RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Як фактично (не процедура!) відбувається зменшення статутного капіталу ТОВ?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/08/19 14:44  Red Tag > Tarantino    2/08/19 17:33Дерево
"обязано ли ООО вернуть таким участниками их доли" возврат доли (кусочка от неё) можно рассматривать революционно, как процедуру, обратную формированию. Но на пути этой революционности стоит защита права собственности. Получается парадоксальная вещь: для того, чтобы внести имущество в ук согласие самого юрлица не требуется, внесение не является сделкой, является активным действием участника, исполнением взятого на себя обязательства. Пошла трансформация обязательство прекращается исполнением, "встречным представлением", т.е. тем, что получает участник взамен своего внесенного в ук имущества, являются права этого участника по отношению к юрлицу - участие в управлении, дивиденды, отношения с другими участниками, ещё что-то. Больше никакой непосредственной, прямой связи с имуществом, внесённым в ук у такого лица нет. Но революция подсказывает, что раз имущество внес, то должна быть возможность "выноса", т.е. процедура обратного выведения имущества из ук юрлица. Причем как полного в случае выхода, так и частичного. Частичный выход очень близко напоминает уменьшение размера своей доли в юрлице. Вот только тут большинство считает, что такая процедура невозможна, ибо... и 333 тысячи аргументов.

5/08/19 09:51  TarantinoОтправить письмо > Mark-Don    3/08/19 09:15Дерево
спасибо!

3/08/19 09:15  Mark-DonОтправить письмо > Tarantino    2/08/19 18:14Дерево
Обратитесь к бухгалтерам или аудиторам - пусть они подскажут, как увязать бухгалтерские проводки уменьшения УК с процедурой выплаты части взноса участникам, а заодно и основания для такой процедуры.
Если смогут найти - буду рад за ваших участников.
Но есть нормальный способ реализации Вашей процедуры - выкуп ОБЩЕСТВОМ у участников части принадлежащих им долей с последующим уменьшением УК на величину выкупленных долей.

2/08/19 18:36  TarantinoОтправить письмо > Red Tag    27/07/17 11:03Дерево
Вот интересно у Вы провели выплату части при уменьшении УК в своем случае?

2/08/19 18:18  TarantinoОтправить письмо > Mark-Don    2/08/19 17:49Дерево
и я вижу что закон предусматривает именно то, что вы написали о 2х случаях возврата уставного капитала, но он и не говорит о том, что при уменьшении как в моем случае, взнос (часть взноса) не могут быть возвращены.

2/08/19 18:14  TarantinoОтправить письмо > Mark-Don    2/08/19 17:49Дерево
Как поставил вопрос так и ответили) Задача стоит именно вернуть часть денежного взноса при уменьшении уставного капитала. Я так понимаю, это возможно?

2/08/19 17:49  Mark-DonОтправить письмо > Tarantino    2/08/19 17:33Дерево
Нет, не обязано.
После создания ООО нет связи между размером УК и имуществом, внесенным учредителями в качестве взноса в УК.
Закон предусматривает 2 случая, когда возможен возврат участникам имущества, являющегося собственностью ООО (это не обязательно и не только имущество, внесенное в УК):
1. выход участника из общества
2. раздел имущества в процессе ликвидации общества.
И последнее - изучаем закон "Об ООО...", корпоративное право, бухучет - и тогда многие вопросы просто не возникнут.

2/08/19 17:33  TarantinoОтправить письмо > Mark-Don    2/07/19 17:06Дерево
подскажите, если участники принимают добровольное решение об уменьшении уставного капитала (он был полностью сформирован), обязано ли ООО вернуть таким участниками их доли?

2/07/19 17:06  Mark-DonОтправить письмо > David1994    2/07/19 10:09Дерево
Открываете Закон "Про ТОВ..." и читаете ответ !

2/07/19 10:09  David1994 > Mark-Don    1/07/19 20:37Дерево
спасибо за замечание , в таком случае переформулирую вопрос - если УК ООО выше стоимости чистых активов то обязательно ли уменьшать уставной капитал если этого не сделать то какие возможные последствия ???(спасибо)

1/07/19 20:37  Mark-DonОтправить письмо > David1994    1/07/19 20:20Дерево
Вы давно читали Гражд кодекс ?
Откройте в действующей редакции и почитайте ст. 144 !

1/07/19 20:20  David1994 > Ritsen    20/06/19 17:55Дерево
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Возник вопрос - если УК ООО выше стоимости чистых активов то обязательно ли уменьшать уставной капитал (согласно ст. 144 ч. 4 ГКУ), если этого не сделать то какие возможные последствия ????

20/06/19 22:10  Mark-DonОтправить письмо > Ritsen    20/06/19 17:55Дерево
Вы, как и автор предыдущего вопроса, смешиваете в одну "кучу" операции с уставным капиталом и операции по отчуждению/приобретению долей в УК участниками общества.
Вы написали: "...зможемо ми зменшити статутний капітал ...и продати його наприклад фіз особі..."
УК никому не может быть продан.
Но, поскольку здесь не обучающий ресурс, нет смысла вдаваться в нюансы правового и экономического статуса УК.
Замечу также, что ответы на ваши вопросы, чтобы реально дать нормальный ответ, потребуют значительной работы с изучением первичных и отчетных бухгалтерских документов вашего общества, и выльются в конечном итоге в многостраничный трактат. Такая работа выходит за рамки форума, поэтому единственный совет - обратитесь к специалистам в данном вопросе.

20/06/19 17:55  Ritsen > Mark-Don    19/06/19 21:06Дерево
Доброго дня. Також цікавить питання зменшення статутного капіталу, або як краще відчудити частку при наступній ситуації:
Одна юр особа А володіє іншою юр особою Б на 100%
Статутний капітал юр особи Б дорівнює 1 млн. грн. (спочатку був 400 тис, потім був збільшений)
Також у юр особи Б є збиток по бухг. обліку за попередні періоди 400 тис. грн. (не декларували) та триває списання ще активів.
Звертаючись до ст. 31 ЗУ про ТОВ, зможемо ми зменшити статутний капітал до розміру чистих активів и продати його наприклад фіз особі по номіналу з відстрочкою платежу на 3 роки?
Якщо фіз особа не сплатить реально цю вартість, у юр особи А буде збиток, чи можно його не показувати при здачі звітності по прибутку?

Або юр особа А продає частку у статутному капіталі юр особи Б фізичній особі у розмірі 10% і потім виходить із учасників юр особи Б. Таким чином і статутний капітал зменшиться. Чи є відповідальність якщо ТОВ не сплатить вартість частки юр особи яка вийшла? (ст 24 ЗУ про ТОВ)
Дякую.

19/06/19 21:06  Mark-DonОтправить письмо > gloria60    19/06/19 17:52Дерево
Вы смешали в одну кучу три абсолютно не совместимые процедуры.
Каким образом уменьшение УК связано с покрытием убытков ?
Что значит "возврат денег участнику" ? Закон не содержит такой процедуры. Есть "выход участника" со всеми вытекающими отсюда последствиями и процедурами, прописанными в Законе.
Вам нужно привлечь специалистов, которые разбираются в этих вопросах, а то у меня ощущение, что вы собираетесь такого накрутить, что потом и не выберетесь !

19/06/19 17:52  gloria60 > Mark-Don    15/01/19 19:34Дерево
Коллеги, прошу мнений: есть необходимость уменьшить уставный капитал ТОВ, при этом преследуются одновременно 2 цели: покрытие убытков ТОВ и возврат денег участнику. Условно: в ТОВ убытков - 100 грн., при этом уменьшить уставник хотим на 200 грн., из которых: 100 грн. - покрытие убытков, 100 грн. - выплата участнику.
Вопрос следующий: можно ли "объединить" в одной процедуре уменьшения УК эти 2 цели (расписав это в протоколе), либо корректней будет сделать все в 2 "акта": вначале 1 раз: уменьшить УК на сумму убытков, в затем 2 раз - на сумму выплаты?
По мне - можно все сделать в 1 раз, "противопоказаний" не нашла для таких действий, но может есть другие мнения на данную ситуацию?
Всем спасибо за мнения

15/01/19 19:34  Mark-DonОтправить письмо > 0307    15/01/19 14:10Дерево
1. "Как законно уменьшить статутный капитал" - для начала прочитать Закон "Про ТОВ та ТДВ", который описывает эту процедуру.
2. Уставный капитал - это НЕ сумма стоимости имущества !
3. Для реализации процедуры уменьшения УК привлечь соответствующего специалиста.

15/01/19 14:10  0307Отправить письмо > reg.hf    26/10/17 17:20Дерево
Подскажите, пожалуйста, ТОВ- собственник один человек. Как законно уменьшить статутный капитал.
Статутный капитал - это сумма стоимости имущества (грузовой авто + полуприцеп).

12/11/17 16:51  Mark-DonОтправить письмо > reg.hf    26/10/17 17:20Дерево
Расставьте знаки препинания в последнем приложении или изложите его так, чтобы было понятно, что вы хотели сказать.
Повторю 1000 раз написанное в законодательстве и на этом форуме - стоимость имущества внесенного как вклад в УК, в дальнейшем НИКАК не связана с размером УК.

26/10/17 17:20  reg.hfОтправить письмо > ECU    24/07/17 16:25Дерево
Подскажите, пожалуйста, ТОВ, собственник один человек. Как законно уменьшить статутный капитал. Статутный капитал цена имущества (грузовой авто - проводилась оценка).

30/08/17 08:02  Mark-DonОтправить письмо > vvalero4ka    29/08/17 21:20Дерево
"...в состав учердителей входит еще 1 человек, который на 1 объект "набуває частку"

При вхождении нового участника он НЕ набуває частку ни на какой объект.
Он приобретает долю в Уставном капитале, который не имеет никакого отношения к конкретным объектам, находящимся в собственности общества.
Разберитесь в этом вопросе и тогда и иные вопросы, скорее всего, не появятся.

"Вывод" объектов на участников может осуществляться либо путем их отчуждения (продажа, дарение и т.д.) этим лицам, либо в виде передачи этим лицам при выходе их из общества.

Взаимосвязь между объектами и УК - см. статью 144, ч. 4 Гражд. кодекса

29/08/17 21:20  vvalero4kaОтправить письмо > ECU    24/07/17 16:25Дерево
ув. специалисты, прошу совета в следующем:
ТОВ было создано 1 учредителем внесением 2 объектов недвижимости. предприятие не работало фактически, объекты не использовались. в течении какого-то периода в состав учердителей входит еще 1 человек, который на 1 объект "набуває частку" и перераспределяются соответсвенно доли.
на данный момент стоит вопрос об выводе данных объектов из УФ на участников в пропорциональном соотношении частей, но сохранении предприятия.
вопросы:
1. можно ли это сделать путем уменьшения УКапитала на данные объекты по стоимости их внесения? соответственно, протокол об уменьшении и сроках выплат частей учредителям
2. если предприятие не работало и не имеет кредиторов, обязательна ли процедура, указанная в ст 56 Про госп товариства по срокам и извещениям?
3. возможны ли какие-то другие варианты, из практики?

23/08/17 12:05  ECU > Камбєк    22/08/17 11:35Дерево
НІ, за одним махом у спосіб описаний Вами - не можна!

у реєстратора має відображатись послідовна зміна часток (з уст держреєстратора)
коли ви принесете договір де буде зазначено що один із учасників продав свою частку 50% що становить 5 грн. це не буде відповідати даним у реєстрі ... оскільки його частка 50% - за реєстром становить 50 грн.
__________________________________
якщо статутний не сформований учасниками (протягом 1 року) і інший учасник не бажає приймати участь у товаристві, то хай перший учасник (повністю) внесе свою частку
після чого на зборах виключіть іншого учасника (стаття 52 ЗУ Про Господарські товариства)
та перерозподіліть частки з одночасним зменшенням капіталу (50грн = 100%)

Якщо учасники до закінчення першого року з дня державної
реєстрації товариства не внесли (не повністю внесли) свої вклади,
загальні збори учасників приймають одне з таких рішень:

про виключення із складу товариства тих учасників, які не
внесли (не повністю внесли) свої вклади, та про визначення порядку
перерозподілу часток у статутному капіталі;

ТАКИМ чином ви зробите це однією операцією ;-)

22/08/17 16:56  Red Tag > Камбєк    22/08/17 11:35Дерево
можно это провести одним решением. ИМХО. А Ваш регистратор - это целый мир. С ним следует осторожно и поберечь его нежное самочувствие

22/08/17 11:35  КамбєкОтправить письмо > Red Tag    22/08/17 11:12Дерево
Спасибо за ответ ,но если более детально , то :
1. уменьшить у.к. до сформированного (напр. было 100 грн. стало 10 грн.)
2. Один участник (доля 50% свои 5 грн.) продает второму участнику .
3. Второй участник становится владельцем доли 100% в размере 10 грн.
Вопрос : можно ли это провести одним решением , или необходимо сначала уменьшить у.к. , а потом делать куплю-продажу? т.к. невнесенные доли у.к продать нельзя.
Спасибо.

22/08/17 11:12  Red Tag > Камбєк    22/08/17 10:56Дерево
Вопросы продажи долей не относятся к компетенции общего собрания. Это отношения продавца и покупателя. Из корпоративных отношений к компетенции общего собрания относится процедура включения в состав участников собственника доли. Так что 2 - нет никогда.
Что касается 1. Если ук совсем не сформирован (ничего не внесено), то и продавать/отчуждать нечего.

22/08/17 10:56  КамбєкОтправить письмо > Red Tag    27/07/17 11:03Дерево
А можно одним решением провести :
1. Уменьшение уст.капитала ( как не сформированого)
2.Уступить(продать) долю одного учасника другому ( с.учетом п.1)
спасибо.

27/07/17 11:03  Red Tag > ECU    24/07/17 16:25Дерево
Поразмышляв, пришёл к выводу, что Вы не правы в части "Частка і дохід виплачуються тільки при виході учасника або при його виключені з товариства.
в інших випадках, якщо зменшується статутний (це переважно у зв'язку із збитками) тоді нічого і нікому не виплачується."

Из таких соображений: юрлицо (в нашем случае коммерческое) создаётся путем объединения лиц и имущества (ч.1. ст. 81 ЦКУ). Майно, передане йому учасниками товариства у власність як вклад до статутного (складеного) капіталу.

Правособственности на имущество, переданное товариству возникает у товариства. Деньги, находящиеся у товариства, как вклад участников не персонализированы, находятся на общем счету и общих с другими деньгами, основаниях.

Далее. Если лица объединились и согласились с тем, что ук будет определенного размера, они реализовали своё право. Когда Вы говорите, что "Частка і дохід виплачуються тільки при виході учасника або при його виключені з товариства", то немного смещаете акценты. Я (как участник например) хочу говорить о поверненні частини майна, яке було внеском до статутного капіталу. ИМХО имею на то право.

Сказанное означает, что для вопроса имеет значение основания уменьшения ук. Как Вы совершенно верно заметили, при выходе (и и не совсем понимаю вторую часть) выплачивается часть имущества, внесенного в ук, а он сам вероятно, уменьшается. Но это не единственный случай уменьшения.

Другой случай уменьшения - решение ЗЗ об уменьшении. Причём, закон в некоторых случаях предписывает (заставляет) это сделать (никто правда это не соблюдает) ч. 4. ст. 144. При этом во внимание принимается вартість чистих активів - она является определяющей для размера уставного капитала. При этом таки ничего никому не возвращается

Итого. Считаю, что раз во власти и в воле участников самим определять количество имущества, которое они внесут в ук и порядок его внесения, нет запрета на вывод имущества из ук, нет предписания (поступай только так), то вопрос возврата части имущества участнику из уставного капитала является диспозитивным и может быть решён ЗЗ, как органом выражающим солидарную волю этих участников... как-то так...

25/07/17 10:57  Red Tag > ECU    24/07/17 16:25Дерево
а це рішення приб'ю їм на двері. !!!! :)

24/07/17 16:25  ECU > Red Tag    24/07/17 14:34Дерево
Частка і дохід виплачуються тільки при виході учасника або при його виключені з товариства.
в інших випадках, якщо зменшується статутний (це переважно у зв'язку із збитками) тоді нічого і нікому не виплачується.

вище я описав варіанти ... іншого не дано, принаймні законодавством.

Як виняток, якщо у Вас у СТАТУТІ буде вказано даний порядок зменшення частки і статуту (тобто учасник може забрати частину частки), тоді сам порядок виплат теж мав би бути визначений у Статуті.
Однак, чи зареєструє такі зміни до Статуту реєстратор?!

пункт 10 ч.4 ст 17 ЗУ № 755-IV від 15.05.2003
визначає виключний перелік документів, які подаються при реєстрації змін, щодо розміру частки учасника... у Вашому випадку Протоколи ЗЗ про зменшення частки одного із учасників не буде прийнятий!

(із практики=== одного разу приніс реєстратору заяву, нотаріально посвідчений підпис, одного із учасників який безоплатно передав свою частку іншому учаснику (своїй ТОВці, в якій він залишився єдиним учасником), і що б Ви думали?!
"інший документ про перехід чи передачу частки засновника (учасника) у статутному (складеному) капіталі" зробив зависання в реєстраційній на годину... так вони радились)
в результаті відмова і я зробив договір купівлі-продажу корпоративних прав... інакше адмінсуд...

але я ще знайду клієнта, який не буде поспішати з реєстраційними діями і таки доб'юсь рішення адмін суду зобов'язати реєстратора вчинити реєстраційні дії по наданих документах...
а це рішення приб'ю їм на двері.

24/07/17 14:34  Red Tag > ECU    20/07/17 17:29Дерево
Ладно, а если предприятие просто уменьшает размер УК, кому и какие выплаты положены?

21/07/17 11:02  Red Tag > ECU    20/07/17 17:29Дерево
Хоть я и "в цьому плані Ви специфічна людина)", но весьма признателен Вам за отклик, участие в обсуждении и, по ходу пока, бескорыстную консультацию. Это искренне, без подвохов.

Что касается предмета дискуссии, то вопрос требует размышления, потому как готового ответа нет ни у Вас ни у кого другого. Я как всегда, пытаюсь добраться до истины, хотя и не всё получается. А Ваше участие даёт мне поле поиска.
Какие у нас регистраторы мне известно и как их "переступать" тоже.
В итоге. Ясности о том, что и по какой процедуре должно быть выплачено участнику при уменьшении его доли в описанном случае не появилось. Ситуация вполне реальная. Хотя и не каждодневная...

20/07/17 17:29  ECU > Red Tag    20/07/17 14:37Дерево
"зменшення частки ОДНОГО із учасників не передбачається" это означает запрет по-Вашему?

Це вже не перша моя дискусія з Вами на рахунок "прямої заборони". Бачу в цьому плані Ви специфічна людина)
Зрозумійте, що не завжди діє принцип "загальнодозволеності"
мій варіант дій є надто тривалим в часі, але з документами "які люблять реєстратори" бо приносиш їм новий папірець і КАПЕЦЬ... він (вона), як баран дивиться на нові ворота... три рази повільно моргає ... зависає і результаті видає "я цього не прийму".
На жаль, в держорганах такого типу працюють зазвичай колишні студенти трієчники. Тому вміють робити тільки те, що навчила система.
Потрібно самостійно оцінити "нешаблонний" документ ?!?! - "ні синку, це фантастика!" (С)

Висновок: ВИ задали запитання /задачу... я - варіант вирішення. Я не заставляю так робити нікого... і консультації взагалі-то грошей коштують, бо час це ті ж гроші.
__________________________________________________________________
але в наздогін - дам ще один і останній варіант -
якщо не хоче продавати нікому з третіх "сторонніх" осіб і ніхто з учасників купляти не хоче,
то хай Ваш учасник продасть - дружині, тещі, куму (надіюсь проти цього Ваші учасники не проти, щоб рідним відчужити частку?!)-
а через місяць новий покупець напише заяву про вихід з товариства...
от вам і зменшення статутного на суму частки учасника що вийшов із товариства.
__________________________________________________________________
БОНУС )))
Виплати!
якщо ТОВ прибуткове, то учаснику виплачується номінальний розмір частки, а також зводиться баланс на час виходу, щоб визначити суму ДОХОДУ /прибуток - витрати -податки / і протягом року виплачується частина доходу пропорційна частці на час виходу

якщо збиткове, то визначається залишковий баланс /включаючи вартість активів/ тобто Статутний + активи - (збитки+заборгованості) ...
і з цієї суми визначається сума пропорційна частці учасника на час виходу, що буде виплачена учаснику

/приклад виплат наданий схематично, для загального розуміння і може містити неточності щодо нюансів з оподаткуванням і т.д. і т.п, оскільки це більш бухгалтерські питання розрахунків/

20/07/17 15:02  вилы > Red Tag    20/07/17 14:43Дерево
мне ваши вопросы не ясны. или это ответы? если вы знаете ответы, зачем задаете вопросы?

20/07/17 14:43  Red Tag > вилы    20/07/17 09:46Дерево
"выплата в связи с тем самым уменьшением размера ук? выплата при выходе? при ликвидации ооо" - с Вашей точки зрения существуют только эти две возможности? Или Вы считаете, что уменьшение размера УК здесь первично, оно происходит, как у Портоса, "дерусь, просто потому что дерусь", уменьшаем Ук просто потому что такова наша воля (ОС), а потом перераспределяем доли участников таким образом: ??? Схема не нравится. В имуществе невозможно выделить за счёт чьей доли уменьшился ук, если он просто уменьшается. Каждый теряет пропорционально размеру доли.

20/07/17 14:37  Red Tag > ECU    19/07/17 16:45Дерево
"зменшення частки ОДНОГО із учасників не передбачається"это означает запрет по-Вашему?

"або ЗМЕНШИТИ.. шляхом продажу" т.е. это единственно возможный случай уменьшения доли участника в юрлице?

"всюди присутній вольовий момент ВЛАСНИКА!

Ну волевой момент собственника в случае, описанном мною, присутствует, так что по этому основанию я препятствий не усматриваю.

а якщо треті особи (учасники) починають розпоряджатись майном (корпоративними правами учасника), приймають рішення щодо його частки... то це, на мою думку, в апріорі неправильно!"
корпоративные отношения предполагают, в том числе, отношения между участниками юрлица. Причем это сфера исключительно их возможностей. Как Вы совершенно верно заметили, за собственника доли её судьбу решить никто не может, КРОМЕ некоторых случаев, предусмотренных законодательством. Ну это не к нашему случаю.
В нашем случае участник сам хочет уменьшить размер своей доли. Это 100% его право. Хотя и требует принятия соответствующего решения общим собранием. По условиям моей задачи, участники не против и даже за то, чтобы уменьшить долю участника по его же собственной инициативе и заявлению. Что незаконно или нарушает чьи-то права и в чём?

"частка йому виплачується в повному обсязі або в еквіваленті. " - в этом собственно, мой вопрос, в полном объёме или эквиваленте?

20/07/17 09:46  вилы > Red Tag    19/07/17 14:04Дерево
"Мне не ясно что именно будет выплачено участнику и будет ли что-то выплачено и чем это определяется" - выплата в каком именно случае имеется в виду? выплата в связи с тем самым уменьшением размера ук? выплата при выходе? при ликвидации ооо?

19/07/17 16:45  ECU > Red Tag    19/07/17 13:57Дерево
мій варіант -- як зробити все по закону "про ГТ" (зменшення частки ОДНОГО із учасників не передбачається)
адже, потрібні тільки протокол про надання згоди учасників на відчуження
і сам протокол про перерозподіл часток

окрім того, питання щодо власної частки приймаються ВИКЛЮЧНО самим власником. Він може її збільшити шляхом купівлі або внесення додаткового внеску до СК, або ЗМЕНШИТИ.. шляхом продажу. Також може взагалі продати і вийти з товариства.
Якби там не було, всюди присутній вольовий момент ВЛАСНИКА!

а якщо треті особи (учасники) починають розпоряджатись майном (корпоративними правами учасника), приймають рішення щодо його частки... то це, на мою думку, в апріорі неправильно!

Навіть тоді, коли учасника виключають - все одно інші учасники не розпоряджаються його часткою - частка йому виплачується в повному обсязі або в еквіваленті.

і тільки (як уже було зазначено вище), сума пайового внеску може бути меншою у випадку ліквідації товариства, де частки виплачуються пропорційно їх розміру від залишкової суми ліквідаційного балансу

19/07/17 14:04  Red Tag > вилы    19/07/17 10:56Дерево
"сомнительная операция т.к. будет перераспределение долей без соответствующего основания. можно конечно говорить о решении участников как об основании, но как-то все это очень не очень. а если потом кто-то из участников решит обжаловать?" как-то странно. Есть решение общего собрания об уменьшении ук и доли в нём одного из участников. Что тут оспаривать? Где нарушение чьего-нибудь права, в чём оно? Как на меня, возможность уменьшения доли участника совмещённая с одновременным уменьшением уставного капитала вообще не выглядит ни сомнительной, ни оспоримой. Мне не ясно что именно будет выплачено участнику и будет ли что-то выплачено и чем это определяется: формально - размером взноса, диспозитивно - на усмотрение ос, нормативно - из имущественного расчёта эквивалента доли. Вот три варианта. Кстати, в этой теме приводился протокол решения ОС о выплате "Зменшити частку Іванова в статутному капіталі товариства на 00,00% в сумі 000 (...) гривень та виплатити йому цю суму до 00 лютого 2011 року." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] мне оно не кажется бесспорным...

19/07/17 13:57  Red Tag > ECU    19/07/17 11:10Дерево
"потрібно продати частину частки самому товариству... " це єдиний спосіб?

19/07/17 13:16  Ровентарр > вилы    19/07/17 12:55Дерево
Поштовим відправленням всім кредиторам товариства не пізніше триденного строку з дня його прийняття? Или в порядку, встановленому статутом?


19/07/17 12:55  вилы > Ровентарр    19/07/17 12:37Дерево
законом про госп.товариства

19/07/17 12:37  Ровентарр > ECU    19/07/17 11:10Дерево
В части 5 статьи 144 ЦКУ установлено, что Зменшення статутного капіталу товариства з обмеженою відповідальністю допускається після повідомлення в порядку, встановленому законом, усіх його кредиторів.
Подскажите, каким именно законом установлен указанный порядок?! Спасибо.

19/07/17 11:10  ECU > Red Tag    19/07/17 10:43Дерево
У Вашому випадку потрібно продати частину частки самому товариству...
і отримати свої "умовні 50грн." з каси
при цьому зареєструвати новий розподіл часток між учасниками та Товариством

а через 1 рік, у зв'язку з невикупом частки - зменшити СК, виключивши з розподілу часток саме товариство, і перерозподілити частки з новим розміром СК

ч.3 ст. 53 "У разі придбання частки (її частини) учасника самим
товариством з обмеженою відповідальністю воно зобов'язане
реалізувати її іншим учасникам або третім особам протягом строку,
що не перевищує одного року, або зменшити свій статутний капітал
відповідно до статті 52 цього Закону"

19/07/17 10:56  вилы > Red Tag    19/07/17 10:43Дерево
на мой взгляд это сомнительная операция т.к. будет перераспределение долей без соответствующего основания. можно конечно говорить о решении участников как об основании, но как-то все это очень не очень. а если потом кто-то из участников решит обжаловать?
операция по выемке средств со счета предприятия в пользу участника в связи с уменьшением ук это тоже отдельная тема для интересного разговора с неоднозначными выводами. скажем так, это делается часто и многими но это вовсе не значит что такая операция является юридически чистой.

имущественные отношения простые,- приняли решение уменьшить ук на 50 грн и выплатить 50 грн. в связи с этим. выплатили. через 3 месяца))

а при ликвидации все как всегда,- % от стоимости всего имущества пропорционально % доли

19/07/17 10:43  Red Tag > вилы    19/07/17 10:04Дерево
"изначально нарушена цепочка логических связей. почему уменьшение размера уставного капитала влечет изменение процентного соотношения долей?"

Такова воля одного из участников. Он хочет уменьшить размер своей доли в юрлице. И продавать ничего никому не хочет. Просто уменьшить свою долю. Остальные - за. Готовы на общем собрании проголосовать. Вот дальше, что? Какие имущественные отношения с юрлицом? Сколько оно должно выплатить, если должно?

19/07/17 10:04  вилы > Red Tag    18/07/17 16:12Дерево
очень непонятно условия изложены. я так и не вник полностью. но ясно точно что у вас изначально нарушена цепочка логических связей. почему уменьшение размера уставного капитала влечет изменение процентного соотношения долей?
если имеет место отчуждение части доли в ук одним участником в пользу других то и оформлять эту операцию надо соответственно ее содержанию. при чем здесь уменьшение ук?

18/07/17 16:12  Red Tag > вилы    18/07/17 10:48Дерево
Хотел бы уяснить себе один недопонятный:) мне вопрос. Если происходит уменьшение уже сформированного уставного капитала, например, участник просто хотел бы уменьшить свою долю в предприятии, то, по логике, что юрлицо создаётся объединением имущества, а часть имущества изымается, получается, что уменьшение доли должно совпадать с изъятием части имущества из юрлица и переходе этой изъятой части к участнику, доля которого уменьшилась. Но вот "сколько вешать в граммах"? Сколько участник должен получить в этом случае? Например, три участника сформировали УК в размере 300 грн. Каждый внес по 100, доля каждого по 1/3. Юрлицо просуществовало 3 месяца и 300 грн было потрачено на аренду. Собственно имущества у юрлица больше никакого нет. Уставной капитал приняли решение уменьшить до 250 грн., доли теперь так: 1 - 100 грн или 40%, 2 - 100 или 40%, третий 50 грн или 20%. Сколько должен получить на руки (или в ноги, или в авоську или не должен) и исходя из какого расчёта (желательно нормативно обосновать размер этой выплаты)?

Логика было 100, стало 50, значит выплатить 100-50=50 чё-то не вдохновляет, хотя бы из аналогии ситуации с выходом, когда выплате подлежит часть имущества юрлица, пропорциональная размеру вклада, да и при ликвидации юрлица на руки получается тот же уставной капитал (как бы), но с учётом того, в что он превратился в результате хозяйственной деятельности (т.е. из имущества юрлица)

18/07/17 10:52  Mark-DonОтправить письмо > вилы    18/07/17 10:48Дерево
Понял. Хорошего дня

18/07/17 10:48  вилы > Mark-Don    18/07/17 10:08Дерево
из той статьи цк, про которую ниже писали. в любом случае иное установлено законом про хо так что обсуждать не стоит

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100