RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Обжалование покупки акций у мертвых душ ...или "агенты M&A" стучатся в дверь)


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
28/11/11 09:34  Фиопия > GoGo    23/11/11 13:19Дерево
широко распространенная ?так легко ж проверить и потом все вернуть,смысл заниматся..

28/11/11 09:31  wwdenikwwОтправить письмо > wwdenikww    22/11/11 15:47Дерево
всем спасибо за участие. Работаем с ГКЦБФР и правоохранительными органами

24/11/11 13:26  GoGoОтправить письмо > Mark-Don    23/11/11 13:29Дерево
.. ну это да...

23/11/11 13:29  Mark-DonОтправить письмо > GoGo    23/11/11 13:19Дерево
"а причем здесь суд?..." - при том, что только суд может признать сделку незаконной, даже если прокуратура увидит криминал в процессе перехода прав собственности.

23/11/11 13:19  GoGoОтправить письмо > Mark-Don    23/11/11 12:25Дерево
а причем здесь суд?...
это чистая уголовщина - причем достаточно широко распространенная при передаче реестра по дематериализации - регистратор на свой страх и риск модифицирует реестр под заказчика...тут вопрос к мвд и прокуратуре...
а для мажора и эмитента тут вопрос двойной (цена вопроса)
а) исковых перспектив никаких...
б) если есть симптомы гринмейла или рейдерства нужно посчитать что выгоднее - выкупить пакет акамулированный (это тоже чтото стоило) или тратить средства и силы на возврат всего взад - без видимой для себя пользы...

23/11/11 12:26  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    23/11/11 12:25Дерево
Опечатка:
"..так как права эти сделки... "
Читать:
"...так как эти сделки..."

23/11/11 12:25  Mark-DonОтправить письмо > wwdenikww    23/11/11 11:02Дерево
"ни эмитент, ни мажор не смогут обжаловать незаконных переход права собственности на акции?"
Отвечаю - да, они просто не имеют прав на обжалование действий сторон описанных Вами операций, так как права эти сделки ни коим образом не нарушают законные права ни мажора, ни эмитента.
Акции ПАО свободно обращаются как на биржевом, так и на внебиржевом рынке и каждый собственник акций может угодно продать кому угодно и ни у кого не спрашивая разрешений.
К сожалению менталитет наших МАЖОРОВ таков - хочу ВСЕ и чтоб вокруг - никого !
Кто тоже хочет кусочек - заклятый враг.
В нормальном развитии событий суд даже не должен принимать иск эмитента или мажора.

23/11/11 12:14  Кашалот > wwdenikww    23/11/11 11:56Дерево
Рисковые действия скорее всего делались под закрытие хранителя. Подозреваю, что никакой первички по этим сделкам уже никто никогда не найдет. Технически это сделать при ликвидации хранителя вполне возможно. Ваш мажор напрасно трепыхается. Уж поверьте, в нашей стране предприятия таким изощренным способом не отжимаются. Все намного проще и грустнее.

23/11/11 11:56  wwdenikwwОтправить письмо > Axel-    23/11/11 11:50Дерево
Вопрос сводится к тому - зачем делать такие рисковые действия, что бы на выходе предложить мажору каких-то 10 процентов, которые ему что в лоб, что по лбу!? ...

23/11/11 11:50  Axel- > wwdenikww    23/11/11 11:36Дерево
А что непросто? гос. исполнители, менты и собаки?=)

23/11/11 11:36  wwdenikwwОтправить письмо > Axel-    23/11/11 11:18Дерево
как-то очень просто... ) Я уже над этим работаю. Буду очень счастлив, если это действительно так. Спасибо.

23/11/11 11:18  Axel- > wwdenikww    23/11/11 11:12Дерево
Предложите скупщикам продать вам купленное, думаю они затеяли это ради продажи.

23/11/11 11:12  wwdenikwwОтправить письмо > Mark-Don    23/11/11 09:05Дерево
И еще вопрос - кто имеет и может предоставить эмитенту (ПАО) информацию по промежуточной смене собственников акций и на каком основании такая смена осуществлялась?

23/11/11 11:07  wwdenikwwОтправить письмо > Mark-Don    23/11/11 09:05Дерево
Да я то понимаю.... Только мажор поставил условия - активного минора "остановить" и вернуть все как было. Мажору лучше иметь еще стопятсот пассивных миноров, чем одного активного - который все скупляет и скорее всего не просто так.

23/11/11 11:02  wwdenikwwОтправить письмо > Кашалот    22/11/11 18:45Дерево
То есть ни эмитент, ни мажор не смогут обжаловать незаконных переход права собственности на акции?

23/11/11 09:05  Mark-DonОтправить письмо > wwdenikww    22/11/11 17:57Дерево
Поддержу коллегу - "не парьтесь". Если у мажора было, как Вы пишете, 70-80 % акций (т.е. пакет, который позволяет контролировать абсолютно все процессы в АО), то добавка к ним еще 10-15 % ничего не меняет ни для АО, ни для его акционеров, ни для менеджмента АО.
Наоборот - чем меньше акционеров, тем меньше затрат на их уведомления и пр.
Поэтому уменьшение к-ва акционеров выгодно обществу в равной степени, как и мажорам.

22/11/11 18:45  Кашалот > wwdenikww    22/11/11 17:57Дерево
ИМХО: не парьтесь. Судя по тому, как Вы все это описали, сотрудники хранителя под занавес своей деятельности решили поиграть в рейдеров. Все Ваши действия по "обжалованию" этих сделок могут обойтись гораздо дороже, чем простое соблюдение требований законодательства во взаимоотношении с минором. Ни менты, ни комиссия, ни кто-либо еще не будут рыть землю просто так. Соответственно оцените, какой вариант вам выгоднее.

22/11/11 17:57  wwdenikwwОтправить письмо > Mark-Don    22/11/11 17:42Дерево
Даже если акционеры еще живы - их было такое количество, что физически невозможно за такой короткий период времени их понаходить. Ибо связь почти со всеми утеряна. И любой переход права собственности переходил без их ведома. Но искать каждого, что бы теперь отбить "активного минора" нет времени.

22/11/11 17:54  wwdenikwwОтправить письмо > Mark-Don    22/11/11 17:48Дерево
Сейчас новый хранитель. У предыдущего хранителя закончилась лицензия, и насколько я знаю, его ликвидировали. Как когда и почему незнаю. Но понимаю, что под занавес своей деятельности предыдущий хранитель провел переход права собственности на акций по большому количеству "мертвых душ" эмитента.

22/11/11 17:48  Mark-DonОтправить письмо > wwdenikww    22/11/11 17:20Дерево
Как это : "хранитель по этой истории уже и юридическим лицом не является" ??????
Если хранитель "уже и юридическим лицом не является", то и никакие сделки он регистрировать может !
Что-то Вы, как мне кажется, немного прифантазировали.

22/11/11 17:42  Mark-DonОтправить письмо > MCapital    22/11/11 17:29Дерево
Мне во всей этой цепочке непонятен только один момент - как может хранитель провести операцию, не идентифицируя клиента ?
Что он подложит под сделку вместо паспорта и ИНН продавца/дарителя акций ?
Сопоставляя общее количество акционеров и количество лиц, продавших акции можно предположить,что скупка такого пакета акций вполне реальна и без мертвых душ, а акции приобретались не у мертвых душ, а у вполне реальных акционеров.
Трудно представить себе хранителя, сотрудники которого пойдут на действия, тянущие за собой уголовное наказание.
Да и заработать на всю оставшуюся жизнь на таком пакете акций вряд-ли удастся.
Складывается впечатление, что-то автор вопроса не совсем верно представляет действия покупателя акций и хранителя.


22/11/11 17:33  wwdenikwwОтправить письмо > M.K.F.    22/11/11 17:29Дерево
и все таки? Хранителя этого уже нет. Как признать недействительными такие договора дарения? ... если, например это было дарение...

22/11/11 17:32  M.K.F. > MCapital    22/11/11 17:29Дерево
да, мало кто на это может пойти, но теоретическая возможность есть.

22/11/11 17:29  MCapitalОтправить письмо > M.K.F.    22/11/11 17:29Дерево
согласен.
рисковый ХЦБ :)

22/11/11 17:29  M.K.F. > MCapital    22/11/11 17:26Дерево
с распоряжением. только к подписи на распоряжении может не присматриваться особо.

22/11/11 17:26  MCapitalОтправить письмо > M.K.F.    22/11/11 17:06Дерево
не совсем понял.
хранитель без распоряжения спишет цб дарителя (без дарителя)?
как?
по зачислению вопросов нет.

22/11/11 17:20  wwdenikwwОтправить письмо > M.K.F.    22/11/11 17:16Дерево
учитывая, что хранитель по этой истории уже и юридическим лицом не является, есть большой шанс, что он воспользовался этой чудной возможностью.

22/11/11 17:16  M.K.F. > wwdenikww    22/11/11 17:10Дерево
нарисовать распоряжение может и одариваемый. это распоряжение в простой письменной форме. не знаю, как все хранители, но наш из нотариальных документов требует только нотариально заверенный образец подписи дарителя на карточке с образцами подписей, необходимой для открытия счета в ЦБ (иначе распоряжение о переводе акций выполнить нельзя). Но, это не обязательное требование. Заверить эту подпись может и сам хранитель (якобы к нему пришел этот акционер и расписался в карточке). я конечно не утверждаю, что хранитель на это пойдет, но возможность существует.

22/11/11 17:10  wwdenikwwОтправить письмо > M.K.F.    22/11/11 17:06Дерево
То есть, хранителю нужно будет принять договор (пускай даже простой письменный) и "нарисовать" распоряжение с "подписью" продавца? ... и вуаля ?

22/11/11 17:06  M.K.F. > M.K.F.    22/11/11 17:02Дерево
т.е. по большому счету, если очень захочет, хранитель может перевести акции по договорам дарения и без дарителя. только если ОЧЕНЬ захочет

22/11/11 17:02  M.K.F. > wwdenikww    22/11/11 16:52Дерево
договор дарения акций на сумму менее 850 грн. заключается в обычной письменной форме. а т.к. акции в бездокументарной форме, то и передаточного распоряжения, подписываемого у нотариуса, нет.

22/11/11 16:59  wwdenikwwОтправить письмо > Axel-    22/11/11 16:34Дерево
или это вы к тому, что депозитарий не ведет счета акционеров и никакой информации об операциях с ЦБ не владеет?

22/11/11 16:52  wwdenikwwОтправить письмо > wwdenikww    22/11/11 16:30Дерево
да, вот например дарение - нотариус и хранитель в цепочке? Новый хранитель, понятно, ничего противозаконного не осуществляет.

22/11/11 16:38  wwdenikwwОтправить письмо > Axel-    22/11/11 16:34Дерево
почему? Если конечно не сложно...

22/11/11 16:34  Axel- > wwdenikww    22/11/11 16:30Дерево
последнее утверждение неправильное=)

22/11/11 16:30  wwdenikwwОтправить письмо > wwdenikww    22/11/11 15:47Дерево
Коль уж тут такая оживленная дискусия - добавлю что-то и от себя, чего молчать то! ) Учитывая, что это ПАО - переход права собственности (купля-продажа) должна проходить либо через биржу, либо через торговца - правильно?

То есть "активный минор", имея открытый счет у хранителя через торговца оформляет договор купли-продажи акций. И с договорчиком к хранителю законного владельца + распоряжение на перевод и вуаля. То есть, если продавец был уже умершим, тут только правоохранительные органы помогут....

Только не факт, что переход права собственности бул произведен на основании договора купли-продажи. А такая инфо должна быть у хранителя и депозитария. Правильно?
А для того что бы это узнать (по каждому отдельному акционеру) - на основании какого документа перешло право собственности эмитент может обратиться к депозитарию... ? (что бы не трогать "недружественного хранителя").

22/11/11 16:30  wwdenikwwОтправить письмо > Axel-    22/11/11 16:21Дерево
сильный аргумент по теме.

22/11/11 16:21  Axel- > wwdenikww    22/11/11 15:47Дерево
Главное, что не стучится Агент Смит.

22/11/11 16:06  wwdenikwwОтправить письмо > wwdenikww    22/11/11 15:47Дерево
Да, заниматься поисками предыдущих законных владельцев (или их родственников) возможности нет.

22/11/11 15:47  wwdenikwwОтправить письмо   Дерево
Вот ситуация сложилась: мажоритарий живет-поживает и добра наживает. Кроме его 70-80% в ПАО существует еще 300 акционеров ... абсолютное большинство усопшие, или даже не догадываются, что являются владельцами корпоративных прав (они наверное даже не догадываются, что это такое//). Но не суть в этом. Да, акции в бездокументарной форме.
Вдруг... появляется минор, который начинает с молниеносной скоростью скуплять акции у "мертвых душ". Более того, аккумулирует их на своем счете у хранителя. Подкопил уже процентов 10.... Как бы ничего страшного, на первый взгляд. Но уж слишком много средств и сил брошено на то, что бы собрать ничего не решающий пакет. Попахивает вмешательством "агентов M&A" ))

Какие будут мысли, коллеги? Соображения? ... как бы пограмотнее (и от кого) обжаловать приобретение ЦБ у бездыханных?

. . не очень хотелось бы бучу поднимать в правоохранительных органах и прочее. Пока...

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100