RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

ч.3 ст.631 ГК Украины. Как на практике?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
4/10/17 17:46  lawyer_beginnerОтправить письмо > nesnauka    4/10/17 16:51Дерево
А чому не серйозно?

4/10/17 16:51  nesnauka > lawyer_beginner    4/10/17 16:27Дерево
Вы серьезно? Скажем так. Когда-то у меня были нот. договоры аренды, с применением этой статьи. раз в квартал. Сейчас наотрез упирается внести этот пункт. Аренда машины уже де факто есть, мы застраховали, но аренду не заключили, так как засновник физик был в отпуске за границей. Теперь выкручиваем, как буху закрыть страховку нами( арендатором) машины, которая не была ещё на тот момент в аренде.

4/10/17 16:27  lawyer_beginnerОтправить письмо > nesnauka    4/10/17 16:23Дерево
Зверніться до іншого нотаріуса.

4/10/17 16:23  nesnauka > Ksenija    4/10/17 16:12Дерево
Нотариус отказывается применять эту норму к договору аренды автомобиля.

4/10/17 16:12  KsenijaОтправить письмо > nesnauka    4/10/17 15:15Дерево
а нотариальные принципиально отличаются от не нотариальных?

4/10/17 15:15  nesnauka > л-1    18/09/17 16:08Дерево
Как насчет договоров аренды нотариальных? например машины у физика.

18/09/17 16:08  л-1Отправить письмо > lawyer_beginner    18/09/17 12:46Дерево
Могут. Масса договоров сегодня закрепляет отношения, возникшие вчера.
Есть договоры аренды земли, в которых прописано, что арендатор фактически пользуется землей с 2015 года (и понятное дело должен уплатить за весть период пользования).
Многие договоры ЖКХ подтверждают предоставление услуг и необходимость их оплаты с вчерашнего дня. Так, например, в 2014 был принят закон о непосредственном заключении договоров поставщиками услуг, воды, тепла. Договоры заключались много позже даты, установленной законом.
Есть договоры, закрепляющие мировое соглашение (вне судебное) между авторами песен, исполнителями и теми, кто их "крутит" с позавчерашнего дня.
631 используется очень даже широко:)

18/09/17 12:46  lawyer_beginnerОтправить письмо > talant_lawyer    18/09/17 12:30Дерево
А чому ні?

18/09/17 12:43  Marlboro! > talant_lawyer    18/09/17 12:30Дерево
А ліцензійні принципово відрізняються від інших?

18/09/17 12:30  talant_lawyerОтправить письмо > Нюша2015    15/05/17 15:36Дерево
Колеги, як ви думаєте, ми можемо застосовувати ч. 3 ст. 631 ЦК України до лцензійних договорів?

15/05/17 15:36  Нюша2015Отправить письмо > Marlboro!    15/05/17 13:49Дерево
Я немного ошиблась, данный пункт договора гласит так:
"Сторони підтверджують, що правовідносини обумовлені в цьому договорі набули чинності з 01.01.2014"

15/05/17 15:08  Нюша2015Отправить письмо > Ksenija    15/05/17 14:48Дерево
Физ лицо арендовало помещение у ФОП

15/05/17 14:48  KsenijaОтправить письмо > Нюша2015    15/05/17 14:43Дерево
слегка не понятно: речь о купленной физлицом квартире или об арендованном юрлицом помещении?

15/05/17 14:43  Нюша2015Отправить письмо > Ksenija    15/05/17 14:30Дерево
В том то и дело, что никак не смогут доказать.
Данный пункт Договора "Сторони дійшли згоди, що договір діє з 2014р." - ни о чем.
Вот кстати еще вычитала Договор аренды помещения, нотариально заверенный, кстати
"Орендодавець стверджує, що заборгованості з оплати комунальних чи будь-яких інших обовязкових платежів на день посвідчення цього договору немає".

Так что думаю пролетит ЖКХ со своими требованиями.

15/05/17 14:30  KsenijaОтправить письмо > Нюша2015    15/05/17 12:49Дерево
берут на понт.
как они докажут, что услуги оказывались именно вам? акты ни с кем ЖКХ наверное не подписывает. вы ж тогда и помещение не арендовали/не были соб-ками.

15/05/17 13:53  Нюша2015Отправить письмо > Marlboro!    15/05/17 13:49Дерево
Дякую за обговорення в моєму питанні!))

Тобто так, я з Вами згодна, що положення цієї статті можна застосувати в цілому до Договорів про надання послуг. Але в конкретному випадку це неможливо, я це мала на увазі.

15/05/17 13:49  Marlboro! > Нюша2015    15/05/17 13:46Дерево
От на цьому і можна будувати свою позицію захисту - послуг не було, споживання не було, документів не було, боргів за споживання інших осіб на себе не брали.

15/05/17 13:46  Нюша2015Отправить письмо > Marlboro!    15/05/17 13:35Дерево
Прописано так: сторони дійшли згоди, що до даного договору застосовуються положення ч.3 ст.631 ЦКУ, тобто договір дійсний з з 2014 року.

Але, хвилиночку, в жодному разі не прописано, що в частині оплати послуг чи інше. Тобто діє з 2014 року, то і будь-ласка, але зобовязання по сплаті боргу на себе ніхто не брав.

ч.8 ст.10 ЗУ "Про захист прав споживачів" Виконавець залежно від характеру і специфіки виконаної роботи (наданої послуги) зобов'язаний видати споживачеві розрахунковий документ, що засвідчує факт виконання роботи (надання послуги).

Дані документи відсутні, якщо і є в наявності, то не надані на ознайомлення. До того ж, на підставі ймовірних розрахункових документів борг новий споживач не повинен сплачувати.

15/05/17 13:35  Marlboro! > Нюша2015    15/05/17 13:25Дерево
Вказані Вами норми говорять про те, що треба платити за фактично надані послуги з їх деталізацією і т.п. Але ця норма не говорить про те, що в 2017 році не може бути укладено договір про врегулювання періоду 2014 року.

У Вашій ситуації позиція захисту має полягати в тому, що послуги не Ваші, ви їх не споживали і т.п. Але разом з цим говорити про недійсність (а тим більше нікчемність) таких положень немає підстав.

Крім цього, потрібно дивитись як конкретно це прописано в договорі. Якщо там буде написано, що особа А платить за період з 2014 року, то тут і треба спорити про те, що особа А фактично послуг не споживала. Якщо ж написано, що особа А платить за особу Б, то тут і взагалі спорити немає про що, платити доведеться так чи інакше.

15/05/17 13:27  Нюша2015Отправить письмо > Нюша2015    15/05/17 13:25Дерево
Договор с 07.2016, оплатить долг требуют с 2014г.

15/05/17 13:25  Нюша2015Отправить письмо > Marlboro!    15/05/17 13:06Дерево
ч.1 ст.631 ЦКУ Строком договору є час, протягом якого сторони можуть здійснити свої права і виконати свої обов'язки відповідно до договору.
В рамках действующего Договора на оказание услуг стороны взяли на себя обязательства по оказанию и соответственно оплате услуг с 07.2015г.
п.6 ч.1 ст.20ЗУ "Про житлово-комунальні послуги"
Споживач має право на несплату вартості житлово-комунальних послуг за період тимчасової відсутності споживача та/або членів його сім'ї при відповідному документальному оформленні, а також за період фактичної відсутності житлово-комунальних послуг, визначених договором у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Також, у відповідності до положень ст.26 ЗУ "Про ЖКП" істотними умовами договору між виконавцем/виробником та споживачем є:
3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;

4) порядок оплати за спожиті житлово-комунальні послуги.

Эти условия в договоре не прописаны, на основании чего, в какой сумме и т.д. новый потребитель обязан оплатить чужой долг.

ч.3 ст.26 ЗУ "Про ЖКП" Договір на надання житлово-комунальних послуг набирає чинності з моменту його укладення.

15/05/17 13:06  Marlboro! > Нюша2015    15/05/17 12:49Дерево
"Также думаю, что данная норма не применительна к Договору на оказание услуг."

- чому Ви так думаєте?

15/05/17 13:05  Marlboro! > Нюша2015    31/01/17 11:31Дерево
В чому конкретно - эта норма противоречит ЗУ "Про ЖКП", "Про захист прав споживачів" и Конституции в части договоров на оказание услуг?

Що стосується статті 640 ЦК, то там, як Ви помітили, немає вказівки на те, що всі договори можуть бути "заднім числом", а ЖКГ конкретно тільки "на майбутнє".

Стаття 640 встановлює дату коли договір вважається укладеним і він дійсно не може бути укладений "вчорашнім днем". Але договір цілком може оформлювати юридичні наслідки в т.ч. і таким вчорашнім днем, що слідує зі статті 631.

15/05/17 13:03  Marlboro! > j. dread    5/05/17 15:09Дерево
В силу чого чи якого факту вона нікчемна?

15/05/17 12:49  Нюша2015Отправить письмо > j. dread    5/05/17 15:09Дерево
Спасибо! Я вот думаю,
ст.901 ЦКУ 1.За договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

2. Положення цієї глави можуть застосовуватися до всіх договорів про надання послуг, якщо це не суперечить суті зобов'язання.

То есть по факту, оплачивается предоставленная услуга, но ЖКХ никаких услуг не предоставлял, акты выполненных работ отсутствуют. Также думаю, что данная норма не применительна к Договору на оказание услуг. Разъяснений пока найти не могу.

На днях сообщили, что обращаются в суд с иском о взыскании чужого долга по ч.1 ст.631. Ну что ж посмотрим.

5/05/17 15:09  j. dreadОтправить письмо > Нюша2015    31/01/17 11:31Дерево
У вас 2,5 года назад, я так понимаю, не было никаких отношений с этим ЖКХ. Следовательно, эта норма ничтожна. Это отношения ЖКХ с предыдущими собственниками.

31/01/17 11:31  Нюша2015Отправить письмо > abbat    16/12/12 12:31Дерево
Рассудите пожалуйста.
Заключили договор с ЖКХ, естественно у них своя форма договора и мы обязаны его подписать, в котором ссылка на ч.3 ст.631 ЦКУ и договор вступил в силу ранее на 2,5 года. В общем насчитали нам чужой долг.
Я так понимаю, что эту норму нельзя применять к данному виду договора, а именно на оказание услуг, так как такой договор согласно ст.640 ЦК вступает в силу с момента подписания и по факту полученных услуг.
Ну и далее эта норма противоречит ЗУ "Про ЖКП", "Про захист прав споживачів" и Конституции в части договоров на оказание услуг.

16/12/12 21:57  KomlykОтправить письмо > Кузя незнающий    16/12/12 12:52Дерево
Зверніть увагу на порядок оформлення договірних взаємовідносин як між субєктами господарювання так і між субєктом господарювання та органом державної влади чи місцевого самоврядування!
У Вашому випадку, я вів би мову про укладення договору у спрощений спосіб (стаття 181 Господарського кодексу України), шляхом обміну листами і так далі, а потім, таким правовідносинам надали більш офіційної форми, шляхом укладення письмового договору у двох примірниках.
Далі, договір однозначно набирає чинності з моменту його укладення, але в такому договорі ви окремим пунктом, статтею робите застереження, і вказуєте, що положення цього договору, у частині, для прикладу, прийняття-передачі продукції, застосовуються до праввідносин які виникли між сторонами договору від ..... Але чітко вказуйте, які саме положення договору мають "зворотню" силу у часі

16/12/12 15:58  Кузя незнающийОтправить письмо > abbat    16/12/12 15:38Дерево
Спасибо. Я это читал и все равно не понимаю.

16/12/12 15:38  abbatОтправить письмо > Кузя незнающий    16/12/12 14:54Дерево
вот Вам мнение ВСУ по 631 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] почитайте, логику увидите... на счет остального, в контексте "КРУ и прочих тендеров" ничего не сажу, поскольку практикой не владею, не мое это...

16/12/12 14:54  Кузя незнающийОтправить письмо > abbat    16/12/12 14:33Дерево
Я перед тем как задать вопрос немного почитал, но ничего не понял. Некоторые считают, что ч. 3 ст. 631 применяется при тендерной процедуре сразу же после акцепта. Иные считают, что ч. 3 ст. 631 необходимо применять в случае, если до заключения договора есть какие-то документальные подтверждения исполнения договора. Лично я не смог сделать однозначное умозаключение правильности применения указанной нормы.

16/12/12 14:33  abbatОтправить письмо > Кузя незнающий    16/12/12 14:22Дерево
угу, в интернете есть... зачем только тогда сюда обращались;)

гугл в помощь - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

16/12/12 14:22  Кузя незнающийОтправить письмо > abbat    16/12/12 13:48Дерево
А есть где-то разъяснение нормы указанной статьи?

16/12/12 13:48  abbatОтправить письмо > Кузя незнающий    16/12/12 12:52Дерево
я бы расписал подробнее эти отношения, какие именно работы выполнялись в контексте гарантии, ну и еще что там необходимо с учетом специфики...

условия договора применяются к отношениям между Сторонами, которые возникли с ХХ.ХХ.ХХ года и до какой-то даты, ну той, которая нужна...

16/12/12 12:52  Кузя незнающийОтправить письмо > abbat    16/12/12 12:39Дерево
В разделе "Срок действия договора" указано, что Стороны, руководствуясь ст. 631 ГК, договорились о том, что условия договора применяются к отношениям между ними, которые возникли до его подписания и действуют с 5 июля 2012 года по 31 декабря 2012 года, но в любом случае до полного исполнения Сторонами своих обязательств.
Договор касается услуг по обслуживанию кондиционеров, которые действительно частично оказывались. Но документов, подтверждающих такое обслуживание, нет.

16/12/12 12:39  abbatОтправить письмо > Кузя незнающий    16/12/12 12:36Дерево
конкретных рисков не знаю, поскольку не в теме, но эмпирически понимаю что вопросы могут быть...

суть ситуации в чем?

16/12/12 12:36  Кузя незнающийОтправить письмо > abbat    16/12/12 12:31Дерево
То есть в любом договоре можно сослаться на эту статью без документального подтверждения? Мы бюджетная организация. Какие могут возникнуть риски со стороны КРУ?

16/12/12 12:31  abbatОтправить письмо > Кузя незнающий    16/12/12 10:42Дерево
заднего числа не будет, это точно, а ссылку можно дать на статью и расписать эти, возникшие ранее, отношения... просто чтобы понятно всем было о чем идет речь... документальное подтверждение вторично, его может и не быть, поэтому не заморачивайтесь...

16/12/12 10:42  Кузя незнающийОтправить письмо   Дерево
Уважаемые форумчане.
Как человек, который никогда не сталкивался с договорами, а тем более с их написанием, прошу, если возможно, доступно объяснить положение ч. 3 ст. 631 ГК Украины, в которой указано, что стороны могут установить, что условия договора применяются к отношениям между ними, возникшим до заключения договора.
Значит ли это, что при заключении договора можно просто указать ссылку на эту статью и заключить договор "задним числом" или же для того, чтобы такая ссылка в договоре была, нужно какое-то документальное подтверждение?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100