RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Податковий агент


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/02/12 11:18  Mental2 > Скарлетт    9/02/12 23:46Дерево
так это за месяц. а если с ним договор меньше месяца ?- он подписал акт и ускакал

10/02/12 10:22  шо робить > Mental2    9/02/12 15:12Дерево
якщо клієнти насідають - хай дають підтвердження витрат при купівлі і утримуйте з них при виплаті податок з різниці. може, в них не така вже і прибуткова (або взагалі збиткова) операція, то чому ж мучитися з тим, яка відповідальність за невиступання агентом :)

9/02/12 23:46  Скарлетт > Mental2    9/02/12 15:12Дерево
1,4 прожиткового мінімуму не є доходом для визначення інвестиційного прибутку). єдиний, поки що, надійний засіб для "незастосування" податкового агентства.

9/02/12 23:43  Скарлетт > GoGo    9/02/12 13:16Дерево
Колеги, хто може пояснити, чи застосовується "звичайна " ціна при купівлі- продажу цінних паперів ?

9/02/12 15:12  Mental2 > Скарлетт    8/02/12 22:26Дерево
потенційні клієнти насідають вже зараз((

9/02/12 13:16  GoGo > Скарлетт    8/02/12 22:17Дерево
+1

8/02/12 22:26  Скарлетт > шо робить    31/01/12 11:13Дерево
Ще раз погоджуюся з вами. ТЦП не є податковим агентом свого контрагента. Тепер треба дочекатися відповіді податкової на запит щодо цього АУФТ.

8/02/12 22:17  Скарлетт > Mental2    8/02/12 12:44Дерево
Матеріальна. Все, що не утримав з фізособи, заплатить зі своєї кишені + санкції за несвоєчасне нарахування.

8/02/12 12:44  Mental2 > GoGo    30/01/12 15:14Дерево
хто знає яка відповідальність за невиконання функцій податкового агента?

31/01/12 11:13  шо робить > Гертшильд    31/01/12 10:06Дерево
отож, а вчора я це прочитала по діагоналі і операції з ЦП і деривативами злилися в одне :) а в "операції з деривативом" все круто - лише дії торговця, а не платника. значить, в операціях з ЦП треба бити на "з використанням ПОСЛУГ" (у нормі про об'єкт - п. 2.1 розділу ІІ Методики) - це там вказано не як опція (або з використанням, або без використання), а як необхідна умова - бо об'єктом є 1. інвест.прибуток, 2. отриманий у розрах.періоді 3. платником податку 4. за операціями з інвест.активами 5. з використанням послуг торговця(а що таке "послуга торговця", Методика не вказує (тобто не розширює це поняття на дилерську діяльність), отже, керуємося ціннопаперовим законодавством (зокрема, ЗУ про ЦП і ФР і правилами 1449) - дилер нікому не надає ніяких послуг (тому дилерство виглядає як єдиний більш-менш надійний уей-аут - якщо не враховувати, що майже всі суди з податковою виграє податкова :) ).

31/01/12 10:06  Гертшильд > шо робить    30/01/12 14:51Дерево
вони зліпили в одне й тому трохи можна перепутать

"операції з цінними паперами – дії платника податку або торговця цінними паперами за рахунок та в інтересах такого платника податку на підставі договору, укладеного з платником податку, які призводять до набуття чи припинення платником податку прав власності на цінні папери"

але якщо розібрати це речення на два- там все чьотко бо получається:
1.дії платника податку на підставі договору укладеного з платником податку які призводять до набуття чи припинення платником податку прав власності на цінні папери.

2.дії торговця цінними паперами за рахунок та в інтересах такого платника податку на підставі договору, укладеного з платником податку, які призводять до набуття чи припинення платником податку прав власності на цінні папери.

і по першому мабуть і контрагенти попадають в операції))

31/01/12 09:43  Гертшильд > шо робить    30/01/12 14:51Дерево
логічно!

31/01/12 09:37  шо робить > шо робить    30/01/12 14:51Дерево
колєги, прошу вибачення, приведені нижче роздуми в чистому вигляді застосовні тільки до операцій з так званими "деривативами", а щодо операцій з ЦП поки що так і треба виходити з понять "З використанням послуг торговця" і "договір З торговцем". фіскальна мета зрозуміла - звичайно, податкова хоче, щоб будь-який торговець був агентом (бо якщо це не зробить торговець, то не зробить ніхто), але ж щось тєкст нємножечка по-добкінськи напісан.

30/01/12 15:14  GoGo > шо робить    30/01/12 14:58Дерево
это потом придется геологам по поводу неисполнения функций нк рассказывать...

30/01/12 14:58  шо робить > kh_d    30/01/12 14:23Дерево
норма про податкове агентство торговця (за умови збігу певних обставин) стала імперативною. то хай ще фізик напише, що не хоче, щоб його роботодавець був його податковим агентом :)

30/01/12 14:54  шо робить > шо робить    30/01/12 14:51Дерево
уточнення: із системи приведених понять випливає більше проміжних висновків, це просто згорнута результуюча відповідь про ОПЕРАЦІЮ, бо ж в операції вся сіль :)

30/01/12 14:51  шо робить > mamon    30/01/12 13:54Дерево
із системи понять "договір" - "інвестиційний актив" –
"операції з цінними паперами" випливає, що для цілей Методики - операція - це те, що здіснюється торговцем в інтересах та за рахунок платника (дилер не діє так і торговець зі сторони контрагента не діє так). і додаємо норму "Об’єктом оподаткування для цілей цієї Методики є інвестиційний прибуток, отриманий .. за операціями з інвестиційними активами" - всьо, виходить, що мова йтиме лише про операції КЛІЄНТА.

30/01/12 14:23  kh_d > Скарлетт    27/01/12 18:57Дерево
а если физик напишет отказ .... типа я не хочу что б этот торговец был моим налоговым агентом это пойдёт так или ....?

30/01/12 14:03  Гертшильд > шо робить    30/01/12 09:57Дерево
в якому пункті таке прочитали?

30/01/12 13:54  mamon > шо робить    30/01/12 09:57Дерево
а почему вы так решили? из отпределение "договора"?

30/01/12 09:57  шо робить > чупакапра    27/01/12 12:08Дерево
о, прекрасно. як бачите з тексту Методики, торговець є податковим агентом тільки свого клієнта, а не контрагента.

27/01/12 18:57  Скарлетт > mamon    27/01/12 18:19Дерево

27/01/12 18:19  mamon > kua    27/01/12 13:44Дерево
дайте ссылку, найти не могу

27/01/12 13:44  kua > чупакапра    27/01/12 12:08Дерево
Друзі, хто читав сєй опус? Допоможіть, бо без 100г та без вас не розібратись)
п.2.17-2.19 - шо це? Шо вони мали на увазі?

27/01/12 12:08  чупакапра > шо робить    18/01/12 18:20Дерево
Мінюст зареєструв Методику визначення інвестиційного прибутку професійним торговцем цінними паперами при виконанні ним функцій податкового агента
24 січня 2012 року в Міністерстві юстиції України за №100/20413 зареєстровані Наказ МФУ від 22.11.2011р. №1484 та Рішення ДКЦПФР від 22.11.2011р. №1689 «Про затвердження Методики визначення інвестиційного прибутку професійним торговцем цінними паперами при виконанні ним функцій податкового агента».


26/01/12 16:36  Томми > mamon    26/01/12 16:19Дерево
должен и точка. Торговец должен напрягать физиков чтобы они принесли ему документы по расчетам и сумму налога которую надо заплатить)и лучше все заранее иначе не давать им договора

26/01/12 16:21  mamon > mamon    26/01/12 16:19Дерево
Ключевое "При застосуванні платником податку норм підпункту 170.2.9" то есть можно получается что можно и не применять п. 170.2.9.

26/01/12 16:19  mamon > Душенька    6/01/12 10:27Дерево
Поддерживаю
и еще могу вот что сказать:
Пункт 170.2.2. НКУ
При застосуванні платником податку норм підпункту 170.2.9
цього пункту податковий агент - професійний торговець цінними
паперами, включаючи банк, з метою визначення об'єкта оподаткування
під час виплати платнику податку доходу за придбані у нього
інвестиційні активи враховує документально підтверджені витрати
такого платника на придбання цих активів.


И все же, если деньги идут не через торговца, а напрямую между клиентами, как торговец может выступать налоговым агентом

24/01/12 00:06  Скарлетт > Буф    23/01/12 10:07Дерево
На сайте ГНАУ, где ж еще.

24/01/12 00:06  Скарлетт > mamon    23/01/12 11:05Дерево
Договора и актов вполне достаточно для определения суммы затрат.

23/01/12 12:09  Rtm > mamon    23/01/12 11:05Дерево
ну и вопросик

23/01/12 11:05  mamon > Буф    23/01/12 10:07Дерево
Здраствуйте! А кто какие просит документы от физика для подтверждения расходов физика на приобретиение ценных бумаг?

Например такая ситуация: физ.лицо купило акции у ООО1 за 1000 грн с отсрочкой платежа на год (то есть пока что не заплатило) и продало эти же акции за 1010 грн ООО2. Договор купли-продажи акций с ООО1, акт приема-передачи акций к договору и выписку от хранителя физик может предоставить, но мне кажется что еще надо бы от него и платежки попросить про оплату в сторону ООО1, но их пока еще нет. Что в таком случаи делать?

23/01/12 10:07  Буф > Скарлетт    18/01/12 21:55Дерево
куди вона напише? де його дивитись?

18/01/12 21:55  Скарлетт > шо робить    18/01/12 18:20Дерево
Податкова напише листа, як треба тлумачити і на тому все і закінчиться.

18/01/12 18:20  шо робить > Базавлук    16/01/12 09:31Дерево
от я про це і кажу - в проекті методики всі договори торговця включені, але в ПК йдеться про "використання послуг торговця" - 1. дилерська угода не містить в собі ніяких послуг. 2. Обговорювана Методика не має і не може мати своїм предметом встановлення додаткових випадків податкового агентства на додачу до тих, що визначені ПК. і наскільки я розумію, альтернативно тлумачити норми ЗАКОНІВ теж не може.

16/01/12 09:31  Базавлук > шо робить    13/01/12 09:30Дерево
це дилерська угода - тоді взагалі ніхто нічиїми послугами


Як раз у проекті методики в перелік включені всі договори торговця...

13/01/12 09:30  шо робить > Скарлетт    12/01/12 20:21Дерево
просто торговець треба лише один для одної операції - якщо фізична особа купить/продасть ЦП у юр.особи, а торговець буде повіреним/комісіонером тої юр.особи, то фізик не користується послугами такого торговця (ще надійніше - це дилерська угода - тоді взагалі ніхто нічиїми послугами не користується, і описана мною раніше граматична дилема зовсім відпадає - але це на сьогодні, бо якщо додивляться, то можуть змінити (і в якомусь проекті тої оспіваної скрізь методики теж дивним чином дилерські операції підводилися під податкове агентство, байдуже, що це всупереч ПК :) )

12/01/12 20:21  Скарлетт > шо робить    11/01/12 14:43Дерево
Продать или купить акции можно только через проф. участников финансовых рынков, коими и являются торговцы. Торговец будет выполнять функции налогового агента относительно тех физлиц, чьи доходы будут подлежать обязательному удержанию ндфл .

11/01/12 14:43  шо робить > Скарлетт    6/01/12 13:31Дерево
колеги, згодна, питання про те, коли приймуть методику, вторинне, так як в ПК сказано "Методика визначення .. встановлюється..", а не "ТОрговець визначає.. згідно з методикою" - в останньому випадку дійсно треба було би чекати методику. а як ви дивитесь на те, що п. 170.2.9 каже про "платника податку, який здійснює операції з інвестиційними активами З ВИКОРИСТАННЯМ послуг торговця"? чи значить це, що САМА фіз.особа користується послугами такого торговця, чи в принципі В операції є якийсь торговець ("операція з використанням послуг торговця"), щоб бути підстави для виникнення обов'язку под.агента (граматично двозначна норма)? тобто торговець - податковий агент свого клієнта-фіз.особи, чи будь-якої фіз.особи-контрагента?

10/01/12 17:57  чупакапра > GoGo    10/01/12 11:40Дерево
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
23.12.2011 м. Київ № 3590/5
Про повернення нормативно-правового
акта без державної реєстрації
для доопрацювання
На прохання Міністерства фінансів України (лист від 22.12.2011 № 31-08140-16-5/32315) та відповідно до пункту 11¹ Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.12.92 № 731 (із змінами),
НАКАЗУЮ:
1. Повернути без державної реєстрації для доопрацювання наказ Міністерства фінансів України від 22.11.2011 № 1484, рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 22.11.2011 № 1689 «Про затвердження Методики визначення інвестиційного прибутку професійним торговцем цінними паперами при виконанні функцій податкового агента» строком на 1 місяць.
2. Департаменту реєстрації та систематизації нормативних актів, правоосвітньої діяльності забезпечити виконання цього наказу.
Міністр Олександр Лавринович

10/01/12 11:40  GoGo > Душенька    10/01/12 11:37Дерево
народ планирует драть...

10/01/12 11:37  Душенька > GoGo    10/01/12 10:35Дерево
А как собираетесь контролировать 15% и 17% или со всех сделок драть 17% для перестраховки?

10/01/12 10:35  GoGo > Ёж    6/01/12 11:08Дерево
имхо - именно так...
геологам пофиг методики и все остальное что не является нпа - есть налоговый кодекс - исполняйте ....
многие торговцы уже решили что будут либо требовать от клиента документы подтверждающие расходы на покупу цб... либо исполнять функцию по полной...
в этом случае предостовляющие услуги по купле продаже цб на бирже могут влететь - по логике того что щас есть - даже если нет возможности содрать с клиента налог - заплатить торговец обязан сам...

6/01/12 21:14  Скарлетт > Базавлук    5/01/12 09:54Дерево
Статья 164. База налогообложения ( НКУ)
164.2.9. инвестиционная прибыль от проведения плательщиком налога операций с ценными бумагами, деривативами и корпоративными правами, выпущенными в других, чем ценные бумаги, формах, кроме дохода от операций, отмеченных в подпунктах 165.1.2 и 165.1.40 пункта 165.1 статьи 165 данного Кодекса;
Это вдогонку предыдущему ответу. Короче говоря, нужно правильно понимать термин " инвестиционный доход" , что относится к нему, то и облагается. Покупка акций у населения, получившего их вследствие приватизации не есть " инвестиционным доходом". Поправьте меня, если кто не согласен.

6/01/12 21:06  Скарлетт > Душенька    6/01/12 13:50Дерево
И здесь я согласна. Только походов в суд вам не избежать, чтобы доказать эту " конфликтность".

6/01/12 21:04  Скарлетт > Базавлук    5/01/12 09:54Дерево
Статья 165. Доходы, не включаемые в расчет общего месячного (годового) облагаемого налогом дохода.
165.1.40. сумма дохода, полученного плательщиком налога в результате отчуждения акций (других корпоративных прав), полученных им в собственность в процессе приватизации в обмен на приватизационные компенсационные сертификаты, непосредственно полученные им как компенсация суммы его взноса в учреждения Сберегательного банка СССР или в учреждения государственного страхования СССР, или в обмен на приватизационные сертификаты, полученные им в соответствии с Законом, а также сумма дохода, полученного таким плательщиком налога в результате отчуждения земельных участков сельскохозяйственного назначения, земельных долей (паев) по нормам бесплатной передачи, определенных статьей 121 Земельного кодекса Украины в зависимости от их назначения, и имущественных паев, непосредственно полученных им в собственность в процессе приватизации;
Закон 3609-17 сохранил эту норму. Хоть за это им спасибо.

6/01/12 15:53  Сергей_инвест > Душенька    6/01/12 12:38Дерево
"Я предлагаю бороться и не удерживать НДФЛ", каждый решает сам - главное, что бы каждый взвесил свои риски и будующее расходы на суды и т.д. которые с вероятностю 99% судят в сторону налоговых органов!

6/01/12 13:50  Душенька > Скарлетт    6/01/12 13:31Дерево
Уважаемый GoGo правильно подметил противоречие в понятии о "налоговом периоде", т.е. можно пользоваться применением нормы относительно конфликта интересов

6/01/12 13:31  Скарлетт > Душенька    6/01/12 12:38Дерево
Я вас полностью поддерживаю, но это всеравно, что плевать против ветра. Т. к. закон принят, а в нем четко обозначено, что ТЦБ является налоговым агентом. А методика - это вторично. Так что придется выкручиваться.

6/01/12 12:38  Душенька > Сергей_инвест    6/01/12 12:33Дерево
Мой комент касался статьи исключительно из желания, чтобы подобные вещи писались людьми, которые в понятиях на рынке ЦБ не путаются - вот и всё - не нужно придавать этому масштабность :-))) Абсолютно согласна с возможным желанием налоговиком выкрутить в свою сторону. Но мы здесь на форуме переживали и "убытки прошлых лет по ЦБ" и много подобных вещей. Я предлагаю бороться и не удерживать НДФЛ до принятия Методики.

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100