RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Квартира в совместной частичной собственности


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 >>    Всего: 7


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/05/17 18:05  Ш. ХолмсОтправить письмо > ekaterina_kl    15/05/17 17:45Дерево
"Ну расскажите, как вы докажете, что человек получил уведомление о продаже?"
Ви ніколи не чули про вручення документів через нотаріуса?

15/05/17 17:55  роторОтправить письмо > ekaterina_kl    15/05/17 17:45Дерево
Возможно ли продать свою часть в совместной частичной собственности без согласия второго сособственника?
Да или нет?

Романы про отдых и почту, про доказательства и адвокатуру давайте оставим на десерт.

15/05/17 17:55  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 17:45Дерево
ПОРЯДОК
вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

5.6. Якщо решта учасників спільної часткової власності відмовиться від здійснення права переважної купівлі або не здійснить цього права щодо нерухомого майна протягом одного місяця, а щодо іншого майна - протягом десяти днів з дня одержання повідомлення про намір і умови продажу, то нотаріус після одержання заяви про відмову або після спливу встановленого терміну може посвідчити договір купівлі-продажу частки спільного майна іншій особі.

5.7. Договір купівлі-продажу частки спільного майна іншій особі може бути посвідчений нотаріусом за наявності відомостей про те, що учасники спільної часткової власності відмовились одержати надіслані на їх адресу заяви продавця про його намір продати свою частку. Про цю обставину повинна свідчити зроблена на зворотному повідомленні відмітка органу зв'язку.

5.8. Договір купівлі-продажу частки спільного майна іншій особі може бути посвідчений також у разі, якщо адреса інших учасників спільної часткової власності невідома. На підтвердження цього повинен бути наданий документ відповідного компетентного органу (довідкової служби, адресно-довідкового бюро тощо).

15/05/17 17:52  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 17:14Дерево
Когда сособственник согласен с продажей, то тут все ясно. Но вопрос же был о ситуации с отсутствием согласия сособственника. Вы утверждали, что без согласия сособственника продать долю нельзя, поскольку так якобы установлено ст.362 ГК. В ответ я вам обосновал, что в соответствии с данной нормой можно продать долю и без согласия сособственника. На чем же теперь основывается ваша позиция о невозможности продать долю, когда сособственник не дает согласия?



15/05/17 17:45  ekaterina_klОтправить письмо > ротор    15/05/17 17:31Дерево
Ну расскажите, как вы докажете, что человек получил уведомление о продаже? Уведомлением с почты? смешно. Ну продавайте...она приедет с отдыха и скажет я иду в суд....зачем проблемы??)))Не, ну если вы адвокат - то конечно вы за спор!))

15/05/17 17:31  роторОтправить письмо > ekaterina_kl    15/05/17 17:14Дерево
Отрицанием очевидного Вы лишь ставите себя в неловкое положение в глазах окружающих.

15/05/17 17:14  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    15/05/17 16:57Дерево
Нет, я не ошиблась! И говорю как на практике, лучше человека привести и написать письменный отказ и спать дальше спокойно! Вы любите споры - я - нет, тем более судебные, зачем создавать неприятности будущим покупателям?))

15/05/17 16:57  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 16:50Дерево
"Я ошиблась, продать можно и без согласия сособственника" - вы это хотели сказать?

15/05/17 16:54  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    15/05/17 16:13Дерево
Опять-таки это сроки... ну разве любят наши люди ждать? Покупатель скажет, ну вас, проблемных...и уйдёт)))Поэтому лучше конечно за шкирку вести сособственника и подписывать)))))

15/05/17 16:52  ekaterina_klОтправить письмо > ротор    15/05/17 16:07Дерево
Честно признаюсь - платила только за контракт)) Просто людям иногда проще объяснять на простых примерах))))не любят же, когда их отправляют читать законы

15/05/17 16:50  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    15/05/17 16:13Дерево
Ну если Тамара не хочет идти к нотариусу и писать отказ и денег у нее тоже нет, то сиди и жди Тамара нового соседа)))))

15/05/17 16:13  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 16:00Дерево
На мое предложение сходить к нотариусу Тамара отвечает отказом. Что дальше?

Якщо інші співвласники відмовилися від здійснення переважного права купівлі чи не здійснять цього права щодо нерухомого майна протягом одного місяця, а щодо рухомого майна - протягом десяти днів від дня отримання ними повідомлення, продавець має право продати свою частку іншій особі.

Я официально уведомляю Тамару, жду месяц, после чего продаю долю любому лицу. То есть я смог законно продать долю без согласия сособственника.

15/05/17 16:07  роторОтправить письмо > ротор    15/05/17 16:06Дерево
Ща реально поржал. Просто пипец.
Спасибо, Катя.

15/05/17 16:06  роторОтправить письмо > ekaterina_kl    15/05/17 16:00Дерево
Вы, тётенька, диплом юриста за сколько купили?

15/05/17 16:00  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    15/05/17 15:34Дерево
не люблю расписывать, но на деле это так: Я живу с Тамарой, она моя сособственница и я хочу Игорьку продать свою часть, говорю Тамаре, слушай, я тут хочу продать свою часть -не хочешь купить, она спрашивает, за сколько? Я говорю, например - сто тыщ, она:- ооо, таких денег у меня нет, ну я ей отвечаю, а пойдём ка Тамарка, заверим бумажку, об отказе от преимущественного права покупки, о том, что действительно знаешь за какую сумму я продаю... вот и всё, и успешно продаю Игорёше.
А по дарению согласия Тамарки мне не нужно, т.к. в статье указано лишь право ПОКУПКИ, а не дара, соответственно, согласия от сособственника не нужно! Понятно или не?))))
Без согласия вряд ли нотариально продадите
Вы вообще когда-нибудь были у нотариуса, продавали что-нибудь?
Давайте с вами договоримся, что я у вас покупаю квартиру, деньги дайте мне и все, мы же договорились...

15/05/17 15:34  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 14:49Дерево
Вы уверены, что внимательно прочли статью? Потому что в ней ничего не говорится о запрете продажи без согласия сособственника. Смысл преимущественного права в том, что прежде чем продать долю нужно сперва предложить ее сособственнику. Если же он не захочет ее купить (в т.ч. просто промолчит), лицо продает долю кому угодно. Отсутствие согласия сособственника на продажу доли ни на что не влияет.

15/05/17 14:49  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    15/05/17 14:38Дерево
Продать нет, нельзя

15/05/17 14:38  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 14:24Дерево
и согласно это норме без согласия сособственника я продать долю не смогу?

15/05/17 14:24  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    15/05/17 14:01Дерево
ст. 362 ГК, право преимущественной ПОКУПКИ...

15/05/17 14:01  Rossi > ekaterina_kl    15/05/17 13:26Дерево
Вы можете привести норму(ы) на подтверждение того, что "при купли-продажи требуется согласие сособственника, при дарении - нет"?

15/05/17 13:29  ekaterina_klОтправить письмо > spektr75    13/05/17 09:45Дерево
Якщо в свідоцтві вказана спільна часткова власність - то реєструється тільки власником цієї долі, ще потрібно буде вам взяи Довідку з БТІ щодо підтвердження права власності, оскільки раніше інформація була на паперових носіях. Для реєстрації цього буде достатньо!

15/05/17 13:26  ekaterina_klОтправить письмо > Rossi    12/05/17 16:39Дерево
Это спорное утверждение!!!)))

13/05/17 15:48  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spektr75    13/05/17 09:45Дерево
Ні, реєструється лише одна доля.

13/05/17 09:45  spektr75Отправить письмо > Rossi    12/05/17 16:39Дерево
У свідоцтві про право власності, виданого органом приватизації наймачам у 1995 році- чотири власника з рівними долями. Необхідно зареєструвати право власності на нерухоме майно (тільки щоб внести інформацію до реєстру). До реєстратора збирається один власник. Чи потрібна присутність всіх власників? а якщо ні, то які потрібні додаткові документи від інших трьох власників?
Дякую.

12/05/17 16:39  Rossi > ekaterina_kl    12/05/17 16:18Дерево
Конечно же автор более 5 лет ждал, чтобы получить неправильный ответ на свой вопрос

12/05/17 16:18  ekaterina_klОтправить письмо > Данил10    27/12/11 15:28Дерево
при купли-продажи требуется согласие сособственника, при дарении - нет, но если дарить будет не члену семьи либо не 1,2 линии родства - то возникнит налог 5% и 1,5% от оценочной стоимости имущества. А там и возникнет вопрос захотят ли они платить большие налоги (в случае, если оценят хорошо)

13/02/12 14:20  abbatОтправить письмо > Red Tag    13/02/12 14:16Дерево
задумался;)))

13/02/12 14:16  Red Tag > abbat    13/02/12 14:16Дерево
В цитатник?:))

13/02/12 14:16  abbatОтправить письмо > Red Tag    13/02/12 13:44Дерево
Всё. На понедельник мне хватит:). Надо передохнуть. (с)

13/02/12 13:44  Red Tag > abbat    13/02/12 13:41Дерево
Не помещается в вашу логику продажи частей доли и права собственника продавать вместо самой вещи мифические части (доли), образованные им же. А если пойти нормальным путем образования долей (частей) от факта вступления в собственность нескольких субъектов, то логика вполне приемлемая.

13/02/12 13:41  abbatОтправить письмо > Red Tag    13/02/12 11:42Дерево
просто ничего другого ни в какую логику вообще не помещается...

13/02/12 11:42  Red Tag > abbat    13/02/12 11:26Дерево
"это вещное право, но не на всю вещь, а на ее часть" - Нет такого вещного права "не на всю вещь". Есть вещное право на вещь. И общее право на вещь означает только, что у одной вещи есть несколько собственников. И они все собственники всей вещи, а вещь по определению неделима. Но т. к. не может быть одинакового титула у разных субъектов на одну и ту же вещь, то и была предложена модель общей собственности, которая устанавливала порядок "вовне": общая воля разных субъектов и порядок её формирования/реализации и "внутрь": отношения между собственниками. А вы пытаетесь из отношений внутри вывести право собственника образовывать доли от доли, выведя из этого образование вещного права.

Всё. На понедельник мне хватит:). Надо передохнуть.

13/02/12 11:26  abbatОтправить письмо > Red Tag    13/02/12 11:06Дерево
продажа части имеющегося целого права, или продажа части от части... по сути это вещное право, но не на всю вещь, а на ее часть, которую мы в данном случае называем долей...

13/02/12 11:06  Red Tag > abbat    13/02/12 00:34Дерево
"что есть содержанием права общей долевой? вот оно и продавалось... продажа вещи это есть "продажей прав" на эту вещь?"

Я за точность высказываний. Потому как пытаюсь постигнуть некие фундаментальные вещи. Поэтому не говорите мне о продаже содержания - мы не на шпионском форуме. Есть вещные права (право собственности например), есть обязательственные и ещё какие-то, не попадающие в сферу интереса этого спора. Если речь идёт не о продаже вещи, а о продаже доли, то я хочу от Вас услышать: отчуждается вещное право или что-то иное? Если отчуждается вещное право, то почему это отчуждение называется не продажей вещи, а продажей доли? Как соотносится сама доля с вещью, вещным правом, какое её место в системе отношений - это элемент вещного права, это обязательственное право, это правомочие какое-то, другое?

а продажа доли в общей долевой, это что? также "продажа" правомочий по владению, пользованию и распоряжению общим имуществом... т.е. "продажа части прав" на целую вещь... только разбиты они, скажем так, горизонтально... чуток пользования, чуток владения и еще, вдовесок, распоряжению;)"

13/02/12 11:02  Rossi > Red Tag    13/02/12 10:59Дерево
Внешне (в терминологии закона) - разные, по сути - нет.

13/02/12 10:59  Red Tag > Rossi    13/02/12 10:56Дерево
Но и то, что это два РАЗНЫХ действия, Вы тоже не оспариваете?

13/02/12 10:56  Rossi > Red Tag    13/02/12 10:46Дерево
Я понял. Могу сказать, что в своих предположениях о равнозначности этих действий вы не далеки от истины...

13/02/12 10:46  Red Tag > Rossi    13/02/12 10:13Дерево
"о каких двух действиях вы говорите?" - я говорю о продаже доли и продаже самой вещи

13/02/12 10:45  Red Tag > Rossi    13/02/12 10:13Дерево
Сомнительно то, что сама вещь не продается, а продается "часть доли". Обычный процесс: у вещи появляется в результате некоего юридического факта два и более собственника - факт приводит к изменению/возникновению права и потому он юридический (по признаку).
Ваш вариант: продается часть доли - "Происходило отчуждение доли, которое породило вещное право на квартиру. Отчуждается доля, обретается вещное право."

"Доля не является объектом собственности, соответственно у нее нет ни собственников, ни сособственников. У доли есть обладатель (как у права). Обладатель доли 1/2 (он же один из сособственников квартиры) отчуждает 1/100 от этой доли"
- отчуждается часть доли, которая "не является объектом собственности, соответственно у нее нет ни собственников, ни сособственников." Как же может отчуждаться то, что не является объектом собственности? Если, к примеру при купле-продаже "1. Право продажу товару, крім випадків примусового продажу та інших випадків, встановлених законом, належить власникові товару. "

13/02/12 10:13  Rossi > Red Tag    13/02/12 10:06Дерево
"А механизм этого участия выглядит имхо весьма сомнительно: продается часть доли, а появляется новый сособственник" - и что именно тут сомнительного?

"Либо два разных действия приводят к одному результату, либо это одно и тоже действие, но называемое разными словами" - о каких двух действиях вы говорите?

13/02/12 10:06  Red Tag > Rossi    13/02/12 09:36Дерево
Вот результат как раз и свидетельствует о том, что вещь участвует в обороте. А механизм этого участия выглядит имхо весьма сомнительно: продается часть доли, а появляется новый сособственник. Либо два разных действия приводят к одному результату, либо это одно и тоже действие, но называемое разными словами.
Я хотел бы уточнить, что три собственника у вещи - это единственный вариант появления 1/200 и 99/200. Все пляски с бубнами вокруг доли и её делимости, отчуждаемости частей, "самовозникновении" по произволу собственника имеют результат 2+1 - к двум собственникам добавляется третий, получающий вещное право на ту же квартиру.

13/02/12 09:36  Rossi > Red Tag    12/02/12 23:22Дерево
"Сама вещь при этом в обороте не участвует"

Разве изменение собственника вещи (либо состава сособственников) - это не признак участия вещи в обороте?

13/02/12 00:34  abbatОтправить письмо > Red Tag    12/02/12 23:22Дерево
что есть содержанием права общей долевой? вот оно и продавалось... продажа вещи это есть "продажей прав" на эту вещь?

а продажа доли в общей долевой, это что? также "продажа" правомочий по владению, пользованию и распоряжению общим имуществом... т.е. "продажа части прав" на целую вещь... только разбиты они, скажем так, горизонтально... чуток пользования, чуток владения и еще, вдовесок, распоряжению;)

12/02/12 23:22  Red Tag > Rossi    11/01/12 01:00Дерево
Я вот какое-то время подумал... И вот что получилось. Имеем предполагаемый факт (предполагаемый потому что оспариваемый мною): у квартиры из 2 собственников по 1/2 получилось три собственника, которые стали совладельцами квартиры, соответственно 1/2 (пусть А), 1/200 (В) и 99/200 (Д).
Д продал 1/200 часть от 1/2 и после этого В стал сособственником квартиры (обрел ВЕЩНОЕ право). Вещное право - это право на вещь. Д что-то продал, В что-то купил, в результате чего обрел вещное право на квартиру.
Что же было предметом отчуждения, после чего В обрел вещное право на квартиру? Вещное право не было в сделке. Следовательно это было невещное (наверное обязательственное право?).

"Обладатель доли 1/2 (он же один из сособственников квартиры) отчуждает 1/100 от этой доли (что то же самое, что 1/200 от общего права собственности на квартиру) , в результате у него остатеся доля в размере 99/200, у второго собственника как было так и есть 1/2, и плюс возникает третий сособственник с размером доли 1/200."

Происходило отчуждение доли, которое породило вещное право на квартиру. Отчуждается доля, обретается вещное право. Сама вещь при этом в обороте не участвует. Но у неё появляется ещё один собственник. "Как-то так"

25/01/12 18:29  Очень кандидат > Red Tag    25/01/12 18:26Дерево
Я же тоже так думаю :)

25/01/12 18:26  Red Tag > Очень кандидат    25/01/12 17:55Дерево
Да это больше к аббату - он тут свободой договора и отсутствием запретов размахивал;)))

25/01/12 17:55  Очень кандидат > Red Tag    25/01/12 17:27Дерево
С большой, т.к. начало предложения :)
Кстати, наверно погорячился. Прочитал "можно ли его продать" вот просто себе...
В плане аренды отдельных частей зданий (тут правда вопрос что есть такими частями), возникновении обязательственных прав в отношении всяких частей и пр. мнение пока не изменил :)

25/01/12 17:27  Red Tag > Очень кандидат    25/01/12 16:10Дерево
А запрет есть? Нет. А свобода воли? А сама воля? А чё ж "неа" да ещё с большой буквы?

25/01/12 16:10  Очень кандидат > Rossi    25/01/12 14:57Дерево
Неа.

25/01/12 16:10  Очень кандидат > Rossi    25/01/12 14:23Дерево
Думаю, помещение станет полноценным в обороте после оформления прав именно на него (отличный от здания объект недвижимости).
З.Ы. Там первый вопрос автора, в конце: "...предприятие хочет выделить и затем продать лишь некоторые помещения в здании..." :)

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 >>    Всего: 7

Реклама

bigmir)net TOP 100