RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


ФОРУМ ФЛУДЕРОВ

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Критерии успешности юриста


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/03/12 14:43  abbatОтправить письмо > легенда    27/03/12 14:22Дерево
ЭХХХ;)))

27/03/12 14:22  легенда > abbat    27/03/12 14:18Дерево
Неа, не буду... останусь загадочной)))

27/03/12 14:18  abbatОтправить письмо > легенда    27/03/12 13:36Дерево
Вы уже кинули Аспиранту в приват? может и мне кинете? просто действительно очень любопытно Ваше мнение...

з.ы. в привате я вообще тише воды ниже травы;)))

27/03/12 13:36  легенда > abbat    27/03/12 13:28Дерево
:-)) лучше все же состоржничать, на этот раз)))

27/03/12 13:28  abbatОтправить письмо > легенда    27/03/12 12:58Дерево
да ну, Елена, мы же корректные, нападок много не будет;)))

27/03/12 12:58  легенда > Aspirant    27/03/12 12:14Дерево
Вы опять об этике. Я очень серьезно к ней отношусь, но разговор сейчас о другом.
и не о "нормальности" сегодняшней ситуации - мы говорим. Мда...хотела высказать одну мысль, но лучше в привате (гораздо целесообразнее выдержать нападки только с Вашей стороны, а не со стороны всего форума))))

27/03/12 12:21  abbatОтправить письмо > Aspirant    27/03/12 12:14Дерево
+1

27/03/12 12:14  AspirantОтправить письмо > легенда    27/03/12 10:49Дерево
Если мы признаем деньги единственным (или главным) критерием успешности специалиста (в том числе, юриста), нечего тогда в политфоруме создавать темы типа "Им можна все". Я не идеалист и прекрасно понимаю нынешнюю ситуацию, но если мы признаем ее нормальной (допустимой, возможной), даже сумеречного, а не то что светлого, будущего нам не видать..
Например, в США судьи зарабатывают на порядок меньше, чем успешные адвокаты, но социальный статус должности судьи настолько высок, что успешные адвокаты зачастую жертвую своими доходами..

27/03/12 12:00  maddogofwarОтправить письмо > Konstantin_D    22/03/12 20:07Дерево
не хочу ни с кем спорить, но считаю что деньги - это всего лишь последствия и итоги успешности

27/03/12 10:49  легенда > Aspirant    27/03/12 09:02Дерево
Вероятно, мы должны признать возможным ("нормальным" -это уже с этикой согласовывать нужно, а вопрос не об этом) достижение успешности нелегальными методами.
1. Успешны ли Ахметов и Янукович? - без сомнения.
2. думаю, если покопаться в истории создания первоначального капитала крупных европейских/американских фирм -мы увидим много чего интересного.

27/03/12 09:02  AspirantОтправить письмо > легенда    21/03/12 21:04Дерево
Если говорить о деньгах, как о единственном критерии успешности юриста, как быть со "слугами государевыми"? Либо они а приори не могут быть успешными, учитывая уровень заработных плат, либо мы признаем нормальным достижение "успешности" нелегальными методами..

23/03/12 09:55  Радио ЛИГА > Konstantin_D    22/03/12 20:05Дерево
Тогда нужны критерии некоего индекса (рейтинга, если хотите). Туда должны входить показатели с весами:
- количество клиентов
- цитируемость юриста
- коэффициент выигранных дел
- прибыль за период
- профессиональные степени и звания

это так для начала. В идеале критериев должно быть около 10.

22/03/12 21:03  Dr2 > maddogofwar    22/03/12 12:09Дерево
Ну, по этому критерию впереди будет некий опер Вася, с некоторым запасом травы и патрончиков. И можно, конечно, пофантазировать про то, как после появится Успешный Мэтр со зверьком на поводке и наш Вася отправится в известное путешествие…только…

22/03/12 20:56  Dr2 > Konstantin_D    22/03/12 20:01Дерево
Так если «разложить реальную картину» - он же к другому уйдет. И это медицинский факт.
Вообще – в нынешних условиях – вопрос этот нет смысла задавать. Как говорил Гарри: фильмы могли бы сделать меня человеком, но в нашей стране только деньги делают джентльмена человеком. Отсюда все остальное.

22/03/12 20:07  Konstantin_DОтправить письмо > maddogofwar    22/03/12 12:09Дерево
Вот Вы почему-то в качество хоть и одного из, но все же именно его - привели пример, когда Вас оценивают прежде всего как профессионала, а не бизнесмена или хорошего коммуникатора с людьми. Значит, деньги - это важно, но не главное.)

22/03/12 20:05  Konstantin_DОтправить письмо > Радио ЛИГА    22/03/12 09:34Дерево
Вот и мне кажется, что оценивать успешность юриста именно как юриста (а не зарабатывателя денег) - следует по его профессиональным результатам, именно по качеству работы в суде, качеству составленных документов, качеству консультаций и т.п.

22/03/12 20:01  Konstantin_DОтправить письмо > Звонкая_монетка    21/03/12 23:07Дерево
Тактика вызженной земли означает, что клиента "доят" сдесь и сейчас по-максимуму. ИМХО - далеко не лучшая тактика, что позже и подтвердилось. Например, приходит клиент с проблемой - обжалуют решение третейского суда, которым за клиентом признано право собственности на недвижимость. Юрист называет клиенту сумму и обещает, что за эти деньги гарантирован результат. Потом оказывается, что надо еще, и еще, и еще, и еще...В итоге - результата нет, решение отменено.
В результате такого или подобных случаев, когда из клиента выжимают по-максимуму - больше эти клиенты не обращаются как раз по причине, что деньги "выкачали", а результат - то ли есть, то ли нет, то ли половина от того, что наобещали. А вот разложить реальную картину перед клиентом изначально - никого даже не беспокоится, сразу заверяют, что все будет хорошо, потому что...главное - чтобы у клиента были положительные эмоции, а результат дела - второстепенный.)

22/03/12 12:09  maddogofwarОтправить письмо > Konstantin_D    21/03/12 19:52Дерево
У многих критерии разные))
Один из моих: когда вторая сторона(будь то юрист, адвокат, прокурор или еще кто) видит кто их оппонент, то понимает, что им светит белый и пушистый зверек с севера.

22/03/12 11:55  Радио ЛИГА > легенда    22/03/12 11:48Дерево
1. А какие гении неуспешны? И в чем их неуспех? Разве они не были счастливы от творения? Не понимаю этого тезиса.
2. А мы и не измеряем гения полностью. Мы примеряем лишь понятие успех(успешность) к одной из граней этого бриллианта.
3. Разве задачи влияют на успешность?

22/03/12 11:48  легенда > Радио ЛИГА    22/03/12 11:20Дерево
1. не всякий гений успешен.
2. это разные понятия (приблизительно как полосатое и сладкое, они могут пересекаться, могут нет). к гению нельзя подходить с обычной линейкой - он не одномерен.
3. сравнение адвоката и предпринимателя по критерию успешности - тоже разные вещи. у них абсолютно разные задачи (в т.ч. финансовые). адвокат зарабатывает "на себя". предприниматель должен зарабатывать "прибыль" (т.е. кормить, в т.ч., "дело" а не только себя).

22/03/12 11:20  Радио ЛИГА > легенда    22/03/12 11:09Дерево
Как сказать, разве гений не успешен? Каждый гений успешен, но не каждый успешный гений.

В рамках адвокатской деятельности адвокат не может быть предпринимателем. Т.е. адвокат изначально должен быть менее успешен юриста-предпринимателя по критерию доходов. Эдакий маленький бред, не находите?

22/03/12 11:09  легенда > Радио ЛИГА    22/03/12 09:34Дерево
успешность и гениальность -разные вещи.

22/03/12 09:35  Радио ЛИГА > Радио ЛИГА    22/03/12 09:34Дерево
Сорри, Перельман

22/03/12 09:34  Радио ЛИГА > Konstantin_D    21/03/12 19:52Дерево
Да, многим заменил "золотой телец" критерии успешности.
Пирельман в их понимании неудачник и лох.

21/03/12 23:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Konstantin_D    21/03/12 21:07Дерево
деньги как средство и инструмент комфорта, качества жизни. есть личное и статусное качество - есть успешность
можете попробовать бартером, но это заменитель денег
увы, не работает поиск по старому форуму Френдов. лет 8-10 назад я сказала типа "счастье не в деньгах, а в том, что мы на них покупаем"
часто даже тепло близких
о любви умолчу;)

21/03/12 23:07  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Konstantin_D    21/03/12 22:49Дерево
"чтобы клиент был доволен и у него были положительные эмоции" - чем плохо? даже если выиграш дела - не цель.
"Тактика вызженной земли" - чем плохо? ты называешь свою цену, клиент соглашается или уходит. Никто в ущерб себе работать не будет.

21/03/12 22:49  Konstantin_DОтправить письмо > Звонкая_монетка    21/03/12 22:31Дерево
Хм...ну не полностью согласен. У одного знакомого директора юр.фирмы такая позиция - все равно, как закончится дело, главное, чтобы клиент был доволен и у него были положительные эмоции. + Тактика вызженной земли так сказать - максимально сбить с клиента денег (что приводило потом к потере клиентов).
Но деньги тоже водились и водятся вполне приличные (и авто, и площадь дома/квартиры, и т.п.). Так вот - можно ли такого человека назвать успешным юристом?
Деньги - ставим галочку.
Выигранное дело - не важно, а отсюда как следствие - посредственное знание закона.
ИМХО - максимум успешным бизнесменом можно назвать (да и то сомнительно, что бизнесменом, а скорее - "разводилой").

21/03/12 22:31  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Konstantin_D    21/03/12 19:52Дерево
и я за деньги. Мало знать закон, нужно еще уметь его "применить", плюс елементарно - умение общатся с людьми (читаем - с клиентами)

21/03/12 21:11  легенда > Konstantin_D    21/03/12 21:07Дерево
конечно -деньги. а ваш вопрос - это уже этика. успешность и этика -вещи разные (они могут совпадать, могут нет -просто это совсем разные вещи). но успешность - это именно деньги.

21/03/12 21:07  Konstantin_DОтправить письмо > легенда    21/03/12 21:04Дерево
Т.е. по-вашему - финансовый показатель прежде всего.)
Но тут же возникает другой аспект - трудно сравнить успешность юриста, который знает закон, и юриста, который знает судью.))
А хотелось бы все же сравнивать в профессиональном плане так сказать.

21/03/12 21:04  легенда > Konstantin_D    21/03/12 19:52Дерево
а чем юрист отличается от неюриста? критерии общие - комфортность (площадь, район и т.п.) загородного дома, марка авто и все такое. деньги, в общем.

21/03/12 19:52  Konstantin_DОтправить письмо   Дерево
Вот сегодня пока ждали оглашения решения, представитель другой стороны выдал фразу, что успешный юрист - тот, у которого больше выигранных дел, чем проигранных.
А кто-то ведет подобную статистику? Да и вообще, можно ли по данному критерию судить об успешности юриста? Что является показателем успешности юриста (как для юриста-наемного сотрудника, так и для частнопрактикующего)?

ИМХО - статистика по соотношению выигранных/проигранных дел далеко не показатель успешности, а тем более квалификации юриста. Ведь работаешь с теми документами, которые предоставили. Ну если есть возможность - можешь залатать какие-нибудь так сказать "дыры" по документации (речь не идет о подделке документов). + дела рассматривают такие же люди, а ни для кого не секрет, что два однотипных дела у двух разных судей - и решения могут быть разными (видите ли, внутреннее убежения у них разное.))))

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100