккредитив, предоставить в банк все документы (см. п. 3), оплатить услуги банка, только после подтверждения банком о предоставлении всех документов (документы предоставляются банку или продавцу)?
6. … ?

Спасибо большое

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100