RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Адвокатура

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Адвокатское хранение документов


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/11/12 16:35  БЭПер > Duglas    14/11/12 16:26Дерево
Всеми возможными и доступными ему техническими и физическими средствами. А если честно, не знаю. Почитайте ЗУ про захыст персональных даных

14/11/12 16:35  БЭПер > Дюг    14/11/12 16:06Дерево
По поводу совмещения - согласен. Но у нас то не совмещение, а "дополенение". Адвокат, в нашем случае, Дополняет свою деятельность. Что прямо разрешено ст. 19 Закона. Опять же, а если Адвокат по ночам будет грузчиком подрабатывать, его тоже свидетельства лишат?
На счет дисциплинарки. Может как раз и наоборот очень выгодно организовать междусобойчик и получить нужное решение, довести его до Вышки и сделать прецедентом.

14/11/12 16:26  Duglas > БЭПер    13/11/12 21:49Дерево
3. Адвокат забезпечує захист персональних даних про фізичну особу, якими він володіє, відповідно до законодавства з питань захисту персональних даних.

А яким чином він це забеспечує?

14/11/12 16:06  Дюг > БЭПер    14/11/12 15:56Дерево
Понял, наконец-то что Вы имели в виду.
Опасение вызывает двухначность позиции относительно:
1) обвинение адвоката в злоупотреблении своими правами;
2) хранение само по себе - гражданская операция, т.е. выполнение действий не связанных с правозащитной деятельностью, а простое зарабатывание денег (напр.: одного лишили статуса адвоката за то, что он был еще и арб.управляющим).
Сам могу привести контраргументы и попробовать отстоять Вашу мысль, но напороться на дисциплинарку никто не хочет.

14/11/12 15:56  БЭПер > Дюг    14/11/12 08:43Дерево
Я внимательно изучил Ваш пост, и позиция мне ясна. Просто не совсем понимаю почему адвокат не может хранить документы не ВОВРЕМЯ помощи клиенту, а ВМЕСТО или ПОСЛЕ.
Ведь адвокат имеет право осуществлять ЛЮБУЮ деятельность не запрещенную законом. То что УПК в этом вопросе коряво прописан, это да, Но это проблемы УПК. Если человек доверяет ТОЛЬКО своему адвокату, и просит последнего взять на хранение (а в нашем случае на изучение и хранение) некоторые документы (например завещание), что же в этом незаконного? Более того исторически так всю жизнь и было.
Вот что меня волнует)

14/11/12 08:43  Дюг > БЭПер    13/11/12 21:49Дерево
Говоря о "хранении" адвокатом документов я имел в виду только одно: адвокат выполняет поручение, для которого ему нужны документы. Приняв же документы в работу, он отвечает в т.ч. за их сохранность.
(см. 14/08/12 12:32 Дюг > Фломастер)

13/11/12 21:49  БЭПер > Дюг    14/08/12 12:32Дерево
Почитал все аргументы и есть несколько замечаний по этому поводу. Начну с нормативки, итак:
Цитаты из Закона:
"Стаття 19. Види адвокатської діяльності
Адвокат може здійснювати інші види адвокатської діяльності, не заборонені законом.

Стаття 20. Професійні права адвоката
7) збирати відомості про факти, що можуть бути використані як докази, в установленому законом порядку запитувати, отримувати і вилучати речі, документи, їх копії, ознайомлюватися з ними;

Стаття 21. Професійні обов'язки адвоката
2. Адвокату забороняється:
1) використовувати свої права всупереч правам, свободам та законним інтересам клієнта;
2) без згоди клієнта розголошувати відомості, що становлять адвокатську таємницю, використовувати їх у своїх інтересах або інтересах третіх осіб;
3. Адвокат забезпечує захист персональних даних про фізичну особу, якими він володіє, відповідно до законодавства з питань захисту персональних даних.

Стаття 22. Адвокатська таємниця
1. Адвокатською таємницею є будь-яка інформація, що стала відома адвокату, про клієнта, а також питання, з яких клієнт звертався до адвоката, зміст порад, консультацій, роз'яснень адвоката, складені ним документи, інформація, що зберігається на електронних носіях, та інші документи і відомості, одержані адвокатом під час здійснення адвокатської діяльності.

Стаття 23. Гарантії адвокатської діяльності
1. Професійні права, честь і гідність адвоката гарантуються та охороняютьсяКонституцією України, цим Законом та іншими законами, зокрема:
1) забороняються будь-які втручання і перешкоди здійсненню адвокатської діяльності;
2) забороняється вимагати від адвоката, надання відомостей, що є адвокатською таємницею;
4) забороняється проведення огляду, розголошення, витребування чи вилучення документів, пов'язаних із здійсненням адвокатської діяльності;"

Итак, нигде ПРЯМО в законе не сказанно, что адвокат имеет право хранить документы, НО в ст. 19 Закона четко сказанно, что Адвокат имеет право заниматься другими, не запрещенными законами, видами деятельности. Документы полученные от клиента подпадают под определение "адвокатская тайна" и на них распространяются ВСЕ привелегии касательные этого термина.

Я что-то не так понимаю? К тому же, чтобы уйти от прямого "хранения", можно составить договор о "Изучении", "Правовой оценке", и т.д. и одним из пунктов прописать "после изучения документов, адвокат оставляет их у себя ло восстребования клиентов".

14/08/12 13:33  Дюг > Фломастер    14/08/12 13:16Дерево
+1. Это даёт только одно: мотивированную отсрочку на пару часов - дней. И то не всегда. Если не предоставление документов составляет отдельное правонарушение, а их постоянное нахождение установлено НПА, как в случае с ТЦБ, то это не спасает.

14/08/12 13:16  Фломастер > abbat    14/08/12 12:56Дерево

Во-во, что-то в этом духе предлагали предприятию, которое я обслуживал...
Но для чего существует налоговая отчётность? ...для того чтобы её проверяли, а не прятали. И как по мне инспектиору ДПИ всё равно, где вы её храните у адвоката, нотариуса, у себя дома. Что можно ответить на вопрос\запрос: дайте документы за 2011 год. Ответ: а они у авдоката. Так, пойдите и забирите....Занавес...

14/08/12 12:56  abbat > Фломастер    14/08/12 12:16Дерево

14/08/12 12:50  Фломастер > Дюг    14/08/12 12:32Дерево

Было так: <<<14/08/12 11:47 Hellena_k
Адвокату были переданы на хранение первичные бух. документы.
В данный момент они утеряны.>>> Я видел предложения адвокатов именно о хранении документов со ссылкой на кучу НПА.

<<<14/08/12 12:32 Дюг > Фломастер 14/08/12 12:16
...хитрые адвокаты делают договор о предоставлении правовой помощи для выполнения которого необходимо передать документы.>>>

Я так понял, что "хитрые" и нехитрые- в сговоре с администрацией.

Но это уже опасно для адвоката...и КДКА тут самое мелкое.

...в тиши кабинета допрашивается директор, а ещё лучше бухгалтер ( как правило женщина с детьми), которой даётся право выбора: или хороший свидетель, или плохой подозреваемый с задержанием на 72 часа...и вот уже адвокат соучастник преступления об уклонении от уплаты налогов...

14/08/12 12:32  Дюг > Фломастер    14/08/12 12:16Дерево
Такой адвокатской деятельности, действительно нету.
Но, хитрые адвокаты делают договор о предоставлении правовой помощи для выполнения которого необходимо передать документы.
А если договор хранения так и сформулирован, то прямая дорога в КДКА для выяснения, почему это адвокат "крестиком вышивает" своим свидетельством. Напр., одного деятеля Киев.Обл.КДКА лишила статуса адвоката за совмещение деятельности с деятельностью арбитр.управляющего (спорное основание, но факт).

14/08/12 12:30  Hellena_k > Дюг    14/08/12 12:27Дерево
я больше думаю о том, можно ли при проверке ссылаться на то что документы были утеряны адвокатом, и будет ли это аргументом.
Склоняюсь к тому, что нет.
Но все же интересуют мнения

14/08/12 12:27  Дюг > Hellena_k    14/08/12 12:06Дерево
Как быть - восстанавливать.
Если в связи с отсутсвием этих документом впиляют штрафы, доначслят обязательства с адвоката сложно будет что-то взыскать потом. Дело в том, что он виновен в наложении таких санкций только в том случае, если докажут наличие в этих документов сведений достаточных для принятия налоговой иного решения. А если это можно доказать, то можно и решение налоговой оспорить. А если решение налоговой оспорено не было, то предприятие с ним согласилось. А если оспорила и проиграла, то не было доказательств наличия таких сведений и адвокат снова не виновен. Так что взыскать сможете только санкции указанные в договоре хранения.
Это же простая логика ;)

14/08/12 12:16  Фломастер > Hellena_k    14/08/12 12:06Дерево

Нет такого вида адвокатской деятельности как хранение документов (это или развод клиента, или если клиент в курсе, попытка развода налоговой). Потерял их адвокат или уборщица предприятия = один икс с игреком...

14/08/12 12:06  Hellena_k > Saloed    14/08/12 11:58Дерево
эти документы допустим за 2010 год. Налоговая приходит проверять предприятие. Требует первичные документы, а их нет . Их адвокат потерял. Как быть?

14/08/12 11:58  Saloed > Hellena_k    14/08/12 11:47Дерево
какую ответственность и перед кем?

14/08/12 11:47  Hellena_k   Дерево
Адвокату были переданы на хранение первичные бух. документы.
В данный момент они утеряны.
Кто несет ответственность, если возникнет спор с налоговой?

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100