RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Порядок выделения части недвижимого имущества одного собственнника


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/01/12 18:30  Денри > abbat    25/01/12 18:19Дерево
Расскажу.

25/01/12 18:23  Red Tag > abbat    25/01/12 18:19Дерево
Практика - вот критерий истины! Как глупо это звучит в украинских реалиях...

25/01/12 18:19  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 16:56Дерево
как-то неверно звучит... если не забуду;))) неужто пообсуждав тему целый день - можно забыть, с учетом того, что Вас об этом еще отдельно попросили...
это по меньшей мере будет некультурно по отношению к людям, которые также, на равне с Вами участвовали в обсуждении ВАШЕГО вопроса, тратя свое время...

так что уж будьте добры... настоятельно прошу;)))

25/01/12 17:58  Очень кандидат > Денри    25/01/12 16:45Дерево
Почему... думаю, много практиков.
Просто этот вопрос во многом обсуждается с т.з. теории.

25/01/12 16:57  Red Tag > Денри    25/01/12 16:45Дерево
Правильно. Это самый правильный путь. БТИшникам и закон может быть "по пояс" - сделают как-то, а потом здесь тычут такие же решения судов о выделении группы офисных помещений из жилого здания, как выделе доли из общей собственности...

25/01/12 16:56  Денри > abbat    25/01/12 16:51Дерево
Постараюсь, если не забуду

25/01/12 16:53  Red Tag > Юристик    25/01/12 16:30Дерево
Есть люди, которые в беседе со мной сами задают вопросы и на них же отвечают. Вы приобщились;)


"Я Вас не понимаю. Домовладение - абсолютно неделимая вещь? Ведь выделение доли (в той же общей собственности) и происходит в случае если это возможно, о чем эксперт делает заключение (если в судебном порядке)." - эксперт делает заключение "в случае если это возможно" - так это неделимая вещь, если эксперт говорит о возможности её разделить или нет? А по большому счёту - домовладение - это Один жилой дом, хозпостройки и один земельный участок. Как разделить такой комплекс, чтобы образовались самостоятельные два жилых дома - не знаю. Можно разделить на одну группу помещений и вторую, но тогда земельный участок должен остаться в общей собственности. Как-то так...

25/01/12 16:51  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 16:45Дерево
расскажите о результатах... лично я в БТИ уже давно был;)

25/01/12 16:45  Денри > Очень кандидат    25/01/12 16:34Дерево
Да, уже убедился, что практиков здесь не хватает, слишком много теории. Завтра иду в БТИ вопросы задавать.

25/01/12 16:36  Денри > abbat    25/01/12 16:29Дерево
В общем, да, нужно продумать еще и земельные проблемы. Но это уже отдельный вопрос.

25/01/12 16:34  Очень кандидат > Денри    25/01/12 16:06Дерево
Теория на этой страничке форума и на некоторых других :)

25/01/12 16:30  ЮристикОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 16:20Дерево
Я Вас не понимаю. Домовладение - абсолютно неделимая вещь? Ведь выделение доли (в той же общей собственности) и происходит в случае если это возможно, о чем эксперт делает заключение (если в судебном порядке). Так если возможно выделить долю в общей собственности, то почему в "единоличной" собственности нельзя?

25/01/12 16:29  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 16:20Дерево
да, и гос.регистрация права нужна впоследствии в БТИ...

25/01/12 16:29  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 16:15Дерево
я бы, с учетом конкретной ситуации, возможно поднял бы вопрос о компенсации арендной платы за ЗУ, ну или по налогам... поскольку иногда возникают некие недоразуменя, когда собственник участка или землепользователь вдруг вспоминает, что а чего это он "переплачивает" и потом конфликты всякие... ничего что я общими словами... просто тема грозит перерасти в каку-то бескрайнюю и бесконечную;)

25/01/12 16:20  Денри > Red Tag    25/01/12 16:16Дерево
Так подлежит договор купли-продажи доли нотариальному удостоверению или нет? Никто так и не ответил.

25/01/12 16:20  Red Tag > Юристик    25/01/12 16:06Дерево
Речь идёт о неделимой вещи, т. е. такой, которая вследствие деления утрачивает свои полезные свойства. Не могу так сразу насчёт яблока - тут видимо, различия между целой вещью и неделимой. Яблоко (аббат, апельсин) - вещь целая, но утрачивает ли она полезные свойства после того, как Вы его ножом разрезали?

25/01/12 16:16  Red Tag > abbat    25/01/12 16:12Дерево
Не догадываетесь? Там в вопросе уже и ответ есть

25/01/12 16:15  Денри > abbat    25/01/12 16:12Дерево
Что по земле? Подробнее.

25/01/12 16:15  Red Tag > abbat    25/01/12 16:09Дерево
Конечно: из оснований, установленных законом - общая норма: ст. 11 ЦКУ и специальная (другой не знаю - может Вы знаете?)"Майно, що є у власності двох або більше осіб (співвласників), належить їм на праві спільної власності (спільне майно). "

25/01/12 16:12  abbatОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 16:11Дерево
ну вроде да, а к чему этот вопрос?

25/01/12 16:12  abbatОтправить письмо > abbat    25/01/12 16:11Дерево
да, и еще... с земелькой определиться... в общем есть еще комплекс сопутствующих вопросов...

25/01/12 16:11  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 16:07Дерево
да... с местами общего пользования и с инженерными сетями, это желательно на берегу оговаривать... а то жизнь такая штука, опасная;)

25/01/12 16:11  Red Tag > abbat    25/01/12 16:07Дерево
надо так понимать ...ессуальная? Т. е. определяющая порядок реализации права, а не устанавливающая материальные права и обязанности? Т. е. не описывающая основания возникновения, изменения и прекращения права, а лишь порядок реализации существующего права - всё верно?

25/01/12 16:09  abbatОтправить письмо > Юристик    25/01/12 16:06Дерево
вот, а я Ред Тагу эти яблоки апельсинами называл...

кстати, Ред Тагу вопросец, можете привести исчерпывающий перечень оснований для возникновения общей долевой?

25/01/12 16:08  Red Tag > Юристик    25/01/12 16:03Дерево
Какая в данном случае разница, долевая или совместная? Это дело сособственников - они своим договором могут доли определить сразу после обретения права собственности - на что это влияет, кроме сроков?

25/01/12 16:07  abbatОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 16:05Дерево
проц...

25/01/12 16:07  Денри > abbat    25/01/12 16:04Дерево
А, ну то есть выделение возможно, просто подлежит урегулированию вопрос с пользованием ступеньками, грубо говоря, правильно я понял?

25/01/12 16:06  Денри > Очень кандидат    25/01/12 16:03Дерево
Где здесь? В смысле, эта теория? И спасибо за ответ!

25/01/12 16:06  ЮристикОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 15:59Дерево
По Вашей логике я нем огу сам порезать яблоко пополам и продать Вам половину? Я понял бы если бы обозвали так схему № 2, но 1 почему?

25/01/12 16:05  Red Tag > Денри    25/01/12 16:02Дерево
Вот смотрите, я аббата спросил - инструкция (пусть и недействующая) - это норма материального или процессуального права - молчит как рыба об лёд! А ответ мог бы что-то прояснить...

25/01/12 16:04  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 15:58Дерево
да, считаю возможным... логику по ступенькам я же вроде описал;)

з.ы. а Ред Таг меня, чувствую, сейчас начнет бить;)))

25/01/12 16:04  Денри > Red Tag    25/01/12 15:59Дерево
Ну а вторая схема. Мне кажется, что обе имеют преимущества и недостатки. Недостаток второй - неизвестно, как будет проходить процедура выделения в натуре, вдруг спор возникнет между сторонами. А в первом случае это все исключено. Продается уже выделенные объект, считай - просто объект и все.

25/01/12 16:03  Очень кандидат > Денри    25/01/12 12:54Дерево
Поэтому можно (это не "чистая" схема, но могут делать): на основании указанной Инструкции (или не именно нее, т.к. она достаточно дурацкая, а просто так) делается заключение (которое, например, утверждается в какой-нибудь местной райадминистрации типа "распоряжение о разделе") о разделе, после чего оформляются свидетельства на новые объекты (например, помещения). Поэтому узнавайте всю такую практику на месте.
З.Ы. Я лично за отчуждение "долей", но не за отчуждение отдельных помещений до оформления прав именно на них.
Если же интересует теория, то это здесь ... :)))

25/01/12 16:03  ЮристикОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 15:54Дерево
Да Ваша позиция понятна и вполне приемлема, но то что право собственника выделять/отчуждать доли ничем регулируется, то может по принципу аналогии закона или вообще права. Ну почему совладелец может отчуждать долю, а собственник нет, только потому, что это право прямо не предусмотрено законом? Хотя уже задавал Вам этот вопрос.
Да и еще Вы мне так и не ответили на вопрос: разве при отчуждении вещи двум лицам возникает общая доливая собственность или все же общая совместная? Я к Вашей позиции "продать двоим, а потом купить у одного долю"

25/01/12 16:02  Денри > Red Tag    25/01/12 15:59Дерево
Но почему только сособственник. Как тут уже было отмечено, то, что Инструкция регулирует отношения двух или более сособственников, и не регулирует процедуру выделения в рамках одного собственника вытекает из нее лишь косвенно, не из Преамбулы даже. А с учетом того, что, видимо, другого НПА нет и не скоро предвидится, это тот самый случай для применения аналогии - в данном случае закона.

25/01/12 15:59  Red Tag > Денри    25/01/12 15:52Дерево
Схема №1. Дерьмо. Почему.

"2. Проходит выделение в натуре доли, например, 1/2." - её выделять может только сособственник. А если собственник один, то у него нет сособственнка и он не сососбственник и доли, подлежащей выделению тоже нет. Есть ОГРОМНОЕ желание, чтобы собственник делал всё, что хочет. А он делает только то, что может

25/01/12 15:58  Денри > abbat    25/01/12 15:56Дерево
То есть считаете, что оба варианта возможны? А с учетом нюансов, что я ниже описал? Со ступеньками.

25/01/12 15:58  Денри > abbat    25/01/12 15:53Дерево
Нотариально такой договор заверяется? Просто где-то читал, что продается доля, а не недвижимость как вещь, значит нотариально не заверяется. Ведь как на зло в Инструкции по нот. действиям тоже здесь сплошные ПРОБЕЛЫ, речь только о сособственниках.

25/01/12 15:56  abbatОтправить письмо > Денри    25/01/12 15:52Дерево
как раз Ред Таг и называет в частности меня оопонентом в данном вопросе;)

по первому варианту - это решается либо сервитутом либо договором об определении порядка использования либо через суд определяется этот порядок...

по второму - нотариальный договор, что и будет правоустанавливающим документом...

25/01/12 15:56  Денри > abbat    25/01/12 15:53Дерево
Да, я читал ту тему, в том числе тот пост Росси.

25/01/12 15:55  Red Tag > abbat    25/01/12 15:53Дерево
Усталость - причина уважительная. Тем более, когда истина в руках, а тут её пытаются отнять...

25/01/12 15:54  Red Tag > Юристик    25/01/12 15:44Дерево
Внимательно смотрим на субъекта нормы: "1. Співвласник має право на виділ у натурі частки із майна, що є у спільній частковій власності."

Агов! хлопці, які відстоюють "не запрещено - значит разрешено" : может ли кто-то ещё (и где это кроме соплей "не запрещено" написано), что не совладелец может выделить долю, а собственник? Означает ли, что собственник может выделить долю? Или не может?

25/01/12 15:53  abbatОтправить письмо > Юристик    25/01/12 15:41Дерево
и для Денри

вот Росси употребил в одной из тем слово "умозрительно", мне оно понравилось и я взял его себе на вооружение...
просто уже устал по 25-му кругу это пережевывать... чем владеет собственник - 1\1 или 100\100? а ведь и тем и тем, одновременно... и в его праве продать часть, самому определить и продать...

25/01/12 15:52  Денри > Red Tag    25/01/12 15:28Дерево
Да нет здесь оппонентов, нужно задачу решить. А что, если, действительно, эта Инструкция по выделению вполне применима и для случаев, когда собственник хочет разделить здание на 2 отдельных объекта недвижимости. Тогда схема такая:

1. Обращение к БТИ с соблюдением требований инструкции.
2. Проходит выделение в натуре доли, например, 1/2.
3 Продажа выделенного объекта покупателю.

А другая схема выглядит таким образом:
1. Продажа 1/2 идеальной доли здания покупателю.
2. Покупатель в соответствии с Инструкцией проводит выделение в натуре своей доли.

Вопросы:
В первом случае возникает вопрос, как быть с помещениями общего пользования. Дело в том, что есть заключение о возможности выделения. Грубо говоря ступеньки - помещения общего пользования. Но, если собственник просто хочет разделить здание на 2 объекта, то как быть со ступеньками? Они будут общими для кого? Ведь второго собственника еще нет. Может, тогда единственный способ - это 2 способ с продажей сначала доли?

По второму спосообу. Можно ли продать долю покупателю, подлежит ли договор нотариальному заверению? Что выдается покупателю? Короче, интересует механизм весь.


25/01/12 15:45  Денри > abbat    25/01/12 15:24Дерево
В "спілній", в том-то и дело. А какая же тут "спільна". Речь идет о едином собственнике в одном лице.

25/01/12 15:45  Денри > abbat    25/01/12 15:24Дерево
В "спілній", в том-то и дело. А какая же тут "спільна". Речь идет о едином собственнике в одном лице.

25/01/12 15:44  ЮристикОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 15:28Дерево
Тема заключается в процедуре выделения части собственности в натуру (не в общей собственности). Как и чем регулируется?

25/01/12 15:41  ЮристикОтправить письмо > abbat    25/01/12 15:24Дерево
автор же не о доле в общей долевой собственности
и чо сразу стеб, просто ожидание вразумительных контраргументов

25/01/12 15:34  abbatОтправить письмо > Red Tag    25/01/12 15:16Дерево
такссс стеб продолжается;)

25/01/12 15:28  Red Tag > Денри    25/01/12 15:18Дерево
"Не отклоняйтесь от темы." Ну как скажите. Только мне особо-то добавить нечего - осталось ждать внятной картины от оппонентов - её нет. Общие фразы "в обычном порядке"...

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100