Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
28/11/11 09:34
Фиопия > GoGo
23/11/11 13:19
широко распространенная ?так легко ж проверить и потом все вернуть,смысл заниматся..
|
28/11/11 09:31
wwdenikww > wwdenikww
22/11/11 15:47
всем спасибо за участие. Работаем с ГКЦБФР и правоохранительными органами
|
24/11/11 13:26
GoGo > Mark-Don
23/11/11 13:29
.. ну это да...
|
23/11/11 13:29
Mark-Don > GoGo
23/11/11 13:19
"а причем здесь суд?..." - при том, что только суд может признать сделку незаконной, даже если прокуратура увидит криминал в процессе перехода прав собственности.
|
23/11/11 13:19
GoGo > Mark-Don
23/11/11 12:25
а причем здесь суд?... это чистая уголовщина - причем достаточно широко распространенная при передаче реестра по дематериализации - регистратор на свой страх и риск модифицирует реестр под заказчика...тут вопрос к мвд и прокуратуре... а для мажора и эмитента тут вопрос двойной (цена вопроса) а) исковых перспектив никаких... б) если есть симптомы гринмейла или рейдерства нужно посчитать что выгоднее - выкупить пакет акамулированный (это тоже чтото стоило) или тратить средства и силы на возврат всего взад - без видимой для себя пользы...
|
23/11/11 12:26
Mark-Don > Mark-Don
23/11/11 12:25
Опечатка: "..так как права эти сделки... " Читать: "...так как эти сделки..."
|
23/11/11 12:25
Mark-Don > wwdenikww
23/11/11 11:02
"ни эмитент, ни мажор не смогут обжаловать незаконных переход права собственности на акции?" Отвечаю - да, они просто не имеют прав на обжалование действий сторон описанных Вами операций, так как права эти сделки ни коим образом не нарушают законные права ни мажора, ни эмитента. Акции ПАО свободно обращаются как на биржевом, так и на внебиржевом рынке и каждый собственник акций может угодно продать кому угодно и ни у кого не спрашивая разрешений. К сожалению менталитет наших МАЖОРОВ таков - хочу ВСЕ и чтоб вокруг - никого ! Кто тоже хочет кусочек - заклятый враг. В нормальном развитии событий суд даже не должен принимать иск эмитента или мажора.
|
23/11/11 12:14
Кашалот > wwdenikww
23/11/11 11:56
Рисковые действия скорее всего делались под закрытие хранителя. Подозреваю, что никакой первички по этим сделкам уже никто никогда не найдет. Технически это сделать при ликвидации хранителя вполне возможно. Ваш мажор напрасно трепыхается. Уж поверьте, в нашей стране предприятия таким изощренным способом не отжимаются. Все намного проще и грустнее.
|
23/11/11 11:56
wwdenikww > Axel-
23/11/11 11:50
Вопрос сводится к тому - зачем делать такие рисковые действия, что бы на выходе предложить мажору каких-то 10 процентов, которые ему что в лоб, что по лбу!? ...
|
23/11/11 11:50
Axel- > wwdenikww
23/11/11 11:36
А что непросто? гос. исполнители, менты и собаки?=)
|
23/11/11 11:36
wwdenikww > Axel-
23/11/11 11:18
как-то очень просто... ) Я уже над этим работаю. Буду очень счастлив, если это действительно так. Спасибо.
|
23/11/11 11:18
Axel- > wwdenikww
23/11/11 11:12
Предложите скупщикам продать вам купленное, думаю они затеяли это ради продажи.
|
23/11/11 11:12
wwdenikww > Mark-Don
23/11/11 09:05
И еще вопрос - кто имеет и может предоставить эмитенту (ПАО) информацию по промежуточной смене собственников акций и на каком основании такая смена осуществлялась?
|
23/11/11 11:07
wwdenikww > Mark-Don
23/11/11 09:05
Да я то понимаю.... Только мажор поставил условия - активного минора "остановить" и вернуть все как было. Мажору лучше иметь еще стопятсот пассивных миноров, чем одного активного - который все скупляет и скорее всего не просто так.
|
23/11/11 11:02
wwdenikww > Кашалот
22/11/11 18:45
То есть ни эмитент, ни мажор не смогут обжаловать незаконных переход права собственности на акции?
|
23/11/11 09:05
Mark-Don > wwdenikww
22/11/11 17:57
Поддержу коллегу - "не парьтесь". Если у мажора было, как Вы пишете, 70-80 % акций (т.е. пакет, который позволяет контролировать абсолютно все процессы в АО), то добавка к ним еще 10-15 % ничего не меняет ни для АО, ни для его акционеров, ни для менеджмента АО. Наоборот - чем меньше акционеров, тем меньше затрат на их уведомления и пр. Поэтому уменьшение к-ва акционеров выгодно обществу в равной степени, как и мажорам.
|
22/11/11 18:45
Кашалот > wwdenikww
22/11/11 17:57
ИМХО: не парьтесь. Судя по тому, как Вы все это описали, сотрудники хранителя под занавес своей деятельности решили поиграть в рейдеров. Все Ваши действия по "обжалованию" этих сделок могут обойтись гораздо дороже, чем простое соблюдение требований законодательства во взаимоотношении с минором. Ни менты, ни комиссия, ни кто-либо еще не будут рыть землю просто так. Соответственно оцените, какой вариант вам выгоднее.
|
22/11/11 17:57
wwdenikww > Mark-Don
22/11/11 17:42
Даже если акционеры еще живы - их было такое количество, что физически невозможно за такой короткий период времени их понаходить. Ибо связь почти со всеми утеряна. И любой переход права собственности переходил без их ведома. Но искать каждого, что бы теперь отбить "активного минора" нет времени.
|
22/11/11 17:54
wwdenikww > Mark-Don
22/11/11 17:48
Сейчас новый хранитель. У предыдущего хранителя закончилась лицензия, и насколько я знаю, его ликвидировали. Как когда и почему незнаю. Но понимаю, что под занавес своей деятельности предыдущий хранитель провел переход права собственности на акций по большому количеству "мертвых душ" эмитента.
|
22/11/11 17:48
Mark-Don > wwdenikww
22/11/11 17:20
Как это : "хранитель по этой истории уже и юридическим лицом не является" ?????? Если хранитель "уже и юридическим лицом не является", то и никакие сделки он регистрировать может ! Что-то Вы, как мне кажется, немного прифантазировали.
|
22/11/11 17:42
Mark-Don > MCapital
22/11/11 17:29
Мне во всей этой цепочке непонятен только один момент - как может хранитель провести операцию, не идентифицируя клиента ? Что он подложит под сделку вместо паспорта и ИНН продавца/дарителя акций ? Сопоставляя общее количество акционеров и количество лиц, продавших акции можно предположить,что скупка такого пакета акций вполне реальна и без мертвых душ, а акции приобретались не у мертвых душ, а у вполне реальных акционеров. Трудно представить себе хранителя, сотрудники которого пойдут на действия, тянущие за собой уголовное наказание. Да и заработать на всю оставшуюся жизнь на таком пакете акций вряд-ли удастся. Складывается впечатление, что-то автор вопроса не совсем верно представляет действия покупателя акций и хранителя.
|
22/11/11 17:33
wwdenikww > M.K.F.
22/11/11 17:29
и все таки? Хранителя этого уже нет. Как признать недействительными такие договора дарения? ... если, например это было дарение...
|
22/11/11 17:32
M.K.F. > MCapital
22/11/11 17:29
да, мало кто на это может пойти, но теоретическая возможность есть.
|
22/11/11 17:29
MCapital > M.K.F.
22/11/11 17:29
согласен. рисковый ХЦБ :)
|
22/11/11 17:29
M.K.F. > MCapital
22/11/11 17:26
с распоряжением. только к подписи на распоряжении может не присматриваться особо.
|
22/11/11 17:26
MCapital > M.K.F.
22/11/11 17:06
не совсем понял. хранитель без распоряжения спишет цб дарителя (без дарителя)? как? по зачислению вопросов нет.
|
22/11/11 17:20
wwdenikww > M.K.F.
22/11/11 17:16
учитывая, что хранитель по этой истории уже и юридическим лицом не является, есть большой шанс, что он воспользовался этой чудной возможностью.
|
22/11/11 17:16
M.K.F. > wwdenikww
22/11/11 17:10
нарисовать распоряжение может и одариваемый. это распоряжение в простой письменной форме. не знаю, как все хранители, но наш из нотариальных документов требует только нотариально заверенный образец подписи дарителя на карточке с образцами подписей, необходимой для открытия счета в ЦБ (иначе распоряжение о переводе акций выполнить нельзя). Но, это не обязательное требование. Заверить эту подпись может и сам хранитель (якобы к нему пришел этот акционер и расписался в карточке). я конечно не утверждаю, что хранитель на это пойдет, но возможность существует.
|
22/11/11 17:10
wwdenikww > M.K.F.
22/11/11 17:06
То есть, хранителю нужно будет принять договор (пускай даже простой письменный) и "нарисовать" распоряжение с "подписью" продавца? ... и вуаля ?
|
22/11/11 17:06
M.K.F. > M.K.F.
22/11/11 17:02
т.е. по большому счету, если очень захочет, хранитель может перевести акции по договорам дарения и без дарителя. только если ОЧЕНЬ захочет
|
22/11/11 17:02
M.K.F. > wwdenikww
22/11/11 16:52
договор дарения акций на сумму менее 850 грн. заключается в обычной письменной форме. а т.к. акции в бездокументарной форме, то и передаточного распоряжения, подписываемого у нотариуса, нет.
|
22/11/11 16:59
wwdenikww > Axel-
22/11/11 16:34
или это вы к тому, что депозитарий не ведет счета акционеров и никакой информации об операциях с ЦБ не владеет?
|
22/11/11 16:52
wwdenikww > wwdenikww
22/11/11 16:30
да, вот например дарение - нотариус и хранитель в цепочке? Новый хранитель, понятно, ничего противозаконного не осуществляет.
|
22/11/11 16:38
wwdenikww > Axel-
22/11/11 16:34
почему? Если конечно не сложно...
|
22/11/11 16:34
Axel- > wwdenikww
22/11/11 16:30
последнее утверждение неправильное=)
|
22/11/11 16:30
wwdenikww > wwdenikww
22/11/11 15:47
Коль уж тут такая оживленная дискусия - добавлю что-то и от себя, чего молчать то! ) Учитывая, что это ПАО - переход права собственности (купля-продажа) должна проходить либо через биржу, либо через торговца - правильно?
То есть "активный минор", имея открытый счет у хранителя через торговца оформляет договор купли-продажи акций. И с договорчиком к хранителю законного владельца + распоряжение на перевод и вуаля. То есть, если продавец был уже умершим, тут только правоохранительные органы помогут....
Только не факт, что переход права собственности бул произведен на основании договора купли-продажи. А такая инфо должна быть у хранителя и депозитария. Правильно? А для того что бы это узнать (по каждому отдельному акционеру) - на основании какого документа перешло право собственности эмитент может обратиться к депозитарию... ? (что бы не трогать "недружественного хранителя").
|
22/11/11 16:30
wwdenikww > Axel-
22/11/11 16:21
сильный аргумент по теме.
|
22/11/11 16:21
Axel- > wwdenikww
22/11/11 15:47
Главное, что не стучится Агент Смит.
|
22/11/11 16:06
wwdenikww > wwdenikww
22/11/11 15:47
Да, заниматься поисками предыдущих законных владельцев (или их родственников) возможности нет.
|
22/11/11 15:47
wwdenikww

Вот ситуация сложилась: мажоритарий живет-поживает и добра наживает. Кроме его 70-80% в ПАО существует еще 300 акционеров ... абсолютное большинство усопшие, или даже не догадываются, что являются владельцами корпоративных прав (они наверное даже не догадываются, что это такое//). Но не суть в этом. Да, акции в бездокументарной форме. Вдруг... появляется минор, который начинает с молниеносной скоростью скуплять акции у "мертвых душ". Более того, аккумулирует их на своем счете у хранителя. Подкопил уже процентов 10.... Как бы ничего страшного, на первый взгляд. Но уж слишком много средств и сил брошено на то, что бы собрать ничего не решающий пакет. Попахивает вмешательством "агентов M&A" )) Какие будут мысли, коллеги? Соображения? ... как бы пограмотнее (и от кого) обжаловать приобретение ЦБ у бездыханных?
. . не очень хотелось бы бучу поднимать в правоохранительных органах и прочее. Пока...
|