RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


ЖКХ / ОСББ / ОСМД

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Хозяин превратил квартиру в гостиницу. Как его заставить перестать этим заниматься?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/04/12 14:47  Николай КиевОтправить письмо > Defender    14/04/12 11:03Дерево
Ув. Defender,
Что касается “ искоренения ”деятельности посуточной или более долгосрочной сдачи в аренду ( код КВЕД 70.20 ) или предоставления услуги по размещению (код КВЭД 55.20)-это не всегда целесообразно . Тут есть два подхода:

1. Бороться за запрет такой “незаконной”деятельности , Когда цель одна- чтобы в подъезд имели доступ ограниченнее количество людей, которых можно знать в лицо. Это может быть продиктовано имеющимися случаями преступлений в подъезде- похищения людей, изнасилованиями, кражами в квартирах и тд. Обеспечение боле безопасных условий тут приоритетно. Особенно если Вы- известный бизнесмен, политический деятель или укрываетесь от психически неуравновешенных кредиторов ( шутка).

2. Содействовать такой деятельности. Когда арендодатель заключает договор ( устный или письменный ) со всеми собственниками квартир, предлагая, например, со своей стороны содержать службу консьержей( т.е оформить проект, построить для них помещение, оборудовать его техникой, подсоединить к диспетчерской, установить видеонаблюдение , вести оплату труда и и тд), заменить на новую пришедшую в негодность кафельную плитку на полу в холле и на всем этаже, заменить на своем этаже прогнившие рамы на металлопластиковые, отремонтировать лифтовую кабину , решить вопрос об упорядочении парковки перед подъездом , убрать посторонние автомашины и тд.- то это может более чем в интересах жильцов и собственников др. квартир.

Мне известны дома в Печерском и Шевченковском районе г.Киева где жильцы довольны наличию у них в подъездах квартир, которые используются в коммерческих целях- или сдаются как офисы, или в долгосрочную аренду. В подъездах делается качественный евроремонт, такие арендодатели следят ,чтобы всегда в доме была вода, не отключалась эл. энергия, лавочки перед домом были исправны и тд. Т.е они и днюют и ночуют в Киевзеленбуде, компании ОТС (лифты), ЖЭК, Киевгорадминистрация ( для включения в программы благоустройства дома) , борются с нерадивыми собственниками нежилых помещений (магазинов и пивных) в доме ,которые мешают своим шумом их арендаторам, а при случае и остальным жильцам)
Такие арендодатели решают все вопросы в интересах всего дома, в то время как среднестатистические жильцы это в одиночку не решат.

Поэтому я за компромиссное решение о компенсации возможных неудобств, риска появления правонарушений .
Решать вопрос силовым методом ( запретами и штрафами такой деятельности) кардинально не улучшит порядок в подъезде, - подъезды будут все более разрушаться, в них будут сидеть посторонние лица, в лифт будет страшно войти и не только из за бомжей, а потому, что не будет надлежащего тех обследования и ремонта, воду будут отключать когда хотят, в подъезд де зайдете с детской коляской из за запаркованных чужих машин…
Материальные и трудовые затраты на привлечение юристов, адвокатов, “заинтересовывания ” должностных лиц в решении этого вопроса будет достаточно значительным, не говоря уже о том, что добрососедских отношений уже не будет.
С ув. Николай

14/04/12 11:03  Defender > Николай Киев    14/04/12 09:41Дерево
все это и так понятно и про крадижку и про жек, как и понятно то, что это комплексное мероприятия по искоренению этих общежитий и хостелов, и чтоб это сделать нужно приложить усилия и месяцев несколько поработать. А есть дома, где почти все квартиры такие вот хостелы.

14/04/12 09:41  Николай КиевОтправить письмо > Defender    12/04/12 20:34Дерево
Ув. Defender
В приведенной у вас ситуации имела место кража имущества (сковородок).Для защиті ваших прав в єтом предлогаю классифицировать єто или как админправонарушение или как преступление. Для єтого нужна оценка украденного имущества.
Среди юристов существует такой подход:
Від якої суми крадіжка буде вважатися злочином у 2011 році?

В залежності від суми викраденого чужого майна розмежовується крадіжка, за вчинення якої наступає кримінальна відповідальність, від дрібної крадіжки, що передбачає адміністративну відповідальність.Податковим кодексом України змінено порядок розмежування крадіжки і дрібної крадіжки.

Відповідно до статті 51 Кодексу України про адміністративні правопорушення, викрадення чужого майна вважається дрібним, якщо вартість такого майна на момент вчинення правопорушення не перевищує 0,2 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.

Статтею 185 Кримінального кодексу України передбачена кримінальна відповідальність при скоєнні крадіжки майна, у випадках, якщо крадіжка майна є не дрібною. Тобто сума викраденого майна перевищує 0,2 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.

Відповідно до пункту 5 підрозділу 1 розділу ХХ Податкового кодексу України, для норм адміністративного та кримінального законодавства в частині кваліфікації злочинів або правопорушень сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 розділу IV цього Кодексу для відповідного року.

Податкова соціальна пільга підпунктом 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 розділу IV Податкового кодексу України дорівнює розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб, який встановлюється на 1 січня звітного року.

Пунктом 1 розділу XIX Податкового кодексу України встановлено, що податкова соціальна пільга, встановлена підпунктом 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 цього Кодексу, набуває чинності з 01 січня 2015 року. А до 31 грудня 2014 року для цілей застосування цього підпункту податкова соціальна пільга надається у розмірі 50% розміру прожиткового мінімуму для працездатних, який встановлено на 1 січня звітного року.

Законом України «Про Державний бюджет на 2011 рік» цей прожитковий мінімум для працездатних осіб з 1 січня 2011 року становить 941 гривню.

Податкова соціальна пільга (50 %) становить 470 грн. 50 коп.

Таким чином, кримінальна відповідальність може наступати тільки в тому випадку, якщо вартість викраденого майна перевищує 94 грн. 10 коп. (0,2 податкової соціальної пільги).
Исходя из этого, если Вы можете доказать что остаточная стоимость( а может они были и новыми) ваших сковородок составляла 94,10грн.,а также факт кражи именно в вашем доме ( в подьезде ) до За вами остается право написать Заявление о возбуждении уголовного дела. При достаточной мотивации вы получите статус пострадавшего и уголдовное дело будет открыто.
А в рамказ открытого уголовного дела могут проводится действия по изьятию имущества, обыску и тд.. Т.е. позволяющее проникнуть в жилье др.лица.
Второй вариант- собственник квартиры обязан впускать работников ЖЭО для проведения обслуживания совместных коммуникаций и в случае аварий.. Неисключено, сто для ликвидации завоздушенности батарей отопления , нужно пускать сантехников и мастера участка, которые могут составлять акт осмотра квартиры и тех снащения. В таком акте может быть отмечено все что они будут видеть, в том числе нарушение сан норм ( 30 чел на ,например, 70 кв.м. квартиры, т.е менее чем 13,65 на чел), тсутствие счетчиков на воду ил газ, наличие незарегистрированных домашних животных и тд.
Устанвление факта проживание людей потянет выяснение регистрации этих граждан, ведение этими гражданами (строителями) узакненной трудовой деятельности.Оплату налогов ихними работодателями...тоесть тут может быть целый клубоек правонарушений.

Участкового в засаду для этого не нужно садить. Для этого в нвостроях есть обычно служба консьержей. , есть соседи, есть работники жека, возможно использование записей камер оохранного наблюжения.Да и участковый просто утром при выходе на работу строителей вправе устанавливать личность в местах общего пользования.

По вопросу фиксации наличия двухярусных кроватей...считаю что это только косвенные доказательства возможного размещения значительного количества людей).
Предлогаю также расмотреть возможность создание в Вашем доме обьединения совладельцев многоквартирных домов или орган самоорганизации населения.
Для более индивидуального расмотрения Вашего обращения предлогаю написать мне на эл. адрес почты .
С ув. Николай

12/04/12 20:34  Defender > Николай Киев    12/04/12 14:06Дерево
У меня похожая ситауция ;) В новом доме, в квартире после строителей, без ремонта, товарищь поставил 2- ярусные кровати
и там человек 30 живет, видимо строители. Мне они особо не мешают, об этой теме я случайно через консьржки узнал. Однако же, есть подозрение что они стырылы наши б/у сковородки, которые мы опрометчиво поставили в пакетах возле грузового лифта, а сами ушли за другими пакетами к машине. Тема особого продолжения не получила, так как в тот момент мы с супругой не ладили, а сковородки были ее. Так можно было бы без особой мотивации рассказать им кто в доме хозяин и наказать виновных ;)
Через месяц я вспомнил про сковородки и спросил участкового, что мол делать, есть подорение. Ответ, а як я туды зайду, шоб проверить ваши подозрения? А воны мене не впустять просто, я ж двери выбывать не имею полномочий. Вопрос, ну есть подозрения что 2-х ярусные кровати, ну дальше то что? Участкого в засаду посадить,ну и что? В квартиру то так просто не зайдешь, если пускать не хотят. Ваш вариант правильной фиксации 2-х ярустности кроватей и 30 жильцов ;)


12/04/12 14:06  Николай КиевОтправить письмо > avolij    11/04/12 17:39Дерево
Согласен с Вашей позицией, касающейся невозможсти доказать оказание услуги по временному размещению вместо кратковременной аренды квартиры.( при условии если сам арендодатель это не подтвердит). Более того- среднестатистические граждане арендаторы просто не понимают что такое получение услуг по предоставлению им места для отдыха, При любой проверке они по простому скажут- мы снимаем эту квартиру на двое суток ( т.е взяли в аренду ) - приехали в командировку, вот командировочное удостоверение, или у меня дома ремонт, покрасил масляной краской пол...жду пока за сутки высохнет(ночевать негде).
Также согласен с тем что до сих пор не сказано а чем же именно недовольны другие жильцы дома? Зная причину недовольства можно попробовать сориентироваться что именно нарушено или не нарушено.
С ув. Николай


12/04/12 13:32  Николай КиевОтправить письмо > AM    11/04/12 17:21Дерево
Лицо в статусе собственника квартиры при общем подходе ,как и каждый собственник , полностью владеет , пользуется и распоряжается своим имуществом. При этом его права для реализации этого абсолютно не ограничивается пределами (объемом) самой квартиры. (см. ст382 Гражд. код. Укр..) Боле того, он может совершать действия ,как собственник ,и за пределами жилищного комплекса- например в нотариальной конторе по продаже этой квартиры. Согласно ст. 318 ч.2 На зміст права власності не впливають місце проживання власника та місцезнаходження майна.



Что может ограничивать собственника в реализации прав собственнсти- специальный порядок пользования- например, другие законы, Правила утримання житлових будинків, СНИПы всевозможны нормы, например санитарные. Предлогаю вчитаться в ст. 316 ч.1 и ч.2
1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона
здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі
інших осіб.

2. Особливим видом права власності є право довірчої
власності, яке виникає внаслідок закону або договору управління
майном.
На счет высказывания- у него есть абсолютная власть?.. Это не корректно сформулированный вопрос. Власть - возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Т.е власть относится к лицам (особам), а не к предметам ( квартире) . Вариант более корректного вопроса- у него есть абсолютное право собственности на данную квартиру. Ответ- да, если он является единственным титульным собственником . Если есть другие совладельцы, или он владеет в порядке “ довірчої власності" – то у него не абсолютное право собственности.
С ув. Николай




11/04/12 17:50  AMОтправить письмо > avolij    11/04/12 17:39Дерево
В принципе хозяин квартиры может заниматься временным размещением (так это называется), но для этого государство устанавливает определенный порядок. Без соблюдения этого порядка - нельзя.
Поскольку способы доказывания не имеют отношения к материальному праву, а меня в данной теме интересовал исключительно вопрос материального права, обсуждать здесь способы доказывания я не вижу смысла.

11/04/12 17:39  avolij > AM    11/04/12 17:21Дерево
ограничен. к примеру: ограничен в части соблюдения порядка, в промежуток времени (до 22.00), санитарных норм и правил, но по-большому счёту, в своей квартире, я могу делать что мне заблагорассудится. да, вы мАгЁте стукануть в налоговую, что мол так и так живут там люди, а налогов хАзяин не платит. ну, пришли и что, ...... увидели пять родственников негроидной рассы. да хоть сто - хозяину они не мешают. коммерческая деятельность хозяином не ведётся (доказать обратное - НЕРЕАЛЬНО). полы моють, посуду тоже. шумят только в дозволенное время. всё гуд.
как бороться - да никак. поговорите с человеком, чтобы не шумели жильцы, да под дверью не гадили и баста. а нет дверь подожгите, тока анонимно (это не призыв к совершению противозаконных деяний, а иронизирование ситуации).
А ваще толком скажите, что не так. или это просто самоцель доказать силу и могущество своего ЛИБиДО.

11/04/12 17:21  AMОтправить письмо > avolij    11/04/12 17:10Дерево
Собственник квартиры ограничен чем-то в своих действиях в квартире или у него абсолютная власть?

11/04/12 17:10  avolij > AM    26/03/12 17:08Дерево
Выход есть - купите у него квартиру.
Какой вопрос - такой ответ.
Он собстенник квартиры.

11/04/12 17:06  AMОтправить письмо > Николай Киев    11/04/12 16:19Дерево
Перечитайте еще раз тему. Временным размещением, согласно закона, занимаются не только гостиницы

11/04/12 16:19  Николай КиевОтправить письмо > AM    10/04/12 11:23Дерево
Ув. АМ, если употребляется термин АРЕНДА, то он должен быть однозначным, а не аренда аренде- рознь. Могут быть выделены виды аренды, например как это сделано в НК Украины- аренда жилых помещений, аренда нежилых помещений, аренда земельных участков.
В нашем случае предмет аренды однозначно определен- это меблированная квартира (дословно по КВЕД- "упоряджених або неупоряджених квартир" ).
В данный момент нет оснований утверждать о наличии гостиницы и как следствие- гостиничных услуг. Формально "гостиница" как объект недвижимости нигде не зарегистрирована, .Есть квартира и она сдается посуточно. Если ознакомиться с Свидетельством частного предпринимателя и с задекларированными видами его деятельности в поквартальной декларации-, то 99% там будет код видов деятельности 70.20 ( или если он уже успел провести перерегистрацию по новому КВЭД- 68.20).
Ниже я давал ссылку на строительные нормы и правила при регистрации гостиниц, если не ошибаюсь -для гостиницы должно быть не менее 7 отдельных номеров, наличие отдельных бытовых помещений и тд. Это не может вместиться в площадь обычной квартиры , так как норма на проживание в гостинице на 1 чел- 6 кв.м.
Можно обжаловать то, что есть официально зарегистрированным. Т.е нарушения , которые могут быть при посуточной аренда. -
1. нарушение санитарно-жилищных норм на одного постояльца(арендатора)
2. несоответствие реального дохода условиям предоставления статуса единоналожника, например 2-й категории.
3. неправомерное использование мест общего пользования и тех оснащения подъезда для коммерческих целей, которые приносят ущерб др. собственникам квартир.
4. Отсутствие счетчиков водоснабжения, что явл. завышенным начислением затрат равномерно на всех др. жильцов, которые используют воду только для личных бытовых нужд.
5. Использование придомовой территории под несанкционированную парковку машин арендаторов.
6. Другие
Именно это надо излагать в Претензии к Арендодателю. Составлять Акт. Привлекать профильные компетентные органы для составления их актов. Требовать прим штрафных санкций.
И как конечный вариант- иск в суд (хотя я не ратую в этом деле на ДАННОМ ЭТАПЕ втягиваться с судебный процесс).

Как такой же жилец из многоквартирного жилого дома - отношусь r Dfv с пониманием и сочувствием из за проблемам, неудобств и возможно конфликтных ситуациях, которые возникли в результате такой предпринимательской деятельности.
С ув. Николай

10/04/12 11:23  AMОтправить письмо > Николай Киев    9/04/12 21:52Дерево
Безусловно собственник имеет право сдавать имущество в аренду.
Но, аренда аренде - рознь.
Если аренда превращается в гостиничные услуги (услуги по размещению), то на такую "аренду" начинают распространяться нормы, регулирующие деятельность по предоставлению таких услуг.

Если в многоквартирном доме устраивается гостиница, то такая гостиница должна иметь отдельный вход (ссылки на нормативку ниже в теме) + масса других специфических требований

9/04/12 21:52  Николай КиевОтправить письмо > Red Tag    9/04/12 17:32Дерево

Діяльність засобів розміщування на період відпустки та іншого тимчасового проживання (Код діяльності 55.20 )-это услуга в определении и Гражданского и Налогового кодексов (наличие сертификации услуги при этом не важно.Сертификаци только указывает на соответствие этой услуги установленным нормам. ).

Вопрос наличия у ФизЛица-Предпринимателя (ФО-П)сертификации-вторичен, его можно рассматривать только после того как выяснится , что деятельность предпологаемого правонарушителя именно соответствует классификации по КВЕД 55.20 ( или чтото из класса 55). В свидетельстве ФЛ-П может быть до 5 видов деятельности . Даже если там есть и 55.20, то это еще не означает, что деятельность ведется именно эта. Нужно затребовать в органе государственной налоговой службы Податкову декларацію платника єдиного податку-фізичної особи -підприємця( новая форма с 2012р- Затв. Наказ Мінфінансов 21.11.2011р №1688)- в ч.1. Загальні відомості - в подразделе Види підприємницької діяльності ,які здійснювалися у звітному періоді указіваюстя номер КВЄД и название КВЄД. Єта деклараци подается после поквартально. Вероятность указания там кода 55 незначительная.
Вероятнее всего вид деятельности будет 70.20 ( по старому КВЄД).
Еще раз обращаю внимание что в исходном посте 26/03/12 17:08 AM информация дана неполно. Причем при формальном подходе следует
1. Неправомерность утверждения гостиничной деятельности на основании наличия двухуровневых кроватей и посуточной аренды ( кстати , кажется по нормам гостиничного хозяйства, кровати должны быть не соеденены между собой).
2. то что именно в комнатах стоят кровати- то это вполне допустимо. Более того- собственник мебели может распологать свое имущество вообще на территории всей своей квартиры, с учетом правил тех обслуживания имеющегося стационарного оборудования (газ плиты, колонки и тд).
2 Утверждение "Жильцы подъезда очень недовольны."- не раскріто по сути.
Например возможны такие варианты (некоторые приведены ка шутка- но формально возможная)
а. Жильцы недовольны ухудшимся санитарным состоянием мест общего пользования. Тогда претензии к ЖЭК- уборка мест общего пользования их обязанность на основании заключенных договоров на прежоставление жил.ком услуг. Т.е. в этом случае претензии не к собственнику квартиры.
б. Жильцы недовольны поведением конкретных орендателей (факты нарушения Правил проживания в жил домах, возможное хулиганство - опять таки кто является тут правонарушителями- конкретные орендаторы. Т.е претензия не к орендодателю.
в. Жильцы,как добросовестные налогоплатильщики, недовольны возможным уклонением от налогообложения ( в том числе от оплаты обяз. соц взноса в Пенс. фонд). Опять таки такие претензии может давать гос налоговой службы или др. уполномоченный госорган. Т.е интерес или права жильцов тут не нарушены.
г. Жильцы недовольны плохим обслуживанием арендодателем- возможно они явл. его пользователями услуг.Да тут мгут быть нарушены их права или законные интересы. Тогда им в помощь Управление по защите прав потребителей.
д. Жильцы недовольны ущемлнием прав потенциальных орендаторов- например не соблюжаются жилищные/санитарные нормы на одного проживающего . Но тут не затрагиваются права жильцов дома.Это вопрос к СЭС .
Этот список можно еще продолжить...
Мое предложение- методом переговоров искать компромис.Собстенник квартиры имеет право сдавать ее в оренду ( как долгосрочно так и краткоссрочно)...С эти надо смирится и толерантно относится к праву собственника на распоряжение своей собственостью.
А вот в качестве компенсации за дополнительные возможный износ лифта, дополнительное обеспечение безопасности проживания, уборку и тд- просить этого арендодателя что то дополнительно сделать для вашего подьезда ( содержать службу консьержей, сделать качественный ремонт, поставить систему видеонаблюдения с видеозаписью , установить домофонно-переговорное устройство и тд.). С позиции арендодателя это хотя и дополнительные расходы, но они также будут делать его квартиру конкурентноспособной на рынке аренды. Сейчас зачастую в обьявлених по аренде читаем- квартира сдается в подезде с консьержем, наличие охранной сигнализации на тер всего жил комплекса, наличие парковки, отремонтированный подезд и тд. К тому же при сдаче квартиры посуточно особенно важно иметь добрососедские отношения с своими соседями, чтобы вовремя позвонили когда орендаторы будут что то незаконное совершать (например красть имущество арендатора) или предупредить возникновение пожара и тд....
В этой ситуации предлогаю изначально пробовать принять стратегию не запрещения чего то, а адоптации этого к своим интересам.
С ув. Николай.

9/04/12 17:32  Red Tag > Николай Киев    9/04/12 15:34Дерево
относительно добросовестно прочитал. А чем же её следует считать, эту деятельность по размещению? Как я понимаю, это вопрос сертификации..?

9/04/12 15:34  Николай КиевОтправить письмо > Red Tag    9/04/12 09:43Дерево
Ув. Red Tag это "длинное произведение"- не в целости мой труд. В нем порядка 90% цитирование ссылок на нормативные источники.
Ссылочный сайт действительно на техническом обновлении поэтому уже временно закрыт.
Пост от 8/04/12 19:31 скорее относится к 29/03/12 12:31 Сумнивный.
Более подробно дал классификацию видов деятельности, так как в исходном посте 26/03/12 17:08 AM считаю недстаточным исходных данных чтобы считать такую деятельность "гостиничной" ( только из за того что есть двухярусные кровати и сдается жилье посуточно).
С ув. Николай


9/04/12 09:43  Red Tag > Николай Киев    8/04/12 19:31Дерево
Я хотел уточнить - это длинное произведение - Ваш собственный труд? По ссылке у меня открывается "Сайт закритий на технічне обслуговування. Будь ласка, зайдіть пізніше."

8/04/12 19:31  Николай КиевОтправить письмо > Red Tag    29/03/12 13:13Дерево
По поводу высказывания -Чем услуга размещения отличается "услуги" аренды? ..
Как раз понимание этого и есть основа для определения правоотношений ,а отсюда использование тех или иных норм права для воздействия на предполагаемого правонарушителя.
С позиции гражданских правоотношений:
1. В соотв.со ст.812 ЦК предметом договору найма (оренды) "можуть бути помешкання,зокрема квартира або його частина..." Арена не является услугой . Услугам в ГК Украины отведена отдельная глава 63 -к ним относятся и услуга по временному размещению, где предметом является именно услуга в предоставлении оборудованных мест, обеспечении имуществом ( кровати, бытов. приборов...),определенного сервиса- уборка, застелание кроватей, доставка почты,обеспечение жилищно-комунальными услугами и тд. те. тут не передается жилая площадь в пользование ,а предоставляется услуга в каком то помещении(квартире, площадь которой может и не иметь никакого значения, в то время ,как в договоре аренды площадь является обязательным условием)
2. Уместно и отметить ч.2 ст.382 ГК Украины , согласно которой все собственники квартир в доме являются совладельцами (собственниками на праве общей совместной собственности) вспомогательных помещений дома ( холлов, межквартирных коридоров и тд.)элементов конструкций (например лестничные марши), технического оснащения (например лифта)...На підставі цього власники жилих та нежитлових приміщень в будинку можуть не дати свою згоду на використування іх спільного майна в комерційних цілях . Зазначене спільне майно має використовиваться за іх прямим призначенням- тобто бути ,наприклад допоміжними приміщеннями саме для квартир, які знов таки повинні використовиваться згідно ч.1 ст. 382 ЦК України лише для постійного проживання.
Налоговые правоотношения.
Аренда в Налоговом кодексе явл. услугой. Поэтому логично знать как зарегистрировался с 1.01.2012г этот Физ лицо- предприниматель(возможный правонарушитель) , т. е его вид деятельности по КВЭД. Відповідно до КВЕД ДК 009:2005 діяльність пов’язана із здаванням в оренду власного нерухомого майна, відноситься до групи 70.20.0.
По новому КВЭД 2010 (почас діяти з 2012р)-68.20
Надання в оренду й експлуатацію власного чи орендованого нерухомого майна
Цей клас включає:
надання в оренду та управління власним або орендованим нерухомим майном:
багатоквартирними будівлями та житлом
нежитловими будівлями, у т.ч. виставковими залами, складськими приміщеннями
земельними ділянками
надання будівель, упоряджених або неупоряджених квартир чи апартаментів для довготермінового використання зазвичай на умовах щомісячної або річної оплати
Цей клас також включає:
діяльність ринків
розроблення будівельних проектів для власного використання
експлуатацію житлових мобільних комплексів
надання приміщень виключно для утримання тварин
Цей клас не включає:
експлуатацію готелів, багатокімнатних готелів, будинків відпочинку, мебльованих будинків, наметових містечок, кемпінгів та інших нежитлових або призначених для короткотермінового проживання комплексів, див. розділ 55
Код діяльності 55.20
Діяльність засобів розміщування на період відпустки та іншого тимчасового проживання
Цей клас включає надання місць для переважно короткострокового проживання гостей і відвідувачів зазвичай добовій або тижневій основі в окремих ізольованих приміщеннях, таких як мебльовані кімнати з кухонними приналежностями або повністю оснащеними кухнями. Це можуть бути апартаменти або квартири, розташовані в окремих багатоповерхових будинках чи блоках, одноповерхові бунгало, шале, котеджі та невеликі будиночки. Також, якщо це передбачено, разом із послугами з розміщування може надаватися невеликий перелік додаткових послуг.
Цей клас включає діяльність з розміщування у:
дитячих або інших будинках відпочинку
квартирах і бунгало для приїжджих
котеджах і будиночках без надання послуг з прибирання або приготування їжі
турбазах, хостелах, гірських таборах, кемпінгах, селянських будиночках
Цей клас також включає:
діяльність дитячих оздоровчих закладів (таборів), окрім подібних закладів санаторного типу
Цей клас не включає:
надання в оренду упорядженого житла для короткострокового проживання із забезпеченням прибирання, заміни постільної білизни, харчуванням і напоями, див. 55.10
надання в оренду будинків, упоряджених або неупоряджених квартир чи апартаментів для постійного проживання зазвичай на місячний або річний термін, див. розділ 68
Жилищные правоотношения
В правоотношениях, расматриваемых институтом жилищного права ,определена норма жилой площади в размере 13,56 кв.м на одно лицо.(ст 47 ЖК Украины) Ст.50 ЖК также вводит ограничения на заселение одной комнаты лицами разного пола. Т.е эти нормы должны соблюдаться при аренде жилья ( вид деятельности по КВЕД 70.20).
А вот при деятельности с кодом 55.20 - архітектурно-будівельні проекти готелів і їх обладнан-ня повинні відповідати будівельним нормам та вимогам стандарту Санин 42-1212-4719;
У пункті характеристики житлової і не житлової частини,

заклади розміщення повинні забезпечувати:
— площа житлової кімнати повинна бути не менше 8 м2;
у розрахунку на одну особу не менше 6 м2 — у закладах цілорічного функціонування, і не менше 4,5 м2 — у закладах сезонного (літнього) функціонування; для таборів — не менше 4 м2 на особу;

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/04/12 10:46  sorokan > sorokan    3/04/12 10:44Дерево
А щодо визначення "готелю" - то можна сказати, що "от такий поганий готель", що не відповідає вимогам, встановлених стандартами.

3/04/12 10:44  sorokan > AM    2/04/12 11:34Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Звідки сумнів, що готелі не підлягають обов'язкової сертифікації.
В кого - як, але для мене головним критерієм є системність(3 і більше рази), тоді і з'являється обов'язок сертифікації,на мою скромну опінію.

2/04/12 14:09  abbatОтправить письмо > AM    2/04/12 12:32Дерево
ну в общем - убедили (меня лично), согласен... но это если действительно вдумчиво посмотреть на возникший вопрос... можно занять и другую позицию, если захотеть ее занять...
мол потрбители и прочие граждане должны быть при этом "туристами"

2/04/12 12:32  AMОтправить письмо > abbat    2/04/12 12:06Дерево
А Вы откройте первую редакцию закона, прочитайте преамбулу, потом откройте действующую, прочитайте преамбулу, а потом сравните тексты законов. В первой редакции вообще слово "готель" упоминалось всего 5 раз в разных склонениях.
В действующей же - гостиничное обслуживание урегулировано гораздо детальнее.
Законодатель не использует сочетание "гостиничные услуги туристам", но использует - гостиничные услуги потребителям. И отдельно специально указывает, что "Цей Закон застосовується при наданні готельного обслуговування в мотелях, будинках відпочинку, санаторіях, пансіонатах, а також інших місцях, призначених для розміщення громадян"

2/04/12 12:14  abbatОтправить письмо > Red Tag    2/04/12 12:12Дерево
Игорь, нафиг эту аналогию сюда тянуть если есть норма регулирующая эти отношения - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

2/04/12 12:12  Red Tag > abbat    2/04/12 12:06Дерево
А почему аналогию нельзя применить? Опять же, если вспомнить, что норма обычно состоит из гипотезы, диспозиции и санкции, то преамбула - это обычно часть гипотезы, но часть не может определять применимость всей нормы, гипотеза которой может быть отсылочной, например или составной из нескольких норм

2/04/12 12:06  abbatОтправить письмо > AM    2/04/12 11:59Дерево
ну если с соответсвующими изменениями по предмету отношений, которые он регулирует - то да...
вот сейчас специально его открыл, почитал преамбулу... ну не натягивается он у меня в голове на ситуацию, которую Вы описали в стартовом посте;)

2/04/12 11:59  AMОтправить письмо > abbat    2/04/12 11:56Дерево
А если бы закон назывался, например, "Про туризм и гостиничную деятельность", это бы что-то поменяло?

2/04/12 11:56  abbatОтправить письмо > AM    30/03/12 10:30Дерево
я вот тоже читая эту тему (не учавствуя в ней активно), не могу все же понять каким образом можно в данном случае применять положения закона о туризме, когда туризма тут рядом не стояло...

2/04/12 11:34  AMОтправить письмо > Сумнивный    2/04/12 10:37Дерево
Давайте по порядку.
Вы утверждаете, что "Сертификация для гостиниц предусмотрена не только в ЗУ "О туризме"".

Если можете, укажите другие законы, в которых предусматривается сертификация гостиниц.

2/04/12 10:37  Сумнивный > AM    30/03/12 10:30Дерево
Вы упорно не замечаете половину из того, что я пишу (стоит заметить, что с Вами все же продуктивнее общаться, чем с Red Tag - товарищ переспрашивает уже пол-темы, а никак вывод сделать не может).
Для Вас повторю:
- Сертификация для гостиниц предусмотрена не только в ЗУ "О туризме".
- в преамбуле иногда нет нормы права.

Послушав Вас можно прийти к выводу, что если перед нормой есть циферки, то соблюдать нужно, нет циферок - не нужно.

И что все же Вы думаете о судьях Верховного и высших спец. судов, которые ссылаются в решениях на преамбулы?

1/04/12 16:21  rabioso > AM    30/03/12 10:30Дерево
Перечитав тему два рази, щоб вникнути. Навіть узагальнив для себе вищевикладене. Проте, до якого висновку дійшли учасники - не зрозумів, мабуть.

30/03/12 10:30  AMОтправить письмо > Сумнивный    30/03/12 10:12Дерево
:)
По определению, норма права - это общеобязательное правило поведения.
Если в преамбуле нет нормы права, то, стало быть, в преамбуле отсутствует правило поведения.
Что тогда будет являться обязательным к исполнению из написанного в преамбуле?
Это вопрос риторический, можете на него не отвечать.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

30/03/12 10:25  Red Tag > Сумнивный    30/03/12 10:06Дерево
Стало быть Вы не знаете в чём отличие аренды и услуги по размещению, но знаете, что предмет этих отношений один и тот же. А так же Вы знаете, что аренда - это услуга. Так?

30/03/12 10:12  Сумнивный > AM    29/03/12 13:39Дерево
Естественно, в преамбуле иногда может и не быть нормы права.

Но это никак не делает написанное в преамбуле необязательным к исполнению.

Страшно представить скольким бы судьям Верховного и высших спец. судов Вы бы поставили неуд. за ссылки на преамбулу Законов в их решениях.

30/03/12 10:06  Сумнивный > Red Tag    29/03/12 13:13Дерево
Вы издеваетесь? Прочтите тему, пожалуйста (хотя бы начиная с моего первого поста). Этот вопрос я и пытался выяснить.

29/03/12 13:39  AMОтправить письмо > Сумнивный    29/03/12 12:28Дерево
Ваш ответ является неудовлетворительным.
Но я не буду настаивать на получении ответа (именно ответа, а не встречного вопроса) на свой вопрос, поскольку понимаю, что отвечай Вы на него прямо, Ваш ответ привел бы к нелепому выводу о том, что в одних и тех же отношениях объем прав некоторых граждан не равен объему прав других граждан.
Именно поэтому Ваш вариант толкования неверный.


Теперь, что касается "обязательности применения норм, содержащихся в преамбуле"
Вот Вам цитата из учебника Скакун О.Ф. Теория государства и права: Учебник. — Харьков: Консум; Ун-т внутр. дел, 2000. — 704 с.

Преамбула - вступна частина, безстатейне (таке, що не містить норм права) загальне введення, у якому дається обгрунтування закону, визначаються цілі, завдання й іноді формулюються вихідні світоглядні положення. Зараз преамбули в законах зустрічаються рідко. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Исходя из определения нормы права, не все, что написано в законе относится к нормам права

29/03/12 13:13  Red Tag > Сумнивный    29/03/12 12:31Дерево
Чем услуга размещения отличается "услуги" аренды? (по поводу "услуги аренды" у меня есть соображения, только в этой теме они имхо не уместны). Если у них один и тот же предмет, значит, они должны отличаться чем-то другим. Чем?

29/03/12 12:31  Сумнивный > Red Tag    28/03/12 17:47Дерево
Вы считаете, что аренда - это не услуга? Оригинально.

29/03/12 12:28  Сумнивный > AM    28/03/12 17:16Дерево
Вы считаете, что только ЗУ "О туризме" регулирует вопросы сертификации?
Рекомендую все же выяснить для себя обязательность применения норм, содержащихся в преамбуле.

28/03/12 17:47  Red Tag > Сумнивный    28/03/12 12:41Дерево
А как в такой предмет вписывается понятие услуги?

28/03/12 17:26  AMОтправить письмо > Сумнивный    28/03/12 17:10Дерево
Я, кстати, не знаю для чего пишутся преамбулы в законах. Честно. Подозреваю, что для красоты :)

Обратите внимание, что участниками отношений, возникающих при осуществлении туристической деятельности на стороне тех, в чьих интересах осуществляется такая деятельность, могут быть не только туристы, но также экскурсанты, посетители и др. граждане (ст. 5)

Не зацикливайтесь на названии закона

28/03/12 17:16  AMОтправить письмо > Сумнивный    28/03/12 17:10Дерево
То есть, получается, что гостиница для командировочных не будет нуждаться в сертификации? ;)

28/03/12 17:13  Сумнивный > AM    28/03/12 13:33Дерево
"Готельні послуги" регулируются множеством НПА.
В рамках ЗУ "О туризме" командировочный не является потребителем услуги.

28/03/12 17:10  Сумнивный > AM    28/03/12 13:33Дерево
Вы считаете преамбулы в Законах пишут исключительно для красоты?

Цей Закон визначає загальні правові, організаційні та соціально-економічні засади реалізації державної політики України в галузі туризму та спрямований на забезпечення закріплених Конституцією України прав громадян на відпочинок, свободу пересування, охорону здоров'я, на безпечне для життя і здоров'я довкілля, задоволення духовних потреб та інших прав при здійсненні туристичних подорожей. Він встановлює засади раціонального використання туристичних ресурсів та регулює відносини, пов'язані з організацією і здійсненням туризму на території України.

28/03/12 13:33  AMОтправить письмо > Сумнивный    28/03/12 13:28Дерево
А на второй вопрос?
Является ли командировочный потребителем "готельної послуги"?

готельна послуга - дії (операції) підприємства з розміщення споживача шляхом надання номера (місця) для тимчасового проживання в готелі, а також інша діяльність, пов'язана з розміщенням та тимчасовим проживанням. Готельна послуга складається з основних та додаткових послуг, що надаються споживачу відповідно до категорії готелю;

28/03/12 13:28  Сумнивный > AM    28/03/12 12:54Дерево
На командировочного не распространяются нормы Закона "О туризме".

28/03/12 12:55  AMОтправить письмо > garinaferari    28/03/12 12:40Дерево
Я не занимаюсь гостиничным бизнесом :)

28/03/12 12:54  AMОтправить письмо > Сумнивный    28/03/12 12:45Дерево
Ок. Давайте проверим Ваше правило.
Распространяется ли норма ст.22 на лицо, приезжающее в командировку и размещающееся в гостинице?
Является ли командировочный потребителем "готельної послуги"?

28/03/12 12:45  Сумнивный > AM    28/03/12 12:38Дерево
Начну с конца - в рамках Закона "О туризме" потребителем услуги по размещению (как частью туристической услуги) несомненно является турист.

28/03/12 12:41  Сумнивный > Red Tag    28/03/12 12:21Дерево
Общий предмет - платное пользование помещением/частью помещения.


28/03/12 12:40  garinaferariОтправить письмо > AM    28/03/12 12:17Дерево
Вы что хотите задавить конкурента накануне Евро 2012? Слишком уж как то Вы уцепились за это дело.....

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100