RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Ну что скажете за гуманизм по-датски?


Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 >>    Всего: 7


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/03/12 19:30  Хелен > нехочуха    27/03/12 18:31Дерево
нужно вернуться к теме.

Предположим, для Брейвика сделают исключение из правил и казнят его, чтобы книжки не писал. Но ведь устои-то будут нарушены, или как? Может, они и хотят его казнить, да обязательства мешают. Может, этот Брейвик как раз и проверка для крепости "европейских ценностей"?

27/03/12 19:19  нехочуха > maddogofwar    27/03/12 18:56Дерево
Нет конечно. Это скромная декларация о намерениях.

27/03/12 18:56  maddogofwar > Dr2    27/03/12 18:29Дерево
а "смерть неверным" - это не религиозный фашизм??

27/03/12 18:31  нехочуха > Dr2    27/03/12 18:29Дерево
Как-то тоскливо и минорно заканчивается тема.

27/03/12 18:29  Dr2 > нехочуха    27/03/12 18:23Дерево
Халифат или че то подобное. Фашизм- это европейская ценность.

27/03/12 18:23  нехочуха > Dr2    27/03/12 18:15Дерево
Что именно?

27/03/12 18:15  Dr2 > нехочуха    27/03/12 17:22Дерево

Это если не выйдет. И то будет несколько другое.

27/03/12 17:44  нехочуха > Red Tag    27/03/12 17:38Дерево
Не думаю. Нарастающим итогом идет эскалация конфликта религиозного. Мусульмане против христиан.
А Китай с его экономикой и плодовитостью только добавит пикантности в войну миров.

27/03/12 17:38  Red Tag > нехочуха    27/03/12 17:22Дерево
или из Китая

27/03/12 17:22  нехочуха > Dr2    27/03/12 17:10Дерево
Боюсь что очередному фюреру предстоит быть родом из Африки.

27/03/12 17:21  нехочуха > Red Tag    27/03/12 17:06Дерево
Не услышат Меркель- услышат очередной дебош предместий. Очень интересный эксперимент - молитва гуманизму в горящем доме пригорода Парижа. Или бюргер в позе лотоса ,которого хлещет по лощеной морде половой тряпкой мавр.

27/03/12 17:13  Dr2 > Grandfather Cold    27/03/12 11:59Дерево

Я про другие опыты говорил. Там крыса могла улучшить свое благосостояние за счет страданий других крыс. Так, приблизительно четверть с удовольствием пользовалась возможностью, приблизительно столько же никогда себе не позволяли, остальные – в зависимости от обстановки.

27/03/12 17:10  Dr2 > нехочуха    27/03/12 14:57Дерево
Ну, дык впереди там фашизм. Ницше и пр. Если, канешна, получится.

27/03/12 17:06  Red Tag > нехочуха    27/03/12 17:01Дерево
Согласен. Причины не расти дальше у него нет. Разве что Меркель услышат

27/03/12 17:01  нехочуха > maddogofwar    27/03/12 15:33Дерево
Обещают набрать штат контроля - я уже послал резюме.

27/03/12 17:01  нехочуха > Red Tag    27/03/12 15:12Дерево
А че это я ? :) Ну Брейвик...ну не задался у человека день- пошел маленько пострелял. Право на жизнь канонизировали,а право на ошибку как-то запамятовали. Пусть попросит извинения и делов. Гуманизм он безразмерен как бюстгалтер Памелы Андерсен должОн быть.

27/03/12 15:33  maddogofwar > нехочуха    27/03/12 15:01Дерево
По моему они и так весь народ поставили "раком"((

27/03/12 15:12  Red Tag > нехочуха    27/03/12 14:55Дерево
По ходу брейвик Кьянти наверное употреблял. Ну и хрен с ним. Дело-то не в нём. Дело в приемлемой реакции и ПРЕВЕНТИВНЫХ мерах государства. Персональная камера+внимание журналюг - это хороший способ показать привлекательность такого способа заявить о себе.

27/03/12 15:01  нехочуха > Хелен    27/03/12 14:46Дерево

27/03/12 14:57  нехочуха > Хелен    27/03/12 14:46Дерево
Мочить не обязательно. У некоторых фунций есть точка экстремума. Возможно экстремум функции гуманизма уже пройден.
Как мне кажется Меркель на это и намекала в удобоваримой форме.

27/03/12 14:55  нехочуха > Red Tag    27/03/12 14:51Дерево
Можно быть очень милым человеком внешне и быть при этом зверем.
И наоборот. :)

27/03/12 14:51  Red Tag > нехочуха    27/03/12 14:41Дерево
Хороший признак человека - цитата Канта... Ну и бокал Кьянти... даже сомнений нет

27/03/12 14:46  Хелен > нехочуха    27/03/12 14:41Дерево
а Каины мочили бы Авелей по первому чиху..
Камо грядеши?

27/03/12 14:44  нехочуха > Хелен    27/03/12 14:39Дерево
Оголтелый гуманизм доведет до цугундера.:)

27/03/12 14:41  нехочуха > Red Tag    27/03/12 14:06Дерево
Почему Брейвик опустится на "звериный уровень" ?
Он вполне может цитировать в старости Канта и кушать свежую печень под бокал Кьянти.

27/03/12 14:39  Хелен > ЦСО РРО    27/03/12 14:22Дерево
фильм не без недостатков, однако и там показано, что человеческое общество может менять правила игры

27/03/12 14:39  нехочуха > ЦСО РРО    27/03/12 14:22Дерево
Я уже ссылался на этот фильм. :)

27/03/12 14:22  ЦСО РРО > Red Tag    27/03/12 14:06Дерево
Есть шикарный русский фильм "Новая земля"2008г-как раз про пожизненное заключение для "зверей" на изолированом острове.
Возможно "европейское общество" к этому в итоге и прийдет-нелюди недолго будут жить вне законов,где-нибудь за полярным кругом.

27/03/12 14:06  Red Tag > Хелен    27/03/12 11:59Дерево
Пожизненное - это 1) страховка от возможной судебной ошибки, 2) сопливый гуманизм "не убий убийцу".
В случае с брейвиком судебная ошибка исключена. Точно известно, что убийца он. Если его просто объявить вне закона, то дальше ничего делать не надо - он спустившись на звериный уровень там же и останется. Вопрос будет с тем, кто приведёт "приговор" в исполнение - если не будет преследования по закону, то останутся только моральные угрызения - у кого-то будут, у кого-то нет. Общество выиграло бы по-любому: гарантия, что этот уже такого не сделает никогда.

27/03/12 13:45  ЦСО РРО > Grandfather Cold    27/03/12 11:59Дерево
Выводы этого опыта с крысами - притянуты за уши.Обычное распределение физических способностей в группе животных-только генетика и никакой социальной психологии.Есть сама сильная крыса-есть самая слабая, это в итоге и определяет поведение животных в данном опыте.
Там когда 200 крыс в одной клетке было,иерархия была еще сложне,а самых слабых разорвали и съели.

27/03/12 11:59  Grandfather Cold > Dr2    27/03/12 11:10Дерево
результаты опытов на крысах очень интересные: значит, сажали некоторое количество (шесть, если я не ошибаюсь) крыс в специальную клетку, где поесть можно было только переплыв воду, достав корм и вернувшись назад.

так вот, две из этих крыс становились начальниками, которые шпыняли других крыс и заставляли приносить им еду. сколько-то крыс носили еду начальникам (две, получается). одна подбирала остатки от начальников и одна крыса, которая доставала корм и хавала его сама, несмотря ни на какие нападки начальников.

примечательно, что такой социальный уклад не менялся ни от количества крыс - сколько бы крыс не сажали в клетку, пропорционально состав оставался таким же, ни от состава групп, т.е. группы, сформированные сплошь из, например, крыс-начальников, все равно в итоге имели первоначальный социальный уклад.
:)

27/03/12 11:59  Хелен > Red Tag    27/03/12 10:49Дерево
отсюда вопрос: что нас беспокоит в случае с Брейвиком (если отставить мудрствования на тему справедливого возмездия и эмоций родственников)? Ведь все убийцы и насильники содержатся в тюрьмах за деньги налогоплательщиков прямо сейчас (это упоминали ниже).

Признаемся, что нас беспокоит теоретическая возможность ситуации, что при каких-то потрясениях "брейвики" получат свободу и начнут убивать снова. Нас в том числе. Именно это нас беспокоит.

Так, может быть, вспомним, что в истории такие случаи были много раз. И случались они именно социальных потрясениях, когда "брейвика" от "небрейвика" отличить было невозможно, когда рушились устои общества, во время воен, революций, стихийных бедствий.

И тогда стоит признать, что пожизненное заключение - аналог смерти?

27/03/12 11:57  нехочуха > Хелен    27/03/12 11:29Дерево
Каша у каждого - вопрос в удобоваримости каши как самим автором, так и внемлющими :)

27/03/12 11:56  нехочуха > Dr2    27/03/12 11:44Дерево
Дык Адлер,Юнг и прочие копошились и вторили :)

27/03/12 11:51  maddogofwar > Хелен    26/03/12 20:34Дерево
Вам "поневоле в голову приходит" то, что навеяно нашим воспитанием, а не Их, в этом и разница. И мы хотим чтоб законы основывались на нашей морали.
У них же закон поглотил мораль и стал превыше всего. И живут и действуют они сугубо по инструкции.
Один из примеров: Когда-то в Брюсселе.
Проводя переговоры о участии нашего контингента в миротворческих операциях нашу делегацию к себе пригласил военный атташе.
Жара. Все поскидывали пиджаки, под которыми естественно красовались "оперативки" и в таком виде проследовали к атташе в дом.
Через две минуты перед дверью стояли полицейские(свідомість сусідів на високому рівні). Выслушав объяснения атташе, проверив документы, полицейские не успокоились - один держал на виду всю делегацию, а второй осмотрел все комнаты, шкафы и чуланы. Потом извинились и ушли.
На кучу удивленных вопросов атташе объяснил просто: полицейские действовали по инструкции и независимо от его ранга, наличия документов и объяснений проверили дом - а вдруг атташе соврал, потому что кого-то из его окружения держат заложником где-то в доме.
Согласитесь, за такой подход к испонению своих обязанностей полицейскими налоги можно платить(я в том смысле, что знаєш, что их используют по назначению, а не на всякие межигорья).

27/03/12 11:49  Хелен > Red Tag    27/03/12 10:49Дерево
ну и шо робыты?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Особенно при нашем уголовном правосудии, при нашей системе дознания и следствия. Когда происходит какое-нибудь убийство при отягчающих обстоятельствах, а в случае Ткача – это было еще и изнасилование молодых девушек и девочек, руководство требует немедленно найти убийцу и раскрыть преступление. Милицию напрягают, а она в итоге принуждает сознаться в совершении преступления людей, которые это преступление не совершали. Десять человек были осуждены за преступления, которые совершил "пологовский" маньяк, и сейчас в Запорожье еще сидят четыре человека, и против них идет следствие. Если бы была смертная казнь, все эти люди были бы мертвы".

Сторонникам этого законопроекта правозащитник советует вспомнить историю Чикатило и количество людей, расстрелянных за его преступления. "Не понимаю, откуда, вообще, могла возникнуть такая идея. Это близорукость, отсутствие ума или рассчитанная политика?", - задается вопросом Захаров.

27/03/12 11:44  Dr2 > нехочуха    27/03/12 11:24Дерево
У него был настолько специфический контингент (богемная Вена), что делать по нему широкие обобщения, это знаете ли…:)

27/03/12 11:29  Хелен > нехочуха    27/03/12 11:13Дерево
у поэта каша в голове, не стоит его считать авторитетом в данном случае. Если мы говорим, что "в пути", то те, кто идут впереди - не авторитет. Церковная вакханалия, подогретая вождями, которые крестятся на телекамеру, сродни течениям эмо и пейджерам - пройдет.

27/03/12 11:24  нехочуха > Dr2    27/03/12 11:10Дерево
Кстати...Фрейд четко разделял по социальным группам симтоматику болячек :)

27/03/12 11:17  нехочуха > Dr2    27/03/12 11:10Дерево
Склоняюсь таки к Ницше и Фрейду. А группы? Скорее да чем нет. Но количественный параметр определения "активности" группы не превращается в "качественный". "Болевой порог " разный,ага.. кто-то отдаст игрушку сразу.кто-то после уговариваний. Но сути ИМХО это не меняет.
Пока психоанализ не объявили лженаукой буду опираться на нее.

27/03/12 11:13  нехочуха > Grandfather Cold    27/03/12 11:01Дерево

27/03/12 11:11  Хелен > Red Tag    27/03/12 10:49Дерево

27/03/12 11:10  Dr2 > нехочуха    27/03/12 08:21Дерево

Да не каждый ребенок так себя ведет в песочнице. Кстати, и на крысах проверяли - имеется четкое разделение на группы. А это значит, что тезис об изначальной низменности и аморальности не подтверждается. Да и роль воспитания никак нельзя преуменьшить, что вот у нас последние лет 30 лет можно наблюдать воочию. В общем вопрос этот непростой, много о чем можно говорить. Есть мнение, что война это плататза социальность, клапан, через который уходит пар. Но даже если это и верно, это не значит, что так должно быть всегда.
А вот что касается государства, разве я тут выступал в качестве гегельянца? Какая логика?! С чего это она должна присутствовать? Только мне другое непонятно: перечисленное ведь является неотъемлемой составляющей существующего «лучшего общественного строя», а как мне помнится …:)) Как раз вот «слюнявый гуманизм» не очень сюда вписывается.
Насчет же баржи, то не знаю как в Европе, а для тогдашнего СССР это не исключение.

27/03/12 11:10  нехочуха > Grandfather Cold    27/03/12 11:01Дерево
это мое умозаключение

27/03/12 11:01  Grandfather Cold > нехочуха    27/03/12 10:51Дерево
И чем ярче мишура в церкви - тем реже туда приходит Бог.
это с чьих-то слов или, пардон, Вам было видение?
просто интересно

27/03/12 10:59  Хелен > Red Tag    27/03/12 10:49Дерево
оно тоже несовершенно и неуплату налогов проконтролировать легче, применить правила легче, чем воскресить мертвых. ;)

27/03/12 10:57  Хелен > нехочуха    27/03/12 10:40Дерево
это называется сомнение. Бог молчит всегда, пока сам человек себе не ответит. Сомнение - это совесть, то, что отличает человека от животного. Сомнение - признание существования иррационального, нелинейных, необъяснимых событий. Объять их - стать почти богом. Но не каждому дано. Нам дано слышать голос совести. Или не слышать...

27/03/12 10:52  нехочуха > Хелен    27/03/12 10:45Дерево
Это я так вижу его мотивацию :)

27/03/12 10:51  нехочуха > Хелен    27/03/12 10:43Дерево
В цепочке законодательных финтов есть только одно "но". Там нет морали . Она есть, но в механистическом виде. Наверное поэтому гелигия завлекает сходняками ,по виду напоминающему дискотеку, а храмы так сильно отличаются от первого христианского своей пафосностью. И чем ярче мишура в церкви - тем реже туда приходит Бог.

27/03/12 10:49  Red Tag > Хелен    27/03/12 10:33Дерево
Всё ж таки о государстве: как тут не вспомнить Макиавелли! Человек скорее простит убийство или бесчестие, чем потерю имущества - государство прощает убийство своих граждан, но не способно простить неуплату налогов на содержание убийцы...

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 >>    Всего: 7

Реклама

bigmir)net TOP 100