RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Должностные инструкции


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
13/06/17 10:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyer_beginner    13/06/17 10:40Дерево
я ж ниже написала, что нужно делать с письмами

13/06/17 10:42  lawyer_beginnerОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/06/17 10:35Дерево
Молодці!

13/06/17 10:40  lawyer_beginnerОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/06/17 10:35Дерево
В жодному випадку. Я описав можливу ситуацію, коли перевіряючі застосують лист.

13/06/17 10:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyer_beginner    13/06/17 10:35Дерево
але Вы його навели на противагу

13/06/17 10:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyer_beginner    13/06/17 10:19Дерево
знаете, мы тут лет 10 назад такое же письмо минпраци о запрете выдавать тр книжки студентам-очникам рекомендовали игнорировать, мягко выражаясь.

13/06/17 10:35  lawyer_beginnerОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/06/17 10:33Дерево
Лист - це лист ;)

13/06/17 10:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyer_beginner    13/06/17 10:17Дерево
нет, Вы просто написали:
"Не заперечую, що Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників - це не нормативно-правовий акт.
Але... це не я вказую статті про відповідальність, я навів приклад офіційного листа Мінсоцполітики.

13/06/17 10:19  lawyer_beginnerОтправить письмо > вилы    12/06/17 12:09Дерево
КК та КПК України, загалом закони України, також "нужный и удобный инструмент для следователей...когда нужно должностное лицо к ответственности привлечь".

13/06/17 10:17  lawyer_beginnerОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/06/17 20:16Дерево
Вибачте, а я таке писав?

12/06/17 20:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lawyer_beginner    12/06/17 11:51Дерево
так и письма не НА

12/06/17 12:09  вилы > lawyer_beginner    12/06/17 11:51Дерево
а еще должностные инструкции нужный и удобный инструмент для следователей в рамках уголовного производства, когда нужно должностное лицо к ответственности привлечь

12/06/17 11:51  lawyer_beginnerОтправить письмо > К Панькова    12/06/17 10:23Дерево
Важко не погодитися з колегами, що конкретної відповідальності за відсутність посадових інструкцій немає. Не заперечую, що Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників - це не нормативно-правовий акт.

Але... це не я вказую статті про відповідальність, я навів приклад офіційного листа Мінсоцполітики. Абсурдних витівок перевіряючих ніколи не бракувало. Вони з легкістю можуть застосувати листи і довідники. Зрештою, невже у колег не було в практиці перевіряючих, яким щось доводити просто без сенсу. Тому наявність посадових інструкцій, хоча б шаблонних, варто забезпечити. До речі, посадові інструкції передбачені у проекті трудового кодексу.

12/06/17 10:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > К Панькова    12/06/17 10:23Дерево
за последние 15 лет я не помню, чтобы проверяющие хотя бы интересовались хотя бы наличием ДИ, я уж не говорю об их содержании ;)
хотя мне нравится писать нетиповые ДИ

12/06/17 10:30  Marlboro! > К Панькова    12/06/17 10:11Дерево
Невеличка порада.
Коли пишите в інтернеті пости - робіть абзаци і відступи з нової строки. Особливо коли вставляєте в текст цитати з нормативки не виділяючи їх іншим шрифтом.
Бо отак як вийшло у Вас - не зрозуміло де копіпаст з довідника (який не всі захочуть перечитувати), а де Ваші питання/коментар.

12/06/17 10:23  К Панькова > ОК АКА Олюня    12/06/17 10:15Дерево
Я тоже склоняюсь к этому мнению в данном случае, но ведь братья по профессии ниже утверждают обратное. И даже указывают на статьи, по которым должна наступить ответственность. Учитывая, что подобное мнение может разделяться также лицами, непосредственно имеющими полномочия по привлечению к ответственности, хочется понимать все стороны аргументации.

12/06/17 10:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > К Панькова    12/06/17 10:11Дерево
вообще все справочники - суть рекомендованная литература ;)

12/06/17 10:11  К Панькова > lawyer_beginner    9/06/17 16:23Дерево
Я посмотрела приказ МИНТРУДА от 29.12.2004 N 336 Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників. Я считаю, что этот акт не устанавливает обязанности наличия на предприятии должностных инструкций. Вижу в п. 6 прописано "Посадові інструкції складаються для працівників усіх посад, що зазначені в штатному розписі.", но не понимаю это обязанность, или констатация факта статистических наблюдений? И где в этом акте указаны сроки, в которые должны быть составлены должностные инструкции, если все-таки считать что это обязанность? В этом самом справочнике указано: "Довідник є систематизований за видами економічної діяльності збірник описів професій" и "Довідник є нормативним документом, обов'язковим з питань управління персоналом на підприємствах, в установах і організаціях усіх форм власності та видів економічної діяльності.". Может ли вообще сборник описания профессий, утвержденный приказом минтруда, считаться нормативным актом устанавливающим права и обязанности в сфере трудового законодательства? И что это за вопросы управления персоналом? Разве это сфера подлежит регулированию? Еще вопрос такой, например в п. 8 этого акта установлено, что "Поряд з роботами, що внесені до складу відповідного розділу кваліфікаційних характеристик посад, усі керівники повинні: аналізувати та узагальнювати інформацію, продукувати нові ідеї, управлінські рішення, соціальні технології;". Если руководитель не продуктирует новые идеи или социальные технологии, можно ли его привлечь к ответственности за нарушение законодательства о труде?

9/06/17 21:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > К Панькова    9/06/17 15:02Дерево

9/06/17 17:08  Marlboro! > lawyer_beginner    9/06/17 16:23Дерево
І все-таки яку конкретну норму в цьому разі слід вважати порушеною?

9/06/17 16:23  lawyer_beginnerОтправить письмо > К Панькова    9/06/17 15:02Дерево
Вiдповiдно до Загальних положень Довiдника квалiфiкацiйних характеристик професiй працiвникiв (далi — Загальнi положення), що мiстяться у Випуску 1, посадовi iнструкцiї складаються для працiвникiв усiх посад, що передбаченi в штатному розписi. Виняток можуть становити окремi керiвники, правове положення яких визначено в Статутi (положеннI) пiдприємства, установи, органiзацiї або вiдповiдного пiдроздiлу, де зазначено основнi завдання, обов’язки, права i вiдповiдальнiсть за виконання покладених на них функцiй.

Посадовi iнструкцiї працiвникiв пiдприємств, установ, органiзацiй розробляються iз дотриманням вимог i норм щодо їх побудови, визначених Загальними положеннями зазначеного Довiдника, i вводяться з метою чiткого визначення вимог, що ставляться до певної категорiї працiвникiв, рацiонального розподiлу обов’язкiв мiж працiвниками, надiлення працiвникiв необхiдними правами, пiдвищення вiдповiдальностi працiвникiв за доручену дiлянку роботи.

Отже, конкретний перелiк посадових обов’язкiв визначається посадовими iнструкцiями працiвникiв усiх категорiй, якi розробляють i затверджують на основi типової квалiфiкацiйної характеристики роботодавцi, ураховуючи конкретнi завдання та обов’язки, функцiї, права, вiдповiдальнiсть працiвникiв рiзних груп та особливостi штатного розпису пiдприємства, установи, органiзацiї.

Пiд час розроблення посадових iнструкцiй забезпечується єдиний пiдхiд до побудови, структури i викладу змiсту роздiлiв. Інструкцiї повиннi вiдображати повний перелiк завдань та обов’язкiв, повноважень, вiдповiдальностi, у разi потреби мати пояснення, а всi термiни — чiткi визначення.

Посадова iнструкцiя складається iз роздiлiв: «Загальнi положення», «Завдання та обов’язки», «Права», «Вiдповiдальнiсть», «Повинен знати», «Квалiфiкацiйнi вимоги» та «Взаємовiдносини (зв’язки) за посадою».

У правому кутi першої сторiнки посадової iнструкцiї розташовується слово «Затверджую», пiдпис керiвника про її затвердження, вказується посада, iнiцiали та прiзвище керiвника, а також дата затвердження.

У заголовку посадової iнструкцiї наводиться повна назва посади в родовому вiдмiнку, яка вiдповiдає професiйнiй назвi роботи, передбаченiй у Класифiкаторi професiй, i повна назва структурного пiдроздiлу.

Посадовi iнструкцiї вiдповiдної посади пiсля їх затвердження керiвником пiдприємства, органiзацiї, установи або за дорученням його заступниками доводяться до працiвника пiд розпис.

У Нацiональному класифiкаторi України ДК 003:2010 «Класифiкатор професiй», затвердженому наказом Держспоживстандарту вiд 28.07.2010 р. № 327 , мiстяться професiйнi назви роботи «бухгалтер (з дипломом спецiалiста)», яка з кодом Класифiкатора (код 2411.2) вiдноситься до роздiлу «Професiонали», та «бухгалтер» (код 3433), що вiдноситься до роздiлу «Фахiвцi».
Лист Міністерства соціальної політики України "Щодо виконання роботи за сумісництвом" від 25.12.2013 р. № 564/13/116-13

Квалiфiкацiйнi характеристики на зазначенi професiйнi назви робiт передбаченi у зазначеному Випуску 1.

Оскiльки посадовi iнструкцiї працiвникiв пiдприємств, установ, органiзацiй вводяться з метою чiткого визначення вимог, що ставляться до певного працiвника, надiлення його необхiдними правами та пiдвищення вiдповiдальностi за доручену дiлянку роботи, то вiдсутнiсть посадових iнструкцiй на посади, що передбачаються у штатному розписi, слiд вважати порушенням вимог законодавства про працю, за яке роботодавець може нести адмiнiстративну вiдповiдальнiсть згiдно з частиною першою статтi 41 Кодексу України про адмiнiстративнi правопорушення .

9/06/17 15:02  К Панькова > ОК АКА Олюня    26/08/12 14:38Дерево
Подскажите пожалуйста правильно ли я поняла, что наличие должностной инструкции не является обязательным нормативно? И за ее отсутствие не могут привлечь ни к какой ответственности?

26/08/12 14:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > serg_m    26/08/12 14:05Дерево
Писать про необоснованность не надо, пишите то, что Вам в теме отвечали. Не надо их злить;)

26/08/12 14:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > serg_m    26/08/12 14:05Дерево
угу

26/08/12 14:05  serg_m > ОК АКА Олюня    26/08/12 12:57Дерево
спасибо! то есть получается, чтоданное замечание по проверке вообще необоснованно?!

26/08/12 12:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > serg_m    26/08/12 08:53Дерево
У Вас тр договор с предприятием в лице Иванова, а не с самим Ивановым

26/08/12 10:25  animone > serg_m    26/08/12 08:53Дерево
"...некоторые ДИ утверждены еще старым начальником, надо ли нам их переписывать и утверждать новым?" (с)

Хотелось бы напомнить: "роботодавець при прийнятті на роботу працівника роз'яснює його права та обов'язки, посилаючись на посадову інструкцію."(с)

При смене руководителя трудовые отношения с работником не прекращаются. Следовтельно, нет и необходимости в ПЕРЕутверждении ДИ.

26/08/12 08:53  serg_m > animone    24/08/12 07:43Дерево
Спасибо ВСЕМ за участие!!! В акте проверки нет ссылки на Н-ПА, который нами нарушен, это да. В правилах ВТР и в кол.договоре у нас не указан период пересмотра ДИ. Просто написано, что при исполнении своих обязанностей работники руководствуются положениями ДИ. Получается, что данное замечание несущественно???!!!!! И еще один нюанс: у нас некоторые ДИ утверждены еще старым начальником, надо ли нам их переписывать и утверждать новым?

24/08/12 09:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > animone    24/08/12 07:43Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] у меня просто привычка - если кто-то в теме сказал умную вещь, я не повторяюсь;)

24/08/12 07:43  animone > ОК АКА Олюня    24/08/12 07:37Дерево
Да это понятно. Я к тому, что не всегда следует соглашаться с замечаниями проверяющих, тем более, когда они не подкреплены НПА.

Типа: в нарушение ст.такой-то Закона такого-то и т.д.

24/08/12 07:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > animone    24/08/12 07:35Дерево
вопрос ведь не о том и не в том

24/08/12 07:35  animone > ОК АКА Олюня    23/08/12 23:16Дерево
"Письмо полезное вообще, но не помогающее ТС в его проблеме." (с)

Ну, почему же? Минтруда озвучил необходимость ДИ только в этой части "роботодавець при прийнятті на роботу працівника роз'яснює його права та обов'язки, посилаючись на посадову інструкцію.", из чего следует, пересмотр/изменение ДИ, на котором настаивают проверяющие, не является обязательным. В противном случае такой пересмотр влечет за собой изменение существенных условий труда работника(ст.32 КЗоТ)

23/08/12 23:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > animone    23/08/12 21:39Дерево
Письмо полезное вообще, но не помогающее ТС в его проблеме.
Нет НА, обязывающего ДИ вводить и т.б. изменять. Так же как ШР предприятие формирует независимо от кого-либо, так и с ДИ поступает оно так, как ему заблагорассудится;)

23/08/12 21:39  animone > serg_m    23/08/12 15:17Дерево
"в каком нормативном акте указан конкретный срок пересмотра долностных,..." (с)

Такова НПА нет. Вот смотрите какое определение дается "должностной инструкции в сборнике "Кадры предприятия. 300 образцов должностных инструкций”:

"Должностная инструкция - это организационно-правовой документ, в котором определяются основные функции, обязанности, права и ответственность сотрудника организации при осуществлении им деятельности в определенной должности. Она составляется по каждой штатной должности организации, носит обезличенный характер и объявляется сотруднику под расписку при заключении трудового контракта (в том числе при перемещении на другую должность и при временном исполнении обязанностей по должности)".

Это же мнение в своем Письме излагает и Минтруда.

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 03.10.2005 р. N 36-508

Посадові інструкції працівників

Управління з питань організації праці розглянуло лист і повідомляє.

Відповідно до розділу «Загальні положення» випуску 1 «Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності» (розділ 1 «Професії керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців») Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 29.12.2004 р. N 336, вищезазначений Довідник є нормативним документом, обов'язковим з питань управління персоналом на підприємствах, в установах і організаціях усіх форм власності та видів економічної діяльності. Він є основою для розроблення посадових інструкцій працівникам, які закріплюють їх обов'язки, права та відповідальність.

Конкретний перелік посадових обов'язків визначається посадовими інструкціями керівників, професіоналів, фахівців, технічних службовців, які розробляють і затверджують на основі Довідника роботодавці, ураховуючи конкретні завдання та обов'язки, функції, права, відповідальність працівників цих груп та особливості штатного розпису підприємства, установи, організації.

Посадові інструкції повинні відображати повний перелік завдань та обов'язків, повноважень і відповідальності, у разі потреби мати необхідні пояснення, а всі терміни — чіткі визначення.

Посадові інструкції, після їх затвердження керівником підприємства, організації, установи або за дорученням його заступниками, обов'язково доводяться до працівника під розписку.

Посадові інструкції складаються для працівників усіх посад, що зазначені в штатному розписі. Виняток можуть становити окремі керівники, правове положення яких визначено в Статуті (Положенні) підприємства, установи, організації або відповідного підрозділу, де зазначено основні завдання, обов'язки, права і відповідальність за виконання покладених на них функцій.
...

Посадові інструкції на вищезазначені посади затверджуються керівником підприємства в установленому порядку.

Враховуючи вищезазначене, на основі кваліфікаційних характеристик посад працівників та особливостей штатного розпису керівник підприємства забезпечує розроблення та затверджує посадові інструкції працівників і доводить їх до працівників під розписку. Також погоджуємося з висновком про те, що роботодавець при прийнятті на роботу працівника роз'яснює його права та обов'язки, посилаючись на посадову інструкцію.


Начальник управління Г. Максименко

23/08/12 16:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > serg_m    23/08/12 15:17Дерево
их вообще может не быть. мож, у Вас в колдоговоре или правилах ВТР что-то об этом написано?

23/08/12 16:04  lyktorОтправить письмо > serg_m    23/08/12 15:17Дерево
якщо перевірка таке говорила то повинна була вказати яку норму порушено... хто ж перевіряв? ...

23/08/12 15:17  serg_m   Дерево
Была проверка комиссии по труду, выявили недостаток: устаревшие должностные инструкции (((Сказали, что у нас нарушен срок пересмотра этих инструкций и что их нужно пересматривать каждые 3 года.((( Но в каком нормативном акте указан конкретный срок пересмотра долностных, я не нашел?подскажите!!!.....

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100