RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Закон про мови прийнято. Які можуть бути наслідки для юристів?


Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>    Всего: 10


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/12/12 16:14  finic > All-new    22/12/12 12:52Дерево
Не печальтесь, за то есть вторая Родина - Израиль.

Если не были, съездите обязательно, тем более отменили визовый режим, - первое впечатление старая добрая Одесса.

22/12/12 12:52  All-new > finic    21/12/12 12:32Дерево
сумно що іврит ніде не стає регіональною бо немає умов, на відміну від 1925р. ...[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/12/12 12:32  finic > All-new    20/12/12 13:02Дерево
Закарпаття визнало особливий статус угорської, румунської та русинської мов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

"Закарпатська облрада визнала особливий статус угорської, румунської та русинської мов. За це рішення проголосували 78 депутатів, 5 утримались, 14 не голосували." (c)

20/12/12 13:02  All-new > finic    20/12/12 10:41Дерево
Оцінюючи акт законодавства можна оцінювати не концепцію, а конкретний документ. Те, що мовне питання треба врегульовувати з огляду на існування до вступу цього закону ще ЗУ "Про мови в УРСР", але не екстремістськими революційними методами.

20/12/12 10:41  finic > All-new    19/12/12 22:40Дерево
Мы ранее долго это обсуждали.

Мой вывод: как и многому остальному в нашем государстве, данному закону присуща хорошая идея, но плохая реализация. Но даже в таком не доскональном виде, имхо, этот закон нужен, хотя бы для остуживания политических спекуляций на эту тему.

Если помните, кто то из форумчан ранее предвещал чуть ли коллапс всей административной/судебной системы с принятием данного закона. Другая сторона (которую придерживаюсь и я) парировала, что по сути ничего не изменится, если кто то упорно не будет включать "рога".

По сути ничего и не изменилось, но вот по включать "рога" желающие, к сожалению, имеются.

19/12/12 23:58  All-new > finic    18/12/12 14:03Дерево

19/12/12 22:41  All-new > All-new    19/12/12 22:40Дерево

19/12/12 22:40  All-new > finic    18/12/12 12:18Дерево
Щодо безглуздості для початку почитайте юридичний висновок щодо проекту на сайті ВРУ

18/12/12 14:03  finic > finic    18/12/12 12:18Дерево
У Виноградівському районі Закарпаття угорську мову зробили регіональною [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/12/12 12:18  finic > All-new    18/12/12 11:16Дерево
Конкретно в этом вопросе в чем его безсмысленность?

Как по мне, это товарисчи из Свободы ведут себя безсмысленно. Вместо того, что бы работать по сути - "грають в дурника"...

18/12/12 11:16  All-new > finic    17/12/12 14:03Дерево
Це питання скорше до до ПР яка прийняла такий безглуздий закон.

17/12/12 14:03  finic > All-new    16/12/12 21:05Дерево
"Тобто, "Свобода" права, так як її нардепи можуть просто тупо казати, що не розуміють будь-яку іноземну мову. " (c)

Что же делать, придется налогоплательщикам раскошелиться, если их избранники из Свободы такие тупенькие. :)

16/12/12 21:32  All-new > All-new    16/12/12 21:21Дерево
Та й сенсу немає ПОТІМ роздруковувати переклад оскільки мова йде про законотворчий процес з прийняттям ВІДРАЗУ після обговорення, а не ПОТІМ відповідних рішень. Так що якщо Калєсніченка бажає виступати іншою мовою, нехай разом з апаратом ВРУ працює ЗАВЧАСНО.

16/12/12 21:21  All-new > Dr2    16/12/12 21:17Дерево
Чому потім? Одночасно. Так написано в законі: "Переклад його виступу на державну мову...". Не треба підміняти переклад виступу з перекладом стенограми виступу.

16/12/12 21:17  Dr2 > All-new    16/12/12 21:05Дерево
Ага. Потом и обеспечат, в случае необходимости. Не понимают - пусть потом ходят в аппарат за роздрукивкою и устраивают у себя коллективные колесниченковские чтения. Ответственным назначить крупного филолога современности. И это, в натуре, будет умора.
Кстати, когда этих мужественных борцов в зраде не было, так и то премьеров значительно дольше назначали.

16/12/12 21:05  All-new > ОК АКА Олюня    31/08/12 07:31Дерево
У ВРУ було чергове фізичне протистояння стосовно мови виступу нардепа. "Свобода" наголошувала на обов'язковості виступати українською. Калінічєнка послався на ст.9:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про засади державної мовної політики
Стаття 9. Мова ведення засідань Верховної Ради України

1. Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі необхідності, забезпечує Апарат Верховної Ради України.

Виходить, що виступати можна будь якою мовою, але...перед виступом іншою, ніж державна, мовою нардеп повинен звернутись до Апарату Верховної Ради України з проханням забезпечити переклад виступу. Під час виступу поруч з трибуною має стояти перекладач і перекладати. От умора буде таке подивитись!)

Тобто, "Свобода" права, так як її нардепи можуть просто тупо казати, що не розуміють будь-яку іноземну мову.

31/08/12 07:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > юрист-футболист    30/08/12 15:36Дерево
Готовим язычки!

Что сделали с языковым законом Кравчук и его команда? Как принято сегодня говорить, они его "покращили".

Закон Кивалова-Колесниченко был безусловно выгоден всем сторонам политического процесса, поскольку позволял мобилизовать электорат на священную войну за тот или иной вариант государственной языковой политики. Собственно, это его основная функция. Но авторы не учли, что всякое действие вызывает целый комплекс последствий, из которых они "заказывали" только небольшую часть. Остальное идет довеском, да таким, что всем придется расхлебывать.

Так что же такое языковой закон вне его предвыборной политической функции? Это попытка зарегулировать вопрос применения языков.

Более двух лет назад мы уже писали о том, что родная речь для человека столь же естественное, природное и неизбежное явление, как дыхание или ходьба. Надо ли объяснять, что попытка установить нормы и правила легочного газообмена или пешего способа передвижения не приведут либо вообще ни к чему, либо ни к чему хорошему.

Так с чего вдруг Кивалов с Колесниченко решили, что к чему-то хорошему приведет попытка зарегулировать вопрос о языках?

У нас сегодня модно говорить о необходимости дерегуляции. Оно и понятно, ведь в коррумпированном государстве любая возможность регулирования - это прежде всего возможность нажиться как на законном, так и на незаконном применении регулирующей нормы. Так обстоит дело в бизнесе, так происходит и в административном секторе, и еще много где. Кто-то платит за возможность применить разрешительную норму, кто-то отстегивает за право обойти норму запретительную. В любом случае, чиновничество в накладе не остается.

Так вот, закон Кивалова-Колесниченко - это яркий пример разрешительной регуляции. Когда что-то раньше было можно или никому не нужно, а теперь вдруг стало опять же можно или даже нужно, но уже по определенной квоте, в соответствии с утвержденным перечнем и по определенной процедуре.

Но если очередная регулирующая норма в сфере бизнеса вовсе не становится политическим фактором, сколько бы ни возмущались ее жертвы, то языковой закон таким фактором был изначально, по праву рождения. Его воздействие на общество оказалось чуть более сильным и многогранным, чем ожидали его авторы и исполнители. В частности, оказалось, что а) органы местного самоуправления не имеют права устанавливать для своей громады региональный язык, но б) платить за все расходы на введение регионального языка нужно из местных бюджетов, которые у нас отнюдь не резиновые и вообще не слишком толстые.

Но самым неприятным сюрпризом для власти стали даже не протесты противников языковой реформы, а первые робкие попытки национальных меньшинств (тех же болгар в Одесской области) воспользоваться новыми правами, вместо того чтобы тихо сидеть и радоваться по поводу этих самых прав. А как этими правами воспользуешься, если механизм прописан нечетко, а в местном бюджете лишних денег нет и в ближайшие годы не предвидится?

Осознав риски, власть позволила рабочей группе под руководством Леонида Кравчука свести их к минимуму.

Что же придумали языковые реформаторы на этот раз? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

31/08/12 01:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > юрист-футболист    30/08/12 15:36Дерево
опять нас как котят...

31/08/12 01:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > юрист-футболист    30/08/12 15:36Дерево
еще какие...

Положения документа не предусматривают для языков нацменьшинств статуса региональных, а лишь предполагают меры по их защите в случае, если на определенной территории проживает не менее 30% носителей такого языка. При этом окончательное решение по поддержке и защите этих языков предлагается закрепить за Верховной радой.
Для языков национальных меньшинств в документе не предусматривается получения регионального статуса. Указывается, что члены территориальной общины, использующие тот или иной язык национальных меньшинств, вправе инициировать "меры, направленные на его защиту", при условии, если на определенной территории (село, поселок, город) проживает не менее 30% носителей этого языка от общего числа жителей населенного пункта. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

30/08/12 15:36  юрист-футболистОтправить письмо > юрист-футболист    28/08/12 16:13Дерево

29/08/12 17:23  finic > ОК АКА Олюня    28/08/12 17:13Дерево

28/08/12 17:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > юрист-футболист    28/08/12 16:13Дерево
Ну вот так и процесс откорректируют;)

28/08/12 16:13  юрист-футболистОтправить письмо > All-new    23/08/12 19:06Дерево
Сегодня в судебном заседании судья одного из апелляционных судов судов на ходатайство представителя моего оппонента о выступлении в заседании на русском языке сказала, что так как их городской совет принял решение о придании русскому языку статуса регионального, то необходимости в данном ходатайстве нет...))

23/08/12 19:06  All-new > ОК АКА Олюня    23/08/12 14:23Дерево
Рада повідомляє про встановлений юридичний факт, який виник не в зв'язку з рішенням ради, а на підставі дії правової норми закону.

23/08/12 19:04  All-new > ОК АКА Олюня    23/08/12 14:23Дерево
звісно

23/08/12 14:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > All-new    23/08/12 10:34Дерево
А Запорізька облрада своїм рішенням лише постановила "довести до відома територіальних громад сіл, селищ, міст Запорізької області, місцевих рад Запорізької області, що російська мова, як регіональна мова, використовується на території Запорізької області".

разве это всего лишь сообщение?

23/08/12 11:13  юрист-футболистОтправить письмо > All-new    23/08/12 10:25Дерево
Получается так. Одним словом - политика...

23/08/12 11:07  finic > Grandfather Cold    23/08/12 10:27Дерево
На самом деле это позитивно, поскольку автоматически представители крымско-татарского населения получат конкуретное преимущество в родном крае, например по отношению к пришлым, типа "донецких", "днепропетровских" или "западно-украинских" в зависимости от политической конъюктуры.

Местные же жители ничего от этого не потеряют, поскольку смогут в органах власти вести общение хоть на русском, хоть на украинском, хоть на крымско-татарском.

А местным выходцам (крымчанам), которые не владеют крымско-татарским (русским, украинсцам и пр.) , в органах власти даже полезно будет выучить крымско-татарский. Думаю это пойдет на пользу национальному единению в Крыму.

23/08/12 10:34  All-new > юрист-футболист    23/08/12 10:23Дерево

23/08/12 10:27  Grandfather ColdОтправить письмо > finic    21/08/12 13:50Дерево
мдэ... вчера по телеку слышал, как господин Колесниченко заявил, что чиновники в Крыму должны будут выучить крымско-татарский язык, т.к. он по-любому региональный в крыму.
ничего не скажешь, действительно, "проблем ёк"
ну что ж, не повезло крымским чиновникам, хе-хе :)

23/08/12 10:25  All-new > юрист-футболист    21/08/12 17:32Дерево
Колесніченко: Місцеві ради не мають права робити російську регіональною [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Виявляється місцеві ради проводили ПОЗАЧЕРГОВІ засідання з метою проінформувати про набрання чинності закону?

23/08/12 10:23  юрист-футболистОтправить письмо > юрист-футболист    21/08/12 17:32Дерево

21/08/12 17:32  юрист-футболистОтправить письмо > All-new    21/08/12 13:43Дерево
Вот и я об этом...

21/08/12 15:41  Grandfather ColdОтправить письмо > finic    21/08/12 13:50Дерево
ну-ну...

21/08/12 15:06  finic > All-new    21/08/12 14:40Дерево
:)))

"Не был - так молчи!" (с) все та же гр."Ляпис Трубецкой"

21/08/12 14:52  All-new > finic    21/08/12 14:23Дерево
У К Р А Ї Н А
О Д Е С Ь К А О Б Л А С Н А Р А Д А
Р І Ш Е Н Н Я


Про заходи щодо імплементації положень
Закону України «Про засади державної мовної політики»
на території Одеської області

Керуючись статтею 43 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», з метою організації виконання Закону України «Про засади державної мовної політики», враховуючи рішення обласної ради від 06.07.2012 року № 522-VI «Про підтримку державної мовної політики в Україні», беручи до уваги, що за даними останнього Всеукраїнського перепису населення в Одеській області 41,9 % мешканців вважають рідною мовою російську, обласна рада

ВИРІШИЛА:

1. Визначити, що на території Одеської області поряд з українською мовою як державною поширеною є російська мова як регіональна та до неї застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов, що передбачені у Законі України «Про засади державної мовної політики» (далі – Закон).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Тут ще смішніше. Виявляється на території Одеської області державна українська мова Є ЛИШЕ ПОШИРЕНОЮ (а не закріплена КУ на всій території України, в тому числі в Одеській області) поряд з російською. Тобто, інші мови не є ПОШИРЕНИМИ? Цікаво, що означає термін "поширена мова"? Чи є поширеною мова, коли її носіїв 9,99%?

21/08/12 14:40  All-new > finic    21/08/12 14:23Дерево
В Керчі не був)

21/08/12 14:23  finic > All-new    21/08/12 14:14Дерево
Ну тогда так: "Ты был в Керчи?" (с) гр."Ляпис Трубецкой"

21/08/12 14:17  All-new > finic    21/08/12 14:09Дерево
переварюєте?)

21/08/12 14:14  All-new > finic    21/08/12 14:09Дерево
я из Хьюстона

21/08/12 14:13  All-new > юрист-футболист    21/08/12 12:43Дерево
Отже, зараз ВЖЕ ЯСНО, що регіональними мовами є:
у Закарпатській області - угорська - 12,65%
у Чернівецькій області - румунська - 11,85%

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


21/08/12 14:09  finic > All-new    21/08/12 13:52Дерево
Стесняюсь спросить: Вы одессит?

21/08/12 13:52  All-new > All-new    21/08/12 13:43Дерево
І що цікаво, в цьому рішенні НЕМАЄ ПОСИЛАННЯ на офіційний документ, який би визначав чисельність регіональної мовної групи щодо російської мови на території Одеси на підставі даних Всеукраїнського перепису населення про мовний склад населення у розрізі міста Одеса.

На офіційному сайті - лише в розрізі Одеської області - 41,25% [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/08/12 13:50  finic > Grandfather Cold    21/08/12 13:19Дерево
Да ничего не делать: в Крыму проблемы (конфликты) у крымских татар и прочих национальностей были в начале 90-х, когда они только начали возвращаться в Крым, сейчас практически все притерлись.

Единичные случаи возможно будут - всегда найдется кто-нибудь, что бы подурковать.

Но практически во всех органах в Крыму представители крымских татар достойно предствалены.
К тому же в георгафических названиях и так преобладают татарские названия: Джанкой, Кара-даг, Аю-даг, Роман-Кош, Салгир, Инкерман, Бахчисарай и мн.др.
Так что как сказал Могилев: "проблем ёк" :)

21/08/12 13:43  All-new > All-new    21/08/12 13:43Дерево

21/08/12 13:43  All-new > юрист-футболист    21/08/12 12:43Дерево
Решение
Одесского городского совета
№2419-VI от 13.08.2012



О реализации положений
Закона Украины «Об основах
государственной языковой
политики» в городе Одессе

...Одесский городской совет

Р Е Ш И Л :
1. Информировать территориальную громаду о том, что в соответствии с пунктами 2, 3 статьи 7 Закона Украины «Об основах государственной языковой политики» (далее – Закона), на основании данных Всеукраинской переписи населения 2001 года о языковом составе населения русский язык является в городе Одессе региональным языком, на который распространяются предусмотренные Законом формы использования, развития и защиты.

Отаке ВЛАДНЕ ПОВНОВАЖЕННЯ МІСЬКОЇ РАДИ по-Одеськи - ВОНИ ПРОСТО ПРОІНФОРМУВАЛИ))

Ще б проінформували, що Одеса росташована на березі Чорного Моря і що сонце сідає на заході)

21/08/12 13:19  Grandfather ColdОтправить письмо > finic    21/08/12 12:34Дерево
ну и что делать потом с татарами, которые будут заходить на своем региональном языке? переводчиков брать?

21/08/12 12:43  юрист-футболистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    21/08/12 11:42Дерево
До кожної мови, визначеної у частині другій цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови, якщо кількість осіб - носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, становить 10 відсотків і більше чисельності її населення.
Решения советов нужно принимать только в тех случаях, когда это прямо предусмотрено этим Законом. Например,ч. 5 ст. 11, ч. 6 ст. 11, ч. 3 ст. 12, ч. 7 ст. 20, ч. 7 ст. 24 Закона. А так эти языки (более 10 %) уже региональные по Закону в соответствующих "регионах" на основании данных статистики.

21/08/12 12:34  finic > Grandfather Cold    21/08/12 12:04Дерево
А я вот думаю, что примут крымско-татарский на равне с русским региональными в Крыму - особых проблем не будет. По этому они и взяли паузу до октября.

21/08/12 12:04  Grandfather ColdОтправить письмо > ОК АКА Олюня    21/08/12 11:42Дерево
я думаю, попали регионалы в крыму - там полюбому встанет вопрос крымско-татарского регионального. и ситуация осложняется тем, что эти татары не из тех, кто спустит все на тормозах

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>    Всего: 10

Реклама

bigmir)net TOP 100