RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как уволить работника после отмены решения о восстановлении на работе


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/02/20 12:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > tottitotti    7/02/20 14:29Дерево
Вы спрашивали: "Как теперь его уволить? Просто отменить приказ о восстановлении?"
я ответила

7/02/20 14:29  tottitotti > ОК АКА Олюня    4/02/20 17:23Дерево
хорошо сказали, но я никак не второпаю о чём сказано

4/02/20 17:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > tottitotti    4/02/20 17:08Дерево
суды могут отменять-восстанавливать-отменять-восствнавливать, но по факту все через восстановление и увольнение

4/02/20 17:08  tottitotti > ОК АКА Олюня    4/02/20 16:54Дерево
Там не так просто.
Его восстановили и подали апеляцию и кассацию.
потом его сократили после восстановления.
Кассация отменила восстановление.
до отмены судом про восстановление, и пока шла тягомотина с 1 делом , успел подать 2 иск об восстановлении.
Дело про 2 восстановление только начинается рассматриваться.
и сейчас вакуум

4/02/20 16:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > tottitotti    4/02/20 16:51Дерево
нет. опять уволить, потому что труд отношения были по факту

4/02/20 16:51  tottitotti > eminent    14/03/12 17:50Дерево
а чем закончилось - Человек обжаловал в суде свое увольнение с выплатой ему зарплаты. Первую инстанцию выиграл.
Подали апелляцию, выиграли суд. Решением апелляционного суда увольнение признано законным, в удовлетворении требований о восстановлении и выплате зарплаты отказано.
Как теперь его уволить? Просто отменить приказ о восстановлении?

17/03/12 15:42  All-new > lyktor    17/03/12 13:14Дерево
Тобто...який запис по Вашому треба зробити у ТК?

17/03/12 15:42  All-new > lyktor    17/03/12 13:14Дерево
Тобто... якуий

17/03/12 13:14  lyktorОтправить письмо > All-new    17/03/12 12:07Дерево
Повторного звільнення немає и не може бути. Працівник звільняється лише ОДИН РАЗ.(с) з тих підстав які й були і є та на підставі постанови апеляційного суду...

17/03/12 12:07  All-new > ОК АКА Олюня    16/03/12 20:40Дерево
А на основании какой статьи КЗОТ уволить в таком случае?

16/03/12 20:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lyktor    16/03/12 18:22Дерево
Спсб

16/03/12 20:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > All-new    16/03/12 18:11Дерево
Ниче никуда не сужено. Были тр отношения - должен быть тр стаж, кот подтверждается записью в ТК. При начислении пенсии важны не только взносы, берется в расчет и трудовой стаж. Ну ликтор уже сказал:)

16/03/12 18:22  lyktorОтправить письмо > All-new    16/03/12 18:12Дерево
Отже, розпорядження голови виконавчого органу **** районної у місті Києві ради (***** районна у місті Києві державна адміністрація) від 11.11.2009 року №575к "Про поновлення на посаді ОСОБА_1" є актом індивідуальної дії. Відтак звільнення позивача з роботи у спосіб визнання нечинним акту про її поновлення порушує права працівника, оскільки таким чином залишаються неврегульованими питання щодо проходження ОСОБА_1 державної служби з моменту поновлення і до моменту її звільнення. За висновком суду, звільнення на підставі рішення суду повинно відбуватись відповідно до вимог чинного законодавства шляхом прийняття розпорядчого акта на підставі постанови апеляційного суду з врахуванням вимог Закону України "Про державну службу", КЗпП ... ОАС м.Києва 28.12.2010 № 2а-17160/10/2670 ...

16/03/12 18:21  lyktorОтправить письмо > All-new    16/03/12 18:12Дерево
цей інститут має значення і основним документом при призначені пенсії за вислугою років встановлення надбавки за стаж (спеціальний) ...

16/03/12 18:20  lyktorОтправить письмо > All-new    16/03/12 18:11Дерево
якщо тільки за логікою а не за нормою права то можливо ...

16/03/12 18:12  All-new > ОК АКА Олюня    16/03/12 13:59Дерево
Зараз мабуть правозастосування цього інституту звужено до колективних договорів?

16/03/12 18:11  All-new > lyktor    16/03/12 16:11Дерево
Да, за логікою видає, оскільки роботодавець не заперечує проти иіснування факту трудових відносин. Як же інакше?

16/03/12 16:11  lyktorОтправить письмо > All-new    16/03/12 12:25Дерево
який роботодавець видасть уточнювальну довідку якщо у нього по наказах поновлений і скасовано наказ про поновлення ... в ТК цей період не пише вважає правильно, а довідку видає...

16/03/12 13:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > All-new    16/03/12 12:25Дерево
а просто о трудовом стаже можно забыть?

16/03/12 12:25  All-new > Nek    15/03/12 21:48Дерево
Щодо інших спеціальних стажів (наприклад, список №№ 1,2), то вони можуть бути зазначені у відповідних документах, наприклад в уточнюючій довідці. Якщо не враховують, то вихід - звернення до суду.

16/03/12 11:34  All-new > Nek    15/03/12 21:48Дерево
Я так розумію, що платежі в цей період до ПФ здійснювались. Тобто відомості про страховий стаж у ПФ є?

15/03/12 21:52  lyktorОтправить письмо > All-new    15/03/12 20:57Дерево
Nek = lyktor пароль знайшовся ...

15/03/12 21:50  lyktorОтправить письмо > All-new    15/03/12 20:57Дерево
ТК документ про трудову діяльність і в такому випадку виходить право порушено ...

15/03/12 21:48  Nek > All-new    15/03/12 20:57Дерево
а що ж в такому випадку в ТК присутнє запис про звільнення "правильне" а запис про поновлення недійсний а період який - повинен враховуватись у всіх випадках.(с) де? що ПФ та іншим показувати? Значить поворот по трудових спорах існує...

15/03/12 20:57  All-new > lyktor    15/03/12 19:02Дерево
чому відсутній?

15/03/12 19:02  lyktorОтправить письмо > All-new    15/03/12 09:06Дерево
Якщо можливо поясніть як зрозуміти - скасувало наказ про поновлення на роботі, на підставі цього рішення зробило запис в трудову книжку про недійсність попереднього запису (вважається, що працівник був правильно звільнений раніше)(с) і водночас - Ніхто цього не заперечує і не посягає на права працівника. Цей період повинен враховуватись у всіх випадках.(с) ... як враховувати якщо в ТК відсутній запис про трудову діяльність в цей період...

15/03/12 09:06  All-new > All-new    15/03/12 08:55Дерево
Тут ще треба додати те, що працівник знову може бути поновлений касаційним судом або ВСУ і тоді логічно знову видавати наказ про поновлення його на роботі.

15/03/12 08:55  All-new > ОК АКА Олюня    15/03/12 00:36Дерево
Звісно в цей період працівник був у трудових відносинах, отримував заробітну плату, за нього сплачувались податки і платежі до фондів, він набирав відповідний стаж і т.д. Ніхто цього не заперечує і не посягає на права працівника. Цей період повинен враховуватись у всіх випадках. Але в той час судом звільнення визнане правильним, законним і обгрунтованим. Це факт, з якого треба виходити. Свій варіант вихорду з ситуації я виклав. Він в свій час спрацював практично стосовно працівника з юридичною освітою і він нічого зробити не зміг, хоча заперечував. Вважаю повторне звільнення неправильним так як відразу виникає питання - а що робити з першим правильним звільненням? Питання підтвердження стажу роботу в цей спеціальний період - це питання яке можна вирішити.

15/03/12 00:36  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > All-new    14/03/12 23:28Дерево
правильно називати цей період з дня поновлення на роботі за негайним виконанням рішення суду 1 інстанції до припинення трудових відносин у зв'язку зі скасуванням цього поновлення. (с) вторая ссылка
так как называть?
и что делать с периодом между датой восстановления и датой прекращения отношений по решению суда 2-й инстанции?
кем он был и на основании чего все это время?
если он уволен полгода назад, то что с ним нужно сделать теперь?

14/03/12 23:28  All-new > eminent    14/03/12 17:50Дерево

14/03/12 23:26  All-new > eminent    14/03/12 17:50Дерево

14/03/12 22:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 22:22Дерево
Идите спать;) я ж уже сказала, что в трудовую писать. Завтра утром перечитайте всю тему:)

14/03/12 22:25  eminentОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/03/12 22:14Дерево
Да, кстати, а что в трудовую писать?

14/03/12 22:22  eminentОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/03/12 22:14Дерево
Смущает то, что в КЗоТ нет такого основания для увольнения, как "отмена решения суда о восстановлении". Ст. 40, 41 устанавливают четкий и получается, что исчерпывающий перечень оснований для увольнения. А ссылаться на основания, послужившие увольнением с самого начала (в данному случае это будет прогул) считаю неправильным, так как получится, что сегодняшними датами Вы предлагаете уволить человека за прогул более чем годичной давности. А ст. 148 КЗоТ предусматривает значительно меньшие сроки на применение дисциплинарных взысканий и не предполагает прерывание или приостановление сроков.
Поэтому я ищу иные варианты, нежели приказ об увольнение, потому что его можно отменить чисто по формальным признакам.

14/03/12 22:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:40Дерево
Плс, возражайте конкретно;) все мы учимся друг у друга и на практике друг друга. Возражайте, сомневайтесь, но конструктивно:)

14/03/12 22:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:40Дерево
А расскажите, что Вас в этом предложении смущает?;) учтены оба решения судов и на сегодняшний день

14/03/12 22:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:39Дерево
Угу, она ведет к моему предложению

14/03/12 21:40  eminentОтправить письмо > lyktor    14/03/12 21:33Дерево
А конкретно из практики есть примеры?

14/03/12 21:39  eminentОтправить письмо > lyktor    14/03/12 21:33Дерево
Простите, ссылка ведет к нашему же спору. Или я чего-то не умею?

14/03/12 21:33  lyktorОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:03Дерево
признать его недействительным в связи с отменой основания для его возникновения(с) але ж відносини існували і існують не можна скасувати те що виконано в момент прийняття рішення ... Вам наведена цілком нормальна позиція [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] саме так діяли на практиці відносно високопосадовців нещодавно...

14/03/12 21:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:03Дерево
На фик его отменять? Считайте его основанием для допуска его к работе по решению 1-й инстанции. Опять же ст.24 говорит о отм, тр отношения существуют по факту и без издания приказа о приеме. Уволить то Вам его надо сейчас, а не тогда, когда Вы его восстановили

14/03/12 21:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:01Дерево
Имхо, та же статья, по которой он был уволен. Основание - решение суда 2-й инстанции. Но буду думать;)

14/03/12 21:03  eminentОтправить письмо > eminent    14/03/12 21:01Дерево
Сорри, поспешил. Согласен. А если не отменить приказ, а признать его недействительным в связи с отменой основания для его возникновения? В таком случае труд. отношения прекратятся с момента вынесения нового приказа, не отменяя имевших место трудовых отношений.

14/03/12 21:01  eminentОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/03/12 20:57Дерево
В период между 2-мя этими датами были тр отношения

Согласен

14/03/12 21:00  eminentОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/03/12 20:56Дерево
Из текста ст. 40 и 41 КЗоТ четко видно, что это исключительные основания для увольнения. Там нет основания в виде отмены решения суда о восстановлении. Какую статью писать в приказ?

14/03/12 20:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/03/12 20:57Дерево
В период между 2-мя этими датами были тр отношения

14/03/12 20:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 20:54Дерево
Но Вы их пытаетесь отменить с даты их возникновения, а не с даты основания их прекращения

14/03/12 20:56  eminentОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/03/12 20:54Дерево
На основании приказа о восстановлении на работе в связи с таким-то решением суда. Нет решения - нет отношений. Иначе само апелляционное обжалование теряет смысл, если потом ни человека ни уволить, ни деньги не забрать. Хотелось бы что-то из практики, нет ссылок?

14/03/12 20:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eminent    14/03/12 20:51Дерево
Это не гражданское право. Нельзя признать трудовой договор недействительным именно в силу ФАКТА тр отношений. Человек все это время получал плату за фактический труд

14/03/12 20:54  eminentОтправить письмо > eminent    14/03/12 20:51Дерево
По поводу возникновения новых трудовых отношений: в данном случае отменено основание для их возникновения, следовательно, и сами отношения должны прекратиться.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100