RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Ну что скажете за гуманизм по-датски?


Страницы: << 1 2 3 4 5 6 [7] >>    Всего: 7


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/03/12 13:53  valuer2 > Red Tag    24/03/12 13:40Дерево
Почему же неизвестно. Товарищ Сухов дал однозначный ответ:
"Тебя как, сразу пристрелить или помучаться желаешь?"
"Желательно, конечно, помучаться". (с)

24/03/12 13:40  Red Tag > нехочуха    24/03/12 13:35Дерево
Сохранение не знаю, а вот содержание за счет потерпевших - это точно. Дело таки не в деньгах. Деньги - это то, через что жизни потерпевших тратятся на убийцу.

Пожизненное в российских пожизненных - так ещё не известно, что хуже - сразу или на долгие годы

24/03/12 13:35  нехочуха > Red Tag    24/03/12 11:31Дерево
Сохранение жизни убийце аморально и дело не в деньгах на содержание.

24/03/12 12:27  Red Tag > abbat    24/03/12 11:37Дерево
Я за наказание, соответствующее проступку. А тут наказывают именно потерпевших - они должны платить деньги за содержание убийцы

24/03/12 11:37  abbat > Red Tag    24/03/12 11:31Дерево
Игорь, так Вы за смертную казнь, или?

24/03/12 11:31  Red Tag > нехочуха    24/03/12 11:12Дерево
размывание границ, в том числе и национальных - это тенденция. Имхо необратимая. Но, учитывая специфику форума, всё же нам бы о желаемой норме поведения - в данном случае общество сказало: ты убил, но в ответ тебя будут охранять, создадут гуманные условия - живи, нам ценна твоя жизнь. Или другой вариант: у нас нет ресурса что-либо сделать с тобой, живи в изоляции от тех, чьих родственников ты расстрелял. Причем даже не пожизненно, а пока есть тебе угроза.

24/03/12 11:25  нехочуха > нехочуха    24/03/12 11:12Дерево
Представим на минуту что европарламент принял закон - дискриминация по вариативности генетического набора -зло,преступление и грех. При такой развитой демократии и векторе ее движения такое решение будет скоро и выглядит как бы естественно. Этим законом можно уравнять свинью с человеком в правах- генетический набор очень и очень схож.
Свинья ли Брейвик? Думаю нет
Свинья ли мавр?....вопрос открыт :)
Был бы Брейвик,если бы в Европе небыло мавров? Думаю нет
Будут ли Брейвики, если мавры будут в Европе? Думаю да.

24/03/12 11:12  нехочуха > Red Tag    24/03/12 10:26Дерево
Качели терпимости и демократии качнулись после второй мировой с одной точки экстремума до другой. Апогей -башни-близнецы.
С тех пор пошел обратный процесс- полетели опять к национализму.
Это объективный процесс ИМХО.
И помимо политики в этот процесс вовлечены экономические параметры и на данном этапе экономического кризиса экономические параметры служат катализатором.
Брейвик приступил к активным действим,но сколько еще есть потенциальных стрелков? Думаю много...очень много. Вся Европа и их социоэкономическая модель- это условность на условности и условностью погоняет. Король голый- это отчетливо показали выстрелы Брейвика. И мавр,который завалил евреев тоже это показал- можно иметь паспорт европейца...можно даже в ней родиться- но есть вещи,которые выше сытости.

24/03/12 10:26  Red Tag > нехочуха    24/03/12 09:12Дерево
Получаем, что брейвик просто пытался указать тем, которые должны клозеты чистить на их место? Никак не могу чего-нибудь логически обоснованного сложить - с одной стороны, наплыв убивающих баранов в центре города (в буквальном смысле - Рамазан или что там), с другой стороны, памперсы надо кому-то менять - ничего внятного, кроме кастовости или дискриминации по количеству денег не придумывается

24/03/12 09:12  нехочуха > Red Tag    24/03/12 08:58Дерево
В экономике есть термин- отложенный спрос.
Вот в Европе ИМХО и есть отложенный спрос на нацизм в политическом смысле. Хотя...уже можно найти и экономические призники неофашизма в экономической политике Европы.

24/03/12 09:08  нехочуха > Red Tag    24/03/12 08:58Дерево
Чем подчеркнутее и пунктуальнее выполняется декларация о равенстве- тем быстрее родится новый Брейвик.

24/03/12 09:06  нехочуха > нехочуха    24/03/12 09:04Дерево
И согласитесь- Брейвик внешнее- чистый ариец.Голубоглазый и антропометрически правильный. :)

24/03/12 09:04  нехочуха > Red Tag    24/03/12 08:58Дерево
Пока мавры не жгли автомобили зажиточных французских бюргеров, пока и Брейвик кадрил гимназисток,а не выбирал цели.
Пока Германия кормила новоиспеченных "европейцев" все было чинно и благородно...да вот Греки подкачали- стучат ложкой по черепу европарламента и требуют добавки.
Как бы есть все объективные причины для рождения новой нации.
А те мавры.которые переползли на материк- так кто-то же должен клозеты чистить и памперсы пожилым старушенциям менять?
Славян Гитлер тоже не всех уничтожал...выборочно.

24/03/12 08:59  нехочуха > Red Tag    23/03/12 20:36Дерево
Кстати...
"В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново»" (с)

Вот и получается что Европа экономически объединилась как бы.. а вот европейской нации пока нет.
Брейвик стоит у основ ее создания.

24/03/12 08:58  Red Tag > нехочуха    24/03/12 08:40Дерево
Вы оптимист, однако... Но возразить мне нечего. Получается парадокс: официальная политика непротивления злу насилием неофициальный фашизм - да и фашизм ли, если мавры расползаются?

24/03/12 08:40  нехочуха > нехочуха    24/03/12 08:37Дерево
Разве принцип "свой-чужой" по языковому\территориальному\партийному принципу в Украине есть что-то иное нежели модифицированный фашизм?

24/03/12 08:37  нехочуха > нехочуха    24/03/12 08:35Дерево
С другой стороны -много ли времени прошло с времен Рейха? Все ли умерли апологеты? Забыли ли эти идеи на генетическом уровне?
Конечно же нет! Дрожжи избранной рассы еще плодотворны и плодят свои бактерии...иначе откуда взяться Тягныбокам?

24/03/12 08:35  нехочуха > Red Tag    23/03/12 20:36Дерево
Меркель с ее "развалом идеи мультикультурности" только вершина айсберга. Мавры лезут через Италию и расползаются по всей Европе. Бунты французских провинций... исламские экстремисты в Англии и отторжение их местными аборигенами...взрывы поездов...
умножаем на мусульманскую плодовитость и вымирающих аглосаксов..
неопределенность в стратегии экономического развития еврозоны...
Теперь соберем эти лоскутки и получим Брейвика. Он не Гаврила Принцип...он похлеще. Ведь стреляют не в иудеев- стреляют в основы мироздания.
Отторгать во имя спасения европы иноверцев как бы претит этикет, но вот модернизация идей Рейха прийдется по вкусу многим....ссылаться на экономику отооржения нельзя- будут опираться на политику отторжения. И эта политика формируется "внизу" ,что свидетельствует о ее массовости и глубине.

23/03/12 20:36  Red Tag > нехочуха    23/03/12 16:46Дерево
по ходу доиграются

23/03/12 16:46  нехочуха > Red Tag    23/03/12 15:18Дерево
Четвертый Рейх поднимет на знамя Брейвика. Когда есть идол -поклонники всегда найдутся.

23/03/12 16:37  Red Tag > garinaferari    23/03/12 16:25Дерево
Лучше. Только эта тема не об этом.

23/03/12 16:25  garinaferari > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
Это конечно звучит дико. Но неужели общество в котором презус может нагло врать с экранов телеков о якобы улучшении, а все видят что на самом деле все наоборот, лучше?

23/03/12 15:28  Радио ЛИГА > Red Tag    23/03/12 15:18Дерево
У них стандарты такие. А будет/не будет от стандарта не зависит. Будет у нас еще один Чикотило? Кто ответит?

23/03/12 15:18  Red Tag > finic    23/03/12 14:54Дерево
"Но раз их общество устроено так, что массовому убийце, необходимо предоставить комфортные пожизненные условия." их общество вообще как-то странно устроено: мужчины отращивают грудь для кормления детей, сидят в декретном отпуске. Вот с мультикультурностью не задалось... Ладно, кто виноват выяснили. Теперь "а что дальше?" Будет у них ещё такой же? Бояться уже нечего - раз нет Бога, то нет и греха...

23/03/12 14:55  вопросик > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
Вот, для контраста, некоторые не запариваются на гуманизме
СМИ: Преемник Ким Чен Ира расстрелял неугодных генералов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/03/12 14:54  finic > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
"У них что, совсем мозги размягчились? За счет налогоплательщиков всю его поганую жизнь кормить и содержать бесплатно... Какой-то извращенный гуманизм. Может хоть кто-то сможет мне объяснить его высокий смысл?" (с)

Нам сложно, по видимому, их понять. Еще, по видимому, сложнее им нас понять.

Но раз их общество устроено так, что массовому убийце, необходимо предоставить комфортные пожизненные условия. И это следствие действия того социального устроя, который есть в Норвегии и который обеспечивает комфорт ее граждан, то, наверное, так оно и должно быть.

23/03/12 14:51  вопросик > Red Tag    23/03/12 14:46Дерево
видимо считают принцип талиона не соответствующим уровню развития своего общества по состоянию на 21 век от РХ

23/03/12 14:46  Red Tag > вопросик    23/03/12 14:18Дерево
"норвежцы, видимо считают себя выше этого." Этого - это чего? Отплатить смертью за смерть? Какая-то внекультурная мораль - а как же каждому по заслугам или по делам его?

23/03/12 14:19  Радио ЛИГА > вопросик    23/03/12 14:18Дерево
Это еще одна проблема нашего гуманизма, что если лишили свободы, то должны обеспечить гуманные условия, но опять деньги распилили.

23/03/12 14:18  вопросик > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
Немецкие СМИ: Лукашенко - безжалостный варвар. Президент, который считает, что за смерть людей он может отплатить смертью других людей, уравнивает себя с убийцами. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Хотя в ситуации с Брейвиком вина установлена однозначно, т.е. шансов наказать невиновного нет, норвежцы, видимо считают себя выше этого.
А в наших, постсоветских условиях пожизненное много хуже легкой смерти. в нете масса информации про колонии с особым режимом типа черного дельфина и белого лебедя

23/03/12 14:01  вопросик > Red Tag    23/03/12 13:02Дерево
Перефразируя профессора преображенского посоветую не верить итар-таас ни до, ни после, ни вместо завтрака, обеда полдника или ужина.
Европейцы, конечно, знатные гуманисты, но думаю в оригинале все имеет несколько иную смысловую нагрузку

23/03/12 13:15  abbat > Red Tag    23/03/12 00:28Дерево
т.е. Вы за смертную казнь? верно?

23/03/12 13:13  Grandfather Cold > Red Tag    23/03/12 12:58Дерево
чето вас раколбасило как-то, если честно... :)

23/03/12 13:12  Радио ЛИГА > Red Tag    23/03/12 13:00Дерево
Есть, конечно.
И закон есть и гуманизм.
Нам это тяжело понимать. У нас вон нет денег в пенсионном - повысим пенсионный возраст. И народ одобрямс. Т.е. во главе угла деньги, а не человек. Какой уж тут гуманизм.

23/03/12 13:02  Red Tag > Bizz    23/03/12 12:54Дерево
"але держава не має права позбавити тебе життя чи створювати можливість комусь це зробити" - но она имеет право заставить меня кормить такого ... даже не знаю как его назвать...

23/03/12 13:00  Red Tag > Радио ЛИГА    23/03/12 11:55Дерево
Так он есть или нет в данном случае?

23/03/12 12:58  Red Tag > Grandfather Cold    23/03/12 11:51Дерево
Тот больше на Герострата похож. А это... Ну дело не в оценках личности. Вот я вспомнил педантизм по-немецки, когда родственникам убиенных в концлагерях немцев присылали счета за их содержание, убийство и погребение (сжигание в печи)... А тут родственники убитых брейвиком людей будут оплачивать его защиту от общества! Даже не общества от него... Я не хочу жить в таком "гуманизме". Понятно, что меня пока никто и не зовет туда, но, как говорил один мой знакомый, чтобы узнать, как будет здесь, надо посмотреть, как сейчас там

23/03/12 12:54  Bizz > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
А би ж вони могли відправити його на Місяць, так як бритнаці колись своїх до Австралії, тоді вони його відправили, а так Європейська конвенція гарантує йому право на життя - ти можеш бути мудаком, і т. п. але держава не має права позбавити тебе життя чи створювати можливість комусь це зробити, а наша держава навіть не компенсує жертвам злочинів - розкритих і нерозкритих - нічого, через те, що вона допустила порушення свого правопорядку.

23/03/12 11:55  Радио ЛИГА > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
Гуманизм он или есть или его нет. А вопрос о деньгах тут не уместен.

23/03/12 11:51  Grandfather Cold > Red Tag    23/03/12 00:28Дерево
да ну че прям до конца жизни. вон, читал, что убица Леннона регулярно подает прошения о помиловании - если его щас отпустить, кому он будет нужен? какой-то шумок будет канешн, но, уверен вовсе не такой, чтобы создавать угрозу для его жизни

23/03/12 00:28  Red Tag > падонах    23/03/12 00:04Дерево
Сомнительное счастье выступать от имени государства, которое даже брейвика не казнило. Дело не в сумме затрат на одного или всех. Кормление его до конца его жизни признаёт её нужность для этих людей, в том числе и родственников тех, кого он убил. Я спрашиваю: зачем им нужна его жизнь (ну или чтоб он жил)? Если они рассчитывают на его раскаяние и содержание - это цена за раскаяние - то это обычная гордыня, т. е. ничего приличного за этим нет

23/03/12 00:04  падонах > Red Tag    22/03/12 22:28Дерево
Попытаюсь объяснить сквозь призму глубоко субъективного ИМХО. Во-первых, никто мараться не хочет убийством/казнью Брейвика. Во-вторых, мероприятие не так уж и затратно для налогоплательщиков, если налоги использовать разумно и целенаправлено, а не через схему откатов.
Население Норвегии без малого 5 млн. человек. Если среди этих без малого пяти лямов граждан не будет хитровыделанных, а все заплатят по 1 евро в год, то бюджет содержания Брейвика под стражей будет около 5 млн. евро в год. Если под это мероприятие (содержание Брейвика под стражей в специализированном учрежднии) не создавать Министерство содержания Брейвика под стражей, с Министром, Первым замом, тремя замами, кучей секретарей, консультантов, помощников и пр. персоналом, автопарком и т.д., то не так уж и затратно для рядового налогоплательщика. Что налгоплательщик имеет взамен 1 евро в год? Сущую ерунду, ровно на 1 евро в год. Опрокинув поллитрушку виски на каждый глаз, в интернациональной компании рядовой норвежец не услышит вопроса: "А зачем вы Брейвика казнили, гады?" Мир и взаимопонимание за столом не нарушены, поскольку нет необходимости посылать сотрапезника на юх и нет риска получить в глаз за объяснение позиции государства по этому вопросу. Красота и идилия ровно на 1 евро в год ;))

22/03/12 22:28  Red Tag   Дерево
"В тексте законопроекта, в частности, предложено построить для таких пациентов, как Брейвик специальное лечебное учреждение с высочайшим режимом безопасности. При этом преступник будет содержаться там до тех пор, пока будет существовать угроза его жизни со стороны общества." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
У них что, совсем мозги размягчились? За счет налогоплательщиков всю его поганую жизнь кормить и содержать бесплатно... Какой-то извращенный гуманизм. Может хоть кто-то сможет мне объяснить его высокий смысл?

Страницы: << 1 2 3 4 5 6 [7] >>    Всего: 7

Реклама

bigmir)net TOP 100