RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Расчет векселем за корпоративные права


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/03/19 14:26  Sven > ALEX XO    21/03/19 14:12Дерево
Смысл жевать одно и то же?
Поднимите историю форумов, обсуждалась тема много раз.
В том числе и теоретическая сторона вопроса.
Все это скучно и уже неинтересно.
Повторюсь - страшилки, пахнущие нафталином.

21/03/19 14:12  ALEX XO > Sven    21/03/19 14:01Дерево
Нечто похожее приходилось слышать лет эдак 10-12 назад, когда обсуждали активы ИСИ.
Повторяю в данном случае "каждый умирает в одиночку", люди должны оценивать аргументацию сторон, а не слушать, то что "все так делают"

21/03/19 14:01  Sven > ALEX XO    21/03/19 13:50Дерево
Страшилки. Не пугайте людей, почем зря.

21/03/19 13:50  ALEX XO > Sven    21/03/19 12:05Дерево
Караван то идет, пока первого не порвут на портянки. Каждый из нас хоть раз в жизни переходил улицу на красный свет.

21/03/19 12:05  Sven > Mark-Don    20/03/19 19:14Дерево
Собака лает — ветер носит, а караван идёт.

А если серьезно - продавали, продают и будут продавать.
Как это делается во всём цивилизованном мире.

21/03/19 09:49  ALEX XO > ALEX XO    21/03/19 09:48Дерево
Из справочника ЛИГА-ЗАКОН
ПОСТАВКА
матеріально-технічне постачання продукції виробничо-технічного призначення і товарів народного споживання та їх реалізація. Формою опосередкування поставки виступає договір поставки.
(З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції)

21/03/19 09:48  ALEX XO > ALEX XO    21/03/19 09:34Дерево
И еще чуток

Вексель выписывается за поставленный товар. Термин ПОСТАВКА слабо подходит к перерегистрации в госреестре корпоративных прав.

21/03/19 09:34  ALEX XO > Mark-Don    20/03/19 19:42Дерево
Корпоративные права не совсем имущество, я бы даже сказал совсем не имущество.

З ЦК України
Стаття 190. Майно
1. Майном як особливим об'єктом вважаються окрема річ, сукупність речей, а також майнові права та обов'язки.
2. Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права
визнаються речовими правами.

Стаття 179. Поняття речі
1. Річчю є предмет матеріального світу, щодо якого можуть виникати цивільні права та обов'язки.

Закон України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» визначає майновими правами, які можуть оцінюватися, будь-які права, пов'язані з М А Й Н О М, відмінні від права власності.

Депутата тоже можно продать, но думаю не все из них считают себя товаром.
Вопрос конечно мутный и каждый должен решать за себя. Диапазон последствий довольно широк: от ничего не будет, до 10 лет с конфискацией. При чем больше пострадать может векселедатель, которому пришьют неуплату налогов, так как у него задним числом может возникнуть просроченная кредиторка.

20/03/19 19:42  Mark-DonОтправить письмо > ALEX XO    20/03/19 15:20Дерево
Несколько углубился в вопрос и понял, что с Вашим утверждением о том, что "Товар - это продукт труда" не могу согласиться на 100 %.
Да, товар - это в тома числе продукт труда.
Но не только.
Вот некоторые определения товара:
"товар является материальной или нематериальнйо собственностью, которая активно реализуется на рынке".
"Товаром принято считать все то, что может составлять объект сделок в рыночных отношениях между продавцами и покупателями".
"В настоящее время товаром является все, что можно продать".
"термин «имущество» является равнозначным с понятием «товар», потому что если проанализировать предоставленные выше определения можно сделать вывод, что «товар» - это имущество, предназначенное для продажи (возмездной передачи).

Ну и так далее

20/03/19 19:18  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    20/03/19 19:14Дерево
Дополню.
Понятно, что оплата векселем корпоративных прав в процессе их эмиссии, т.е. при расчетах с эмитентом этих прав невозможна.
Но в вопросе, заданном ТС, как я понял, речь идет о расчетах между участниками при передаче прав собственности на КП от одного лица иному.
Такие расчеты Закон никак не регламентирует. Могут рассчитываться друг с другом, хоть воздушными поцелуями, если это устраивает обе стороны.

20/03/19 19:14  Mark-DonОтправить письмо > ALEX XO    20/03/19 15:20Дерево
Полностью согласен с Вами.
Можно опять-же говорить о небрежности при создании законов.
Проблемы могло-бы не быть, если бы при подготовке Закона "Про ТОВ..." учли моменты, которые уже урегулированы иными Законами. Например Законом "Про АТ" вопрос с векселями четко регламентирован.

Стаття 11. Оплата вартості акцій засновниками акціонерного товариства
1. Оплата вартості акцій, що розміщуються під час заснування акціонерного товариства, може здійснюватися грошовими коштами, цінними паперами (крім ...векселів)

Стаття 23. Оплата цінних паперів
1. У разі розміщення акціонерним товариством цінних паперів їх оплата здійснюється грошовими коштами? ... цінними паперами (крім...векселів)

20/03/19 15:20  ALEX XO > GoGo    19/03/19 15:30Дерево
Всегда было нет. Товар - это продукт труда. Продуктом какого труда есть корпоративные права? Законодательством сделано исключение для ценных бумаг - это тоже товар, но корпоративные права не ЦБ (хотя по своей эконом-правовой сущности являются ближайшими родственниками акций).

19/03/19 15:30  GoGoОтправить письмо > ALEX XO    1/03/19 14:12Дерево
c каких пор нет?

6/03/19 14:10  jurist_05Отправить письмо > GoGo    27/02/19 16:44Дерево
Почему Вы думаете что возможна оплата векселем? Почему нет - я понимаю, прямое прочтение Закона о векселях, расчет векселем только за товары, работы, услуги. Возможно ли считать корпоративные права товаром?

1/03/19 14:12  ALEX XO > jurist_05    27/02/19 16:15Дерево
Нет

27/02/19 16:44  GoGoОтправить письмо > jurist_05    27/02/19 16:15Дерево
так

27/02/19 16:15  jurist_05Отправить письмо > malysh    10/03/15 09:15Дерево
Cтаття 341 ГК дозволяє взаємні розрахунки між учасниками господарських відносин у формі платіжних доручень, платіжних вимог, вимог-доручень, векселів, чеків, банківських платіжних карток та інших дебетових і кредитових платіжних інструментів/

Чи можлива оплата корпоративних прав векселем ?.

10/03/15 09:15  malyshОтправить письмо > Евгений Осычнюк    8/03/15 11:29Дерево
так и я о том же. ст. 204 Гражданского кодекса говорит нам что любая сделка априори законна если только иное не установлено законом или решением суда. но некоторые упорно не хотят признавать очевидные вещи...

10/03/15 09:11  malyshОтправить письмо > malysh    10/03/15 09:09Дерево
отказ участника -- конечно же...

10/03/15 09:09  malyshОтправить письмо > GoGo    7/03/15 18:19Дерево
механизм платежа точно такой же если бы ООО покупало какие-либо другие корпправа. регистрировать куплю-продажу ООО своих же корпправ не приходилось, а вот отках участника от своей доли в пользу ООО регистрировал. госрегистратор с трудом но оформил новую редакцию Устава по которому среди трех участников ООО было само это ООО. просьба дать письменный ответ с обоснованием отказа поставила госрегистратора в тупик -- нет у него оснований отказать в регистрации ТАКОГО устава.

8/03/15 11:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > malysh    13/02/15 12:55Дерево
Можно посмотреть на вопрос шире: кто потенциально может оспорить такую сделку? Государство - не может (у налоговой таких полномочий нет, у регистатора тоже, Комиссия к этой теме отношения не имеет). Сторона - теоретически только в части расчета векселем, если считать сделку сомнительной. Кстати, в общих нормах права (ГК, ХК) не указано, чем "товар" отличается от "корпоративных прав". Следовательно - сделка законна, раз нет прямого запрета.

7/03/15 18:19  GoGoОтправить письмо > malysh    2/03/15 11:48Дерево
про ао вопросов нет - вопрос как вы представляете механизм платежа ооо за собственную долю кроме как при выходе?...я чтото не встречал таких класных гос регистраторов.. тогда бы у нас в стране не было проблем с закрытием ооо)))

2/03/15 11:48  malyshОтправить письмо > GoGo    18/02/15 13:29Дерево
самому ООО.
у участника ООО есть корпправа. правильно?
он ими может распорядиться как он считает нужным. правильно?
есть какие-то ограничения (запреты) на то что именно участник может делать со своими корправами?
участник ООО может отказаться от своих корпправ в пользу ООО? правильно -- может.
тогда почему вас смущает вариант продажи корпправ?
ситуация с АО, которое выкупает собственные акции, вас ведь не смущает... или тоже смущает?

18/02/15 13:29  GoGoОтправить письмо > malysh    13/02/15 12:55Дерево
кому в данном случае участник продает долю ооо?...

13/02/15 12:55  malyshОтправить письмо > GoGo    12/02/15 16:42Дерево
а в полномочия налоговой или госрегистратора входит проверять правильность вексельных расчетов?
госрегистратор посмотрит договор купли-продажи доли в ООО и увидит там что стороны договорились рассчитаться векселем -- и что? на каком основании госрегистратор может завернуть этот договор???
тоже самое с налоговой. какое им дело как стороны договорились проводить взаиморасчеты если в налоговом учете у ООО все правильно отражено, а участник, продавший долю. в установленные законом сроки подал декларацию в которой отразил доход от продажи доли (если он у него был этот доход)???

что нарушает ООО или участник договорившиеся о выкупе доли у участника и расчете векселем???
да, это прямо не предусмотрено в законе. но ведь и не запрещено!
участник может выйти из ООО различными способами. он вправе требовать возврате внесенного им имущества. но это не означает что он обязан забирать то что вносил...

12/02/15 16:42  GoGoОтправить письмо > malysh    11/02/15 16:30Дерево
всем иногда свойственно ошибаться..
просветите лучше вы меня - если у ао есть конкретная норма которая прописывает механизм выкупа акций у акционеров в процессе которого может сформироваться задолженность которая подпадает под правила выдачи веселя, то как ситуация возникает в случае с ооо и что на это скажет госрегистратор и налоговая?...

12/02/15 16:18  GoGoОтправить письмо > malysh    11/02/15 16:30Дерево
за купленное не запрещает..

11/02/15 16:30  malyshОтправить письмо > GoGo    11/02/15 13:58Дерево
да вы что? а я то думал что и АО и ООО -- это все хозяйственные общества... блин, как я ошибался!
но раз уж начали -- просвещайте меня и далее. так какой закон запрещает ООО рассчитываться векселем за купленное имущество?

11/02/15 13:58  GoGoОтправить письмо > malysh    10/02/15 14:50Дерево
это совершенно разные операции и законодательство.. у АО свой закон и регулирование процедуры выкупа...у ООО другой закон и другая процедура выхода участников..

10/02/15 16:33  НБ > malysh    10/02/15 14:50Дерево
вот и я пришла к такому выводу.

10/02/15 14:50  malyshОтправить письмо > GoGo    9/02/15 23:11Дерево
а какая норма запрещает АО выкупить свои акции у акционеров?
а рассчитаться за акции векселем АО может в этом случае?
а чем эта ситуация отличается от выкупа доли у участника ООО???

9/02/15 23:11  GoGoОтправить письмо > НБ    6/02/15 13:06Дерево
ооо может выплатить долю участника тем чем он вносил или в виде суммы вклада, думаю альтернативные способы не совсем подпадают под нормы законодательства..

6/02/15 13:06  НБ > GoGo    31/05/12 14:18Дерево
вопрос в тему. может ли ООО оплатить векселем покупку доли своего участника?

29/09/12 11:31  констант > gloria60    11/06/12 13:51Дерево
А можно расчитаться векселем, купленным как ценная бумага. Какие налоговые последствия?

11/06/12 13:51  gloria60 > Andrei_P    31/05/12 10:02Дерево
в аналитическом разделе Лиги разбирался Ваш вопрос, и пришли к выводу, что можно расчитываться. (не знаю, насколько для Вас это имеет значение)

11/06/12 12:29  БдыщъОтправить письмо > Boss5    11/06/12 12:09Дерево
Продажа корпоративніх прав между участниками общества по вашему являеться формированием УК?

11/06/12 12:09  Boss5 > Бдыщъ    8/06/12 14:19Дерево
тогда согласен с andtam- ответ на всю ветку действительно в ст.13 ЗУ о Хозобществах

8/06/12 14:19  БдыщъОтправить письмо > Boss5    31/05/12 12:37Дерево
Очень просто, достаточно просто представить что в ООО нет ЦБ;)

8/06/12 13:11  Boss5 > gloria60    31/05/12 12:51Дерево
и что это за права такие по вашему?

7/06/12 11:43  ALEX XO > andtam    7/06/12 11:28Дерево
Ну и к чему здесь ст. 13

7/06/12 11:28  andtamОтправить письмо > Andrei_P    31/05/12 10:02Дерево
Согласен, вопрос имеет как свои плюсы, так и минусы. На мой взгляд в данной ситуации необходимо исходить из того, каких моментов больше. Причем, действительно "все выдумано до нас" и интернет подробно освещает все эти вещи. Однако, отмечу все же одно:

Статья 13 ЗУ "О хозяйственных обществах" гласит:

Забороняється використовувати для формування статутного (складеного) капіталу господарського товариства бюджетні кошти, кошти, одержані в кредит та під заставу, векселі, майно державних (комунальних) підприємств, яке відповідно до закону (рішення органу місцевого самоврядування) не підлягає приватизації, та майно, що перебуває в оперативному управлінні бюджетних установ, якщо інше не передбачено законом.
Причем, указанная норма не делит векселя на векселя собственной эмиссии и векселя третьих лиц!!!!!

1/06/12 10:14  GoGoОтправить письмо > Andrei_P    31/05/12 15:35Дерево
да были какието - можете в интернете порыть...и на этом форуме ветка есть большая по векселям - там все подробно описывалось...все выдумано до нас..

31/05/12 17:47  ДушенькаОтправить письмо > Andrei_P    31/05/12 15:35Дерево
присоединюсь к мнению GoGo - если бы мне нужно было бы - я бы рассчиталась векселем. Есть нюансы, но они отбиваемые.

31/05/12 15:35  Andrei_PОтправить письмо > GoGo    31/05/12 14:19Дерево
А Вы не знаете, есть ли какие-то разъяснения налоговой или решения?

31/05/12 14:19  GoGoОтправить письмо > ALEX XO    31/05/12 10:37Дерево
у налоговой к этому претензий нет, разве что у какихнибудь отдельных диких экзампляров...

31/05/12 14:18  GoGoОтправить письмо > Andrei_P    31/05/12 13:02Дерево
можете без проблем...

31/05/12 14:17  GoGoОтправить письмо > ALEX XO    31/05/12 10:37Дерево
хм ...против практики не попрешь, вся страна расчитывается векселячми за корпоративные права...

31/05/12 13:02  Andrei_PОтправить письмо > gloria60    31/05/12 12:51Дерево
Спасибо за ответы. Понимаю, что гарантии нет. Встречается только расчет чужими векселями, но как зачет взаимных однородных требований. А у меня - желание выписать вексель.

31/05/12 12:51  gloria60 > Boss5    31/05/12 12:37Дерево
О чём Вы? при чём тут продажа ЦБ? Речь идёт о векскльной форме расчёта за корпоративные права

31/05/12 12:37  Boss5 > Andrei_P    31/05/12 10:02Дерево
В АО ЦБ и Корпоративные права не раздельны.как вообще можно оформить их продажу без продажи ЦБ?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100