RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Вексельное право - возможность передачи векселя без индоссамента


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/09/03 18:15  securities > sybarite    8/09/03 17:49Дерево
Угу. Только есть еще такое слово - "ордерная". Тот же г-н Миркин (ну понятно, он не юрист, да и куда нам всем до Вашего мнения, и т. д.) считает, что именно вексель и есть ярчайшим представителем этого вида ЦБ. Я понимаю, что в ЗУ О ЦБ и ФБ этот момент в силу глубокго и фундаментального подхода авторов закона к его написанию упустили, но от этого вексель отнюдь не стал именной ЦБ.
Кроме того, ценная бумага, которая по воле собственника может быть именной, а может и не быть именной (надо понимать, что если я, как векселедатель, совершаю бланковый индосамент, то вексель из именной ЦБ становится предъявительской?) - очень весело. Так что уж позвольте не согласиться с Вшим мнением. И ч. 2 ст. 1 ЗУ О ЦБ и ФБ отнюдь не устанавливает, что ценные бумаги в Украине могут быть ТОЛЬКО именными и на предъявителя.

8/09/03 18:02  Tereshko > Вексель    8/09/03 17:53Дерево
См.
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

Л И С Т

N 6847/7/15-1117|3565/6/15-1116 від 25.05.2001

8/09/03 17:53  Вексель > Tereshko    8/09/03 17:25Дерево
Теперь от вексельного к налоговому праву, весь вопрос возник у меня из следующей ситуации,
получили вексель в оплату за товар и предъявили вексель к платежу - погасили.
ГНИ "предложила" следующий порядок налогообложения операций с данным векселем. Получили вексель расходы по ЦБ у нас есть, т.к. вексель по моему мнению приобрели(по аналогии с корпоративными правами как не товар), а оговорка о нераспространении эмиссии и погашения касается только одной стороны эмитента(векселедателя) с этим они то ли согласны, то ли просто не хотят спорить, а вот когда получили деньги по векселю( ВСЯ ИЗЮМИНКА НАЛОГОВОЙ МЫСЛИ) - внереализационные доходы, т.к. отчуждения векселя нет - ОСНОВНОЙ АРГУМЕНТ, а следовательно не применим и п.7.6. в части доходов.
Пытаюсь доказать что есть у меня и расходы(причем в период получения векселя) и доходы ценнобумажные, учитывая последнее согласие по вопросу отчуждения кажется позиция приобретает почву.

Прошу всех высказать контраргументы по вышеизложенной позиции - "есть у меня и расходы(причем в период получения векселя) и доходы ценнобумажные".

Предупреждая возможные высказывания в пользу позиции нет ни доходов ни расходов, т.к. эмиссия и погашение распространяется на обе стороны операции, задам встречный вопрос, а как быть в ситуации когда получили вексель в оплату за товар и продали его третьему лицу, если придерживаться указанной позиции расходов - нет можно согласиться, но доходы будут как не крути(все-таки продажа), получается продал товар- заплати 30%, продал вексель полученный за уазанный товар - еще 30%.

8/09/03 17:49  sybarite > securities    8/09/03 17:37Дерево
Лучше бы не заканчивал.
Вексель, на котором не стоит бланковый индоссамент - именная ЦБ.
А с бланковым индоссаментом и вопросов не возникает - передается как угодно.

8/09/03 17:42  Ревком > securities    8/09/03 17:34Дерево

А как же п. 6 ст. 1?

8/09/03 17:42  Tereshko > securities    8/09/03 17:37Дерево
Но это не отменяет ст.16 УВЗ

8/09/03 17:40  Ревком > Вексель    8/09/03 16:53Дерево

ЕВЗ оперирует понятием "права, вытекающие из векселя". Исходя из этого, вероятно корректнее будет сказать, что при предъявлении векселя держатель реализует некоторые свои права, вытекающие из векселя, а при индоссировании - передает права, вытекающие из векселя, другому лицу.

8/09/03 17:37  securities > sybarite    8/09/03 16:01Дерево
Сорри, не закончил. Тем более, та же ст. 11 как раз и предусматривает, что вексель может быть передан по форме и с последствиями обычной цессии.

8/09/03 17:34  securities > sybarite    8/09/03 16:01Дерево
Вот только не надо о том, что вексель - именная ЦБ.

8/09/03 17:25  Tereshko > Вексель    8/09/03 17:18Дерево
При погашении утрачивает. Хорошо, отчуждение - это потеря права собственности, но что это меняет в данном случае?

8/09/03 17:18  Вексель > Tereshko    8/09/03 17:10Дерево
Извиняюсь, не корректно поставил вопрос, - При ПОГАШЕНИИ векселедержатель утрачивает право сосбственности на вексель если не ошибаюсь?

8/09/03 17:10  Tereshko > Вексель    8/09/03 16:53Дерево
Ошибаетесь. Он его не утрачивает до оплаты или продажи.

8/09/03 16:53  Вексель > Tereshko    8/09/03 16:39Дерево
Да, но по налоговому праву отчуждением будет признаваться и ликвидация ОФ, например п.4.9. НДС, т.е. не обязательно чтобы в результате отчуждения право собственности возникло у кого-либо еще, главное чтобы первоначальный собственник утратил право собственности.
При предъявлении векселедержатель утрачивает право сосбственности на вексель если не ошибаюсь?

8/09/03 16:39  Tereshko > Вексель    8/09/03 16:34Дерево
Отчуждение - это переход права собственности. Где этого нет - не отчуждение.

8/09/03 16:34  Вексель > Tereshko    8/09/03 16:17Дерево
А что такое отчуждение, что еще кроме предъявления в него не входит? Если можно со ссылкой на нормы

8/09/03 16:30  Вексель > sybarite    8/09/03 16:01Дерево
По обязательности наличия индоссамента при передаче все уяснил, спасибо за помощь, но будет ли предъявление векселя к платежу передачей, ведь понятие передача нигде не закреплено, иными словами обязательно ли наличие индоссамента в указанном случае от векселедержателя -векселедателю.
Если принять во внимание ч.3 ст.2 З-на О ЦБ И ФБ передача любое действие на основании котрого возникают какие-либо права и обязанности относительно ценной бумаги, например, при предъявление векселя к платежу у векселедержателя возникает право требовать оплаты векселя, а у векселедателя обязанность оплатить, но если поддержать такой аргумент, то вопреки сложившейся практике предъявление к платежу также необходимо осуществлять через индоссамент, что честно говоря с трудом воспринимается.

8/09/03 16:17  Tereshko > Вексель    8/09/03 15:51Дерево
Ого, пока меня не было, как разрослось :о))
Предъявление не есть отчуждение, это однозначно :о))

8/09/03 16:01  sybarite > Вексель    8/09/03 15:56Дерево
никак не удается найти норму которой будет противоречить передача векселя в собственность, подтвержденная только актом приема-передачи и договором

Іменні цінні папери, передаються шляхом повного індосаменту

А также см. ст. 11 ЕВЗ

8/09/03 16:00  Вексель > Neo    8/09/03 15:35Дерево
Внесение векселедателем изменений в вексель в части срока оплаты и передача его в оплату за товар, например. Но в сущности для меня главное выяснить - предъявляя вексель к платежу и передавая его к вескеледателю, я передаю право собственности на вексель или на долговую расписку.

8/09/03 15:56  Вексель > sybarite    8/09/03 15:47Дерево
Уже ознакомился, но не понял на какой вариант ответа на мой вопрос Вы указываете.

8/09/03 15:51  Вексель > Tereshko    8/09/03 14:05Дерево
Задам вопрос по другому - можно ли считать предъявление векселя к оплате "отчуждением его иным способом" нежели продажа, именно как ценной бумаги?
По аналогии с понятием "приобретение" данным НБУ все случаи в том числе в результате эмиссии, пытаюсь доказать, что и "отчуждение" - все случаи включая предъявление к оплате.

8/09/03 15:47  sybarite > Вексель    7/09/03 14:28Дерево
Вы знакомы с ч.2 ст. 1 з-на о ЦБ и ФБ?

8/09/03 15:35  Neo > Вексель    8/09/03 13:52Дерево
Вопрос встречный: а какие Вы видите варианты использования оплаченного/погашенного (как угодно, если для Вас это разные понятия) в дальнейшем?

8/09/03 15:24  Ревком > Вексель    8/09/03 15:01Дерево

Так если вексель предъявляется к платежу, то держатель реализует свое право требовать уплаты вексельной суммы, а не передает вытекающие из векселя права векселедателю.

8/09/03 15:01  Вексель > Tereshko    8/09/03 14:05Дерево
А если рассмартивать ситуацию следующим образом - вексель именно предъявляется к платежу, т.е. предполагается что до платежа он передается векселедателю(не смотря на то, что на практике никто разумный не передаст вексель до его оплаты, хотя установить момент фактической передачи может быть практически не возможно), т.е. все-таки имеет место по закону(в отличии от практики) переход права собственности на вексель именно как на ценную бумагу, до его оплаты?

8/09/03 14:05  Tereshko > Вексель    8/09/03 13:52Дерево
Вексель - это долговая ЦБ. Любая долговая ЦБ погашается путем оплаты или зачета. Поэтому после оплаты вексель перестает быть ЦБ и, соответственно, использоваться дальше Поэтому и индоссамент на векселедателя не обязателен, хотя и может быть.

8/09/03 13:52  Вексель > Tereshko    8/09/03 13:34Дерево
Вот Вы оперируете понятием "погашение" - "При оплате векселя..... он перестает быть ЦБ ввиду своего погашения." У меня конечно очень поверхностные знания вексельного права, но, повторюсь, и УВЗ и Конвенция не используют такого понятия и допускают дальнейшее использование векселя векселедателем после его оплаты, но т.к. индоссамент отсутствует в данной ситуации, вернее не требуется, не совсем понятно каким образом векселедатель после оплаты векселя сможет использовать его в дальнейшем? Честно говоря я предполагаю, что оплата векселя и его погашение несколько разные вещи, например, погашение векселя следует только после его оплаты и только при наличии волеизъявления на то векселедателя? Иными словами вексель теряет свой ценнобумажный статус не после его оплаты, а позже - после оплаты и погашения. Т.е. необходим индоссамент и в этом случае?

8/09/03 13:34  Tereshko > Вексель    8/09/03 13:28Дерево
Извиняюсь. Не то сморозил. Думал о другом: при покупке собственного векселя нужен индоссамент по ст.16УВЗ. При оплате векселя индоссамент не обязателен, т.к., действительно, он перестает быть ЦБ ввиду своего погашения.

8/09/03 13:28  Вексель > Tereshko    8/09/03 12:51Дерево
Если не затруднит какой нормой это установлено, или откуда это вытекает?
Учитывая сказанное Вами хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу - При передаче после оплаты предъявленного векселя по индоссаменту к векселедателю переходит право собственности на вексель как на ценную бумагу или как на обычную долговую расписку, т.е. иными словами теряет ли вексель после его оплаты свой статус ценной бумаги?

8/09/03 12:51  Tereshko > Вексель    8/09/03 12:48Дерево
Не при предьявлении, а при передаче после оплаты предъявленного векселя.

8/09/03 12:48  Вексель > Tereshko    8/09/03 11:35Дерево
Т.е. если я правильно Вас понял при предъявлении векселя к платежу также необходим индоссамент?

8/09/03 11:35  Tereshko > Вексель    8/09/03 11:28Дерево
Как раз для векселя (вексельного права) не нужны договора и акты, а только индоссамент.
Там везде есть индоссамент.

8/09/03 11:28  Вексель > Tereshko    8/09/03 09:41Дерево
Спасибо за ответ, но никак не удается найти норму которой будет противоречить передача векселя в собственность, подтвержденная только актом приема-передачи и договором, или в вексельном праве не действует принцип все что не запрещено-разрешено?
Как же тогда возможен случай, когда векселедатель получив вексель и произведя его оплату не погашает его, а использует в дальнейшем обороте, насколько я знаю и Конвенция и УВЗ допускают такую ситуацию, а ведь в данном случае индоссамент отсутствует.

8/09/03 09:41  Tereshko > Слушатель    8/09/03 09:32Дерево
Остаюсь при мнении, что передача документов при цессии, и конкретно векселя, должна соответствующим образом оформляться, т.е. должен быть индоссамент.

8/09/03 09:32  Слушатель > Tereshko    8/09/03 09:24Дерево
Что то я еще слышал про последствия простой цессии...

8/09/03 09:24  Tereshko > Вексель    7/09/03 14:28Дерево
Только бланковый, но индоссамент. По-другому нельзя :о))

7/09/03 14:28  Вексель   Дерево
Существует ли исключение из правила о том, что право собственности на вексель основывается только на непрерывном ряду индоссаментов, иными словами возможно ли передать право собственности на вексель без индоссамента, какими нормами законодательства это допускается? Будет ли получатель (без индоссамента) такого векселя, иметь возможность передать(продать) вексель дальше, предъявить его к платежу?

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100