RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Передача в ипотеку недвижимости без документов на землю


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/02/18 17:24  kyivlegalОтправить письмо > Vlad-P    26/02/18 20:07Дерево
а якщо зараз власнику земельну ділянку розділити на дві частини ( 1\4 - під будинком+на обслуговування будинку пару метрів навколо, і 3\4 поруч) та ці 3/4 продати ?

26/02/18 20:07  Vlad-P > kyivlegal    26/02/18 12:55Дерево
Ухвала від 8.12.2008, справа 6-50440св10, реєстр № 12988229
"Частина 4 ст. 6 Закону України "Про іпотеку" встановлює,  що якщо будівля (споруда), що передається в іпотеку, розташована на земельній   ділянці,   яка  належить  іпотекодавцю  на  праві власності,  така  будівля  (споруда)  підлягає  передачі в іпотеку разом  із  земельною  ділянкою,  на якій вона розташована. Якщо ця земельна   ділянка   належить   іншій   особі   та  була  передана іпотекодавцю в оренду (користування), після звернення стягнення на будівлі  (споруди) їх новий власник набуває права і обов'язки, які мав  іпотекодавець  за правочином,  яким встановлено умови оренди цієї  земельної ділянки  (користування  нею).  
Виходячи з аналізу зазначеної правової норми, якщо в іпотеку передається будівля (споруда), яка розташована на земельній ділянці, що належить іпотекодавцю, то іпотека поширюється й на належну іпотекодавцю земельну ділянку або її частину, на якій розташована відповідна будівля (споруда)".

исходя из указанного толкования ч.4 ст.6 закона, а также учитывая ст.120 ЗК и 377 ГК о следовании земли за зданием, я бы на месте банка попытался.

также см.
- ухвалу ВСС от 4.11.2015 дело № 6-23934св15 (правда там договором ипотеки была предусмотрена обязанность передать в ипотеку землю после оформления права собственности),
- ухвалу ВСС от 28.01.2015 дело № 6-36521св14,
- постанову ВХСУ от 11.11.2015 дело № 910/4703/15-г: "Враховуючи вищевикладене, колегія суддів касаційної інстанції зауважує, що земельна ділянка та будівля (споруда), яка на ній розташована, нерозривно пов'язані між собою, а отже іпотека щодо будівлі (споруди) повинна поширюватись і на земельну ділянку, на якій вона розташована, і навпаки, причому навіть у тих випадках, коли предметом у договорі іпотеки визначено лише один об'єкт".

26/02/18 12:55  kyivlegalОтправить письмо > abbat    5/03/12 17:24Дерево
Схоже питаннячко.
Будинок переданий в іпотеку банку без земельної ділянки, тому що власник будинку на час передання його в іпотеку ще не був власником ділянки.
Через місяць після укладення договору іпотеки будинку, власник придбав і земельну ділянку.
На даний час банк намагається звернути стягнення на предмет іпотеки (будинок).
Як бути із земельною ділянкою, є ризик того, що банк може забрати і її також ?

11/12/12 20:34  Банкіртаки > abbat    5/03/12 17:24Дерево
Доброго вечора. Якою є практика з даного питання? Як варіант: якщо боржник не бажає особисто присвоїти кадастровий номер, доцільно звернутись до суду з позовом про звернення стягнення на предмет іпотеки (отримати повноваження на проведення дій щодо оформлення права власності з метою реалізації третім особам). Можливо, є інші методи вирішення? Дякую за коментарі.

5/03/12 17:24  abbatОтправить письмо > Пробегал мимо    5/03/12 15:43Дерево
по поводу несогласия с коллегами... Вы совершенно верно заметили что - это договор (не договор ипотеки, так как это договор по обеспечению исполнения обязательств), который предусматривает переход права собственности (с) и вот тут у нас еще есть ч.2 ст. 377 ЦКУ, в которой также говорится о кадастровом номере;) причем заметьте, о квартирах речь не идет...

5/03/12 15:43  Пробегал мимо > Aristarch    5/03/12 13:26Дерево
1. Как Вы знаете, договор ипотеки, согласно ЗУ "об ипотеке" может содержать оговорку о внесудебном обращении взыскания на предмет ипотеки путем принятия его в собственность, т.е. это договор (не договор ипотеки, так как это договор по обеспечению исполнения обязательств), который предусматривает переход права собственности, а согласно ч.6 ст. 120 Земельного кодекса,"Істотною умовою ДОГОВОРУ, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, є кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з набуттям права власності на ці об'єкти", а если стороны не достигли согалсия по существенным условиям договора, то такой договор считается незалюченным.
2. Немного не понял, на предмет чего Вы убедили банк :)
3. Не согласен с коллегами и согласен с Вами, что при ипотеке строения/сооружения ипотека невозможна без кадастрового номера. В п.3 ст.18 идет речь об описании предмета ипотеки, при этом, при ипотеке строения/сооружения, в Вашем случае, ЗУ не выступает предметом ипотеки.
Если следовать логике коллег, то и квартира в многоэтажном доме не может быть предметом ипотеки без кадастрового номера ЗУ.

5/03/12 14:32  AristarchОтправить письмо > Aristarch    5/03/12 13:26Дерево
В первой части имелось в виду в первой части обмена аргументами (по пункту 3 ст.18 ЗУ "Об ипотеке")

5/03/12 13:58  AristarchОтправить письмо > Aristarch    5/03/12 13:54Дерево
глюки какие-то
в предпоследней строке поста после нежитлову будивлю читать было право постийного користування. Потом землепользователь (уже после вступления решения в законную силу и регистрации физиком своего самостроя в БТИ) переоформил право постоянного землепользования на аренду и тогда только у участка появился кадастровый номер. В решении суда ни слова о кадастровом номере.

5/03/12 13:54  AristarchОтправить письмо > abbat    5/03/12 13:32Дерево
не согласен. кадастровый номер предполагается когда право собственности переходит по договору Істотною умовою ДОГОВОРУ, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, є кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з набуттям права власності на ці об'єкти. К собственнику нежитлової будівлі право собственности не перешло а возникло в силу закона (ст.331 ГК) более того у земельного участка на момент вынесения судом решения кадастрового номера не было. у тогдашнего землепользователоя участка на котором физ.лицо самовольно построило нежитлову будивлю было право постийдействующий землепользователь кадастровый номер появился п

5/03/12 13:32  abbatОтправить письмо > Aristarch    5/03/12 13:26Дерево
переход права собственности на строение предполагает наличие кад. номера... без него перейти право не может... таким образом сама ипотека теряет смысл

5/03/12 13:26  AristarchОтправить письмо > Пробегал мимо    3/03/12 13:39Дерево
Кадастровый номер ЗУ понадобится для того, что бы договор мог содержать оговорку/договор о внесудебном способе обращении взыскания на предмет ипотеки путем принятия его в собственность. В противном случае, такой договор считается незаключенным (ч.6 ст. 120 Земельного кодекса) (с)Пробегал мимо Если не затруднит разъясните поподробнее. В первой части п.3 ст.18 ЗУ Об ипотеке удалось убедить банк в своей позиции.

3/03/12 14:50  Эмитент № > Aristarch    3/03/12 12:54Дерево
Добрый день! Вам не поможет следующая информация?
«Банк выдал следующее дайте справку из БТИ о том что здание принадлежащее ФЛ расположено на участке ВНИМАНИЕ находящемся в аренде ЮЛ с указанием кадастрового номера –»
Наверное, речь идет о такой справке - « Витяг з реєстру прав власности на нерухоме майно». У цьому Витягу є такі данні: «Опис об єкта», де надається інформація про земельну ділянку, на якій знаходиться нерухоме майно ( згідно документу на з/д, який для БТІ надає власник нерухомого майна). Це може бути договір оренди, Акт постійного користування і т.п.
Наприклад: Опис об єкта : з/ділянка надана в оренду строком на …. згідно … від… для ….. Кадастровий номер …… Площа земельної ділянки…. ( т.е. вся информация о з/д, которая имеется в этом документе)
Часто, когда говорят о СПРАВКЕ с БТИ, то речь идет об этом Витяге.


3/03/12 13:39  Пробегал мимо > Aristarch    3/03/12 12:54Дерево
Согласен, фигня. Попробуйте переубедить их, что это не реально. БТИ не тот орган, что владеет подобной информацией. Попробуйте договориться о предоставлении аналогичных/подобных по сути документов от местного органа самоуправления.

3/03/12 12:54  AristarchОтправить письмо > Пробегал мимо    2/03/12 18:16Дерево
Банк выдал следующее дайте справку из БТИ о том что здание принадлежащее ФЛ расположено на участке ВНИМАНИЕ находящемся в аренде ЮЛ с указанием кадастрового номера - чем они думают там? Как БТИ регистрирующее имущественные права на недвижимое имущество может в справке указывать информацию о земельном участке?бред.

3/03/12 09:38  PavelTОтправить письмо > Пробегал мимо    2/03/12 18:16Дерево
Не згоден з Вами оскільки як на мене наступним реченнням п. 3. ст. 18 ЗУ "Про іпотеку" У разі іпотеки земельної ділянки має зазначатися її цільове призначення" встановлюються додаткові вимоги в разі іпотеки земельної ділянки.

2/03/12 18:16  Пробегал мимо > PavelT    2/03/12 17:33Дерево
Не согласен с Вами в части "Крім того також необхідно буде надати Банку довідку про кадастрвоий номер зеемельної діялкни, оскільки відповідно до п.3 ст. 18 ЗУ "Про іпотеку" істотною умовою договору іпотеки " опис предмета іпотеки, достатній для його ідентифікації, та/або його реєстраційні дані, у тому числі кадастровий номер." Это положение распространяется на тот случае, если предметом ипотеки является в т.ч. земельный участок, чего, в данном случае, нет. Просто здание можно принимать в ипотеку без кадастрового номера.
Кадастровый номер ЗУ понадобится для того, что бы договор мог содержать оговорку/договор о внесудебном способе обращении взыскания на предмет ипотеки путем принятия его в собственность. В противном случае, такой договор считается незаключенным (ч.6 ст. 120 Земельного кодекса)

2/03/12 18:09  Пробегал мимо > Aristarch    2/03/12 17:17Дерево
Да, это предусмотрено ст. 6 ЗУ «об ипотеке». Но вопрос только в том, примет ли Банка от ФЛ этот договор аренды (возможно потребует какого-то подтверждения, о котором я писал ниже).

2/03/12 17:33  PavelTОтправить письмо > Aristarch    2/03/12 17:17Дерево
В такому випадку можливо Банк задовільнить довідка місцевого органу земельних ресурсів про те, що земельна ділянка на якій знаходиться нержитлова будівля у власність нікому не передавалася, та знаходиться у користування ___ згідно договору оренди. Крім того також необхідно буде надати Банку довідку про кадастрвоий номер зеемельної діялкни, оскільки відповідно до п.3 ст. 18 ЗУ "Про іпотеку" істотною умовою договору іпотеки " опис предмета іпотеки, достатній для його ідентифікації, та/або його реєстраційні дані, у тому числі кадастровий номер. У разі іпотеки земельної ділянки має зазначатися її цільове призначення".

2/03/12 17:17  AristarchОтправить письмо > Пробегал мимо    2/03/12 16:19Дерево
а земельный участок не в собственности ипотекодателя. я это в самом начале указал. Т.е если банку показать что земля на которой расположен объект ипотеки в аренде у юр.лица - то тогда не нужно морочить голову? это какой нормой регулируется?той же ст.6 ЗУ об ипотеке?

2/03/12 17:17  PavelTОтправить письмо > Aristarch    2/03/12 17:14Дерево
У тому випадку якщо судовим рішенням було узаконено самочинне будівництво та обєкт не було введено в експлуатацію можлива відмова банку укладати договір іпотеки, на підставі:
1)ст.39 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" відповідно до вимог якої експлуатація закінчених будівництвом обєктів, не прийнятих в ескплуатацію, забороняється;
2)п. 1.6. Тимчасового положення "Про порядок реєстрації прав власності на нерухоме майно , відповідно до якого реєстрації підлягаєь право власності тільки на прийняті в експлуатацію обєкти нерухомого майна.

2/03/12 17:14  AristarchОтправить письмо > Пробегал мимо    2/03/12 16:19Дерево
спасибо очень дельные советы. В вітяге про регистрация права собственности указано нежитлова будівля.

2/03/12 16:53  abbatОтправить письмо > Aristarch    2/03/12 14:41Дерево
да, тут еще дефект субъекта, если говорить о стороне договора... арендатор не имеет права заключать, либо собственник, либо пользователь (законодатель подразумевает постоянное пользования)

2/03/12 16:19  Пробегал мимо > Aristarch    1/03/12 15:04Дерево
Добрый день.
1. Уточните, пожалуйста, как указан "тип объекта" в правоустанавливающих документах (так как в начале вы писали нежилое помещение, потом строение/сооружение). Если же это нежилое помещение, бейте на то, что положения этой статьи не распространяется на данный тип объекта и земля оформляется под «основным» объектом. Так же, можете предложить банку справку местного органа самоуправления/местного БТИ, который подтвердит, что под данный тип объекта нет необходимости оформлять документы на ЗУ и предоставите копию договора аренды ЗУ с ЮЛ.
2. Если это нежилое строение/сооружение, вам необходимо доказать банку, что ЗУ, что находится под предметом ипотеки, не в собственности ипотекодателя, ибо, в противном случае, вступает в силу норма закона, приведенная Вами ниже. Такими документами могут быть, например: письмо местного органа самоуправления, о том, что такой-то ЗУ находится в пользовании у такого-то на основании такого-то + предоставить копию договора аренды ЮЛ.
3. Как и подсказывали коллеги, заключить договор субаренды, если есть такая возможность и это допускает договор аренды.

2/03/12 15:44  PavelTОтправить письмо > Aristarch    2/03/12 14:41Дерево
Обговорите с Банком возможность заключения договора субаренды.
Хотя Банк может и не согласиться, ведь в соответствии со статьей 377 ГК украины ц лицу которое приобрело Жилой дом, СТроение или сооружение переходить право всобственности или право использования на часть земельного участка на котором такая недвижимость расположена и часть земельного участка который необходим для обслуживания недвижимости.которая разме

2/03/12 15:33  Радио ЛИГА > Aristarch    2/03/12 15:19Дерево
Думаю, что нужен трехсторонний договор: физик-юрик-собственник земли.

2/03/12 15:19  AristarchОтправить письмо > Радио ЛИГА    2/03/12 14:52Дерево
спрашивали - они не знают.

2/03/12 14:52  Радио ЛИГА > Aristarch    2/03/12 14:41Дерево
Спросите у банка.
З.Ы. Вообще для банка - это классика невозвратного кредита с откатом :)) Они должны подсказать.

2/03/12 14:41  AristarchОтправить письмо > abbat    2/03/12 14:24Дерево
ломать договор аренды никто не будет, да и зачем. тут вопрос не в аренде а в том какую бумажку на землю под зданием дать банку? арендатор земельного участка не имеет права заключения договора сервитута?

2/03/12 14:24  abbatОтправить письмо > Aristarch    2/03/12 14:14Дерево
о, так тут вообще все любопытно может быть... тут можно пробовать ломать договор аренды участка, через признание решения ОМС о предоставлении участка в аренду незаконным, поскольку не соблюден так называемый вид использования участка... это к слову...

ну так-то должна быть субаренда, хотя (ст.404 ) под сервитут тоже подпадает формально, но не по духу...

2/03/12 14:16  AristarchОтправить письмо > umo4ka    1/03/12 17:19Дерево
сначала физик строение потом юрик землю. Судиться они не будут - собственник один. Вопрос какую бумажку дать банку что бы банк взял у физика как у поручителя перед банком за юрика в ипотеку неж.строение?

2/03/12 14:14  AristarchОтправить письмо > abbat    1/03/12 17:02Дерево
если это не сервитут то что это? есть земельный участок, находящийся в аренде у юр.лица. В центре этого участка до момента заключения юр.лицом договора аренды земли физ.лицо через решение суда получило право собственности на нежилое строение. грубо говоря физ.лицо получило собственность в марте а юр лицо аренду в ноябре в пределах одного календарного года. ВОпрос: как теперь узаконить отношения юрика и физика? Каким договором?

1/03/12 17:20  lipa09 > Aristarch    1/03/12 15:04Дерево
А нежилое помещение и будівля (споруда) в вашем случае одно и тоже?

1/03/12 17:19  umo4ka > Aristarch    1/03/12 16:59Дерево
а кто из них раньше приобрел землю, а кто - строение?
может, физику еще и за землю потягаться можно будет?
кроме того, по опыту скажу -банки часто берут недвижимость, а в договоре прописывают обязательство урегулировать отношения по земле до такого то срока и вписывают неоформление в этот срок договора о пользовании землей в перечень соббытий дефолта (что б ипотекодатель шевелился быстрее).

1/03/12 17:02  abbatОтправить письмо > Aristarch    1/03/12 15:04Дерево
нет... сервитута тут быть не может... точнее не должно...

для наглядности

Стаття 401. Поняття користування чужим майном

1. Право користування чужим майном (сервітут) може бути встановлене щодо земельної ділянки, інших природних ресурсів (земельний сервітут) або іншого нерухомого майна для задоволення потреб інших осіб, які не можуть бути задоволені іншим способом.

2. Сервітут може належати власникові (володільцеві) сусідньої земельної ділянки, а також іншій, конкретно визначеній особі (особистий сервітут).

Стаття 404. Право користування чужою земельною ділянкою або іншим нерухомим майном

1. Право користування чужою земельною ділянкою або іншим нерухомим майном полягає у можливості проходу, проїзду через чужу земельну ділянку, прокладання та експлуатації ліній електропередачі, зв'язку і трубопроводів, забезпечення водопостачання, меліорації тощо.


и вот это тощо, я считаю невозможно трактовать как размещение строения на чужом участке...

1/03/12 16:59  AristarchОтправить письмо > Aristarch    1/03/12 16:48Дерево
якщо будівля, що передається в іпотеку розташована на земельній ділянці яка НЕ належить іпотекодавцю на праві власності і не була передана іпотекодавцю в оренду (користування) тогда что делать?

1/03/12 16:48  AristarchОтправить письмо > Aristarch    1/03/12 15:04Дерево
актуально

1/03/12 15:04  AristarchОтправить письмо   Дерево
Нежилое помещение принадлежит физ.лицу на праве собственности (через решение суда). Земельный участок под нежилым помещением находится в аренде у юр.лица не имеющего никакого отношения к физ.лицу. Возникла необходимость передачи имущества физ.лица в ипотеку.Банк требует у физика договор аренды земельного участка или гос.акт. Ни того ни другого само собой у физика нет. Я так понимаю банк оперирует этим
Якщо будівля (споруда), що передається в іпотеку, розташована на земельній ділянці, яка належить іпотекодавцю на праві власності, така будівля (споруда) підлягає передачі в іпотеку разом із земельною ділянкою, на якій вона розташована. Якщо ця земельна ділянка належить іншій особі та була передана іпотекодавцю в оренду (користування), після звернення стягнення на будівлі (споруди) їх новий власник набуває права і обов'язки, які мав іпотекодавець за правочином, яким встановлено умови оренди цієї земельної ділянки (користування нею).
Возник вопрос: физику же можно заключить с арендатором договор сервитута? Договор субаренды через горсовет долго и сложно. А актив имеющийся у физика-поручителя не хочется терять. (в смысле в составе имущества обеспечивающего залог)

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100