RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Убийство человека уже ненаказуемо?


Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
18/01/13 11:28  Politik2 > kalambycha    18/01/13 10:22Дерево
Ваш пост мною совершенно не понят. Изъясняйтесь более кратко, что-ли.

18/01/13 10:22  kalambychaОтправить письмо > Politik2    18/01/13 09:38Дерево
10/01/13 09:52 Vopros3 > Vopros3 10/01/13 09:25Дерево
Сбил на зебре
[link]
Плюс гнал 120 при разрешенных 90.
И не посадят, 100% не посадят. Потому что деньги в Украине основной закон?

Уважаемый!
Для начала, прочтите ПЕРВЫЕ ПОСТЫ автора

10/01/13 09:25 Vopros3 Дерево
Вот читаю новость:
[link]
Из новости следует, что если сбиваешь кого, можно выйти, деньги кинуть, сказать чтобы не предъявляли претензий и ехать убивать дальше. Я правильно понимаю действующее укр. зак-во?
Или коррупционная укр. система обслуживает только богатых?

....а, уже после, делайте выводы!

18/01/13 10:12  Politik2 > Politik2    18/01/13 10:10Дерево
Если бы я оказался на стороне потерпевших, и мне предложили 2 варианта - срок преступнику или мне часть его денег, я бы выбрал первый вариант однозначно.

18/01/13 10:10  Politik2 > Politik2    18/01/13 09:38Дерево
В данной ситуации правильно и по закону было бы вот как:
1. Срок преступнику.
2. Конфискация части его имущества с передачей оной потерпевшей стороне. Размер конфискации по решению суда.

18/01/13 09:38  Politik2 > kalambycha    17/01/13 22:15Дерево
А зачем вы уводите разговор от темы, зачем вы переводите стрелки на вымышленную ситуацию о том, что:

"ВОЗМОЖНЫЙ случай, когда пешеход бросается под колеса автомобиля с конкретной целью умереть или заработать!! Что тогда? Если иметь "суровые" законы - водителю тюрьма в любом случае светит! разве это справедливо? Вы САМИ хотели бы оказаться на месте такого водителя?"

При чем тут вообще эта ситуация. И зачем ее обсуждать.

"Считаю, что если бы "штрафы" привязывались к декларации о доходах, например, то "сумма в 30 штукарей" для определенных личностей могла бы превратится в несколько сотен "ЛИМОНОВ". Может быть тогда виновный сам бы попросил суд "тУрму"? "

Вы опять уводите тему в сторону. Для этого преступника 30 штук зелени, как для вас 300 грн, примерно. Как можно вообще за убийство отвечать деньгами! Только срок, только срок может остановить постоянные убийства граждан толстосумами! Я уже не говорю вообще о вышке.

17/01/13 22:39  kalambychaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/01/13 22:33Дерево
или так: "Не робіть з тата вар'ята!"?
)))

17/01/13 22:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > kalambycha    17/01/13 22:15Дерево
взывать к троллю все равно, что общаться с радио;)

17/01/13 22:23  kalambychaОтправить письмо > Politik2    16/01/13 17:29Дерево
А по-ваше лучше просто сделать вид, что "Рафик" не виноват и все? Никакие деньги уже не вернут погибшего человека, но с другой стороны деньги семье погибшей женщины тоже не помешают! Проблема в адекватности наказания! Для одного "тридцать штук баксов" - копейки, а для другого - сто гривен - богатство! Наказание должно быть АДЕКВАТНЫМ для личности каждого виновного! Суть наказания и должна состоять в том, чтобы КАЖДЫЙ прочувствовал на себе ответственность за причиненный им ущерб! Считаю, что если бы "штрафы" привязывались к декларации о доходах, например, то "сумма в 30 штукарей" для определенных личностей могла бы превратится в несколько сотен "ЛИМОНОВ". Может быть тогда виновный сам бы попросил суд "тУрму"? Вы не задумывались об этом?

17/01/13 22:15  kalambychaОтправить письмо > Politik2    17/01/13 09:38Дерево
Господа - остановитесь! Почему мы, в большинстве своем, видим и слышим только себя?!? Вы повнимательней почитайте ТЕМУ! Вопросы поднимались конкретные!
1.Прежде всего это касалось утверждения, что мол в нашей стране "закон защищает только богатых"! Я привел примет о том, что подобные законы "защищающие богатых" существуют (как ни странно) во многих УВАЖАЕМЫХ нами странах!!! И у нас ни у кого не возникает желание считать Францию или Германию - "бандитскими" странами!!!
Считаю, что вопрос не о том, какие в стране законы, а о том, как они исполняются!
2. Считаю, что НАШ закон слишком "обширен" и не учитывает всех возможных вариантов подобных преступлений! Как пример, я привел ВОЗМОЖНЫЙ случай, когда пешеход бросается под колеса автомобиля с конкретной целью умереть или заработать!! Что тогда? Если иметь "суровые" законы - водителю тюрьма в любом случае светит! разве это справедливо? Вы САМИ хотели бы оказаться на месте такого водителя?
P.S. Ментальность у нас такая: "Я за коммунизм..., но...в соседнем селе!"

17/01/13 20:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Бармалей    16/01/13 22:26Дерево
Позже порою

17/01/13 09:40  Politik2 > Politik2    17/01/13 09:38Дерево
И только самосуд, только он, сможет уже в этой быдло...й что-либо изменить. Только в этом случае ур.ды за рулем иномарок будут точно знать, что за убийство отдать придется не 5 копеек, а свою гнилую жизнь.

17/01/13 09:38  Politik2 > Бармалей    16/01/13 22:26Дерево
Конечно же не посадили и даже условно не дали. Ведь как мы видим даже в данной теме общество устраивает тот факт, что если у тебя есть деньги или связи, то ты можешь спокойно убивать и безнаказанно. Толстосумы и чиновники прекрасно знают, что сидеть они никогда за убийство не будут, поэтому ездят как хотят и будут также ездить и дальше.
А вот по правильному было бы, в такой ситуации, не дожидаясь мусоров устроить самосуд на месте над этой ....Й.

16/01/13 22:26  БармалейОтправить письмо > tokarenko.diana    16/01/13 16:16Дерево
"А если бы на месте К.Меладзе были бы ваша мать, дочь, или сестра."

вот она, классическая чья-то там дочь или сестра, а может даже и мать: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

интересно, она в тюрьме сейчас, кто знает?

16/01/13 17:31  Politik2 > Politik2    16/01/13 17:29Дерево
Я предлагаю всем тут защитникам преступника оценить свои жизни самостоятельно, в долларовом эквиваленте. Чтобы я лучше понимал ситуацию, так сказать.

16/01/13 17:29  Politik2 > aleksej_avdeev    16/01/13 16:38Дерево
Убит или не убит видно сразу. Если не убит никто милицию не ждет, а едет в больницу.

"потому что нужно отвечать за свои поступки."
Этот не боится отвечать, т.к. знает что откупится. Чего тут бояться, кошелек достал, сидишь бабло отсчитываешь. Даже жизнь женщины оценил в определенную сумму, немного конечно, решил что большего она не стоит. Хотя даже его машины стоит раза в 3-4 больше думаю.

16/01/13 16:38  aleksej_avdeev > Politik2    16/01/13 16:27Дерево
Я знаю одно, если обычный работяга на своем ланосе или жигулях или москвиче или славуте задавит кого, срок будет сидеть однозначно, и под стражу наверное сразу возьмут - согласен. Человек который питается скрыться - слабак, потому что нужно отвечать за свои поступки. А если бы человек которого он сбил остался бы жив, то он смог бы ему помочь. Просто в этой ситуации летальный исход, поэтому вы так говорите!

16/01/13 16:27  Politik2 > Politik2    16/01/13 16:25Дерево
я знаю одно, если обычный работяга на своем ланосе или жигулях или москвиче или славуте задавит кого, срок будет сидеть однозначно, и под стражу наверное сразу возьмут. А тут видите ли неприкосновенные нашлись. он даже не боялся, другой бы попытался скрыться, а этот так и остался, знал наверное, что с рук сойдет все равно.

16/01/13 16:25  Politik2 > tokarenko.diana    16/01/13 16:16Дерево
Любой преступник хочет избежать наказания.

"А если бы на месте К.Меладзе были бы ваша мать, дочь, или сестра."
Я бы не участвовал в дискуссии т.к. я не был бы объективным. Обычно отстраняют от решения вопросов родственно заинтересованных лиц.
Если рассуждать в таком стиле, то давайте всех тогда с тюрем выпускать на свободу, и милицию вообще распустим (все равно толку от нее 0), пусть будет по принципу кто сильнее или богаче, тот и прав.
Почему если сразу меладзе, то ему все можно, и все его сразу представляют своим чуть-ли не отцом. вон сталин уничтожал и уничтожал, а все его боготворили, стадо.

16/01/13 16:16  tokarenko.diana > Politik2    16/01/13 09:21Дерево
За убийство нужно наказывать. Но не к тому человеку употребляете слово "убийца". А если бы на месте К.Меладзе были бы ваша мать, дочь, или сестра. Ситуации разные бывают. Хотя, если виновен безусловно должен понести наказание.

16/01/13 09:21  Politik2 > sploshnova    15/01/13 16:03Дерево
Мне интересно вас было бы послушать, если бы на месте жертвы оказалась ваша мать, или ваша дочь, или сестра. Да, общество, позвольте убийцам жить на свободе, как вы позволили им стать ваши правителями (хозяевами и пастухами).

15/01/13 16:03  sploshnova > Politik2    14/01/13 09:40Дерево
Мне жаль К.Меладзе, не хочу что бы он сидел!

15/01/13 14:45  angelina.mushij > Politik2    14/01/13 17:56Дерево
Очень легко в нашей стране засудить человека из народа. Когда чиновники попадают в подобные ситуации находят много причин что бы его оправдать!

14/01/13 17:56  Politik2 > Politik2    14/01/13 17:55Дерево
Но дело не в этом, а в том, что за убийство в Украине уже даже под стражу не берут.

14/01/13 17:55  Politik2 > kolombo_tyti    14/01/13 16:08Дерево
Водитель управляет средством повышенной опасности. Соответственно водитель отвечает в любом случае.

14/01/13 16:08  kolombo_tyti > garinaferari    11/01/13 20:08Дерево
За убийство человека нужно наказывать, но нужно и смотреть на каждый отдельный случай. Нарушают как водители так и пешеходы.

14/01/13 09:42  Politik2 > Politik2    14/01/13 09:40Дерево
Вот она, вот она страна, которая так нравится бандитам и ментам, и за которую голосует б..ло. Убийство человека уже в порядке вещей, ментам можно убивать, богатым можно убивать, вот такие правила в бандостане.

14/01/13 09:40  Politik2 > garinaferari    11/01/13 20:08Дерево
В данном случае как я вижу, меладзе нарушил ПДД, а не пешеход. На зебре пешеход всегда прав, как и на зеленом светофоре.

Люди также ходят больные, переходят улицы, водитель ответственен за их жизнь, поэтому в любом случае водитель должен сидеть, и только в крайних случаях, коих можно пересчитать по пальцам, возможны исключения.

14/01/13 09:38  Politik2 > kalambycha    10/01/13 15:10Дерево
Уже приводил в соседней тем, вот новый случай
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
мент на свободе.

Что касается лично меня, то все должны быть равны перед законом, и если я совершу преступление, я должен сидеть, и никак иначе.

11/01/13 21:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Dr2    11/01/13 19:59Дерево
Так и я о том же. Но тема открыта в Автофоруме

11/01/13 20:08  garinaferariОтправить письмо > kalambycha    10/01/13 11:06Дерево
"Но, простите, могут быть и другие случаи - когда вы едите ЧЕТКО ПО ПРАВИЛАМ и у вас под колесами гибнет человек который сам НАРУШАЛ ПДР! Что тогда? - обязательно тюрьма?" это вообщето должно быть НЕ НАКАЗУЕМО!!! Пешеход тоже должен ПДД соблюдать

11/01/13 19:59  Dr2 > ОК АКА Олюня    11/01/13 18:48Дерево
Так она и есть политическая. Ну а в чем гражданин неправ? Разве уже инее понятно чем все кончится?

11/01/13 18:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 13:14Дерево
напрашиваетесь, чтобы тему из Автофорума перенесли во Флудерский или в Политфорум?

11/01/13 17:18  Лебедев А. > Vopros3    10/01/13 13:14Дерево
По-моему, вы либо очень сильно нервничаете - либо сумасшедший.

10/01/13 15:10  kalambychaОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 13:14Дерево
вы слишком агрессивны в своих высказываниях!
1. Я, ОСПАРИВАЯ, Вашу точку зрения, заявил о том, что ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕГАЛЬНО "уйти" от ответственности за непреднамеренное убийство (которое может выразиться в реальном ограничении свободы)заменив его на штраф, предусмотрено в законодательствах МНОГИХ стран мира! В этом смысле законодательство Украины БОЛЕЕ суровое!

2. Я выразил свое мнение о том, что БЕДА нашего законодательства в том, что оно не рассматривает ВСЕ возможные случаи таких преступлений и всех "гребет" под одну гребенку! Как пример,я предположил случай, когда человек АБСОЛЮТНО по собственной воле может погибнуть под колесами вашего автомобиля и вы попадаете под такую же статью!! По мне - это не справедливо!


10/01/13 14:47  kalambychaОтправить письмо > овчарка-2    10/01/13 11:08Дерево
согласен - прошу извинения! Поправлюсь.. "если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что К.Меладзе двигался со скоростью 120км/час в населенном пункте, как об этом заявляют СВИДЕТЕЛИ... (и далее по тексту).."
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

10/01/13 13:14  Vopros3 > овчарка-2    10/01/13 12:08Дерево
А где вы в моих постах вообще чьи-то фио видите? :). Я прекрасно понимаю, что в бандитской стране надо писать с умом.
Но вас я вижу не интересует законность действий милиции. Вы пытаетесь запугать.

10/01/13 12:08  овчарка-2Отправить письмо > Vopros3    10/01/13 11:13Дерево
Вроде сами тему завели об основаниях ответственности, то к чему вопрос о количестве денег Меладзе? Разве хорошо считать чужие деньги?
"Поэтому обсуждать можно только инфу с полей и как должно быть по закону." -так вот, не нужно болтать и рассуждать по пусту, что бы потом дяди от Меладзе не узрели в Ваших сообщениях матерое поведение нарушающее репутацию К.Меладзе.
"За деньги, коих у него дофига, акт составят как надо" - каждый труд должен быть оплачен.

10/01/13 11:15  Vopros3 > Vopros3    10/01/13 11:13Дерево
"Но, простите, могут быть и другие случаи - когда вы едите ЧЕТКО ПО ПРАВИЛАМ и у вас под колесами гибнет человек который сам НАРУШАЛ ПДР! Что тогда? - обязательно тюрьма?"

В Украине вроде всегда было, что вина лежит на водителе, т.к. он управляет средством повышенной опасности. В случае преднамеренного самоубийства пешехода, когда тот не просто нарушает ПДД, а бросается в последний миг под колеса, тут соглашусь только. Но в любом случае, вопрос о том, почему убит человек, а убийца на свободе, а не в СИЗО. Чем данное убийство отличается от убийства ножом.

10/01/13 11:13  Vopros3 > овчарка-2    10/01/13 11:08Дерево
"пока что нету уголовно-процесуального акта о вине Меладзе"
За деньги, коих у него дофига, акт составят как надо, не сейчас, а мес. через 10, как в Украине любят, когда все забудут кто такой меладзе. Поэтому обсуждать можно только инфу с полей и как должно быть по закону.

10/01/13 11:08  овчарка-2Отправить письмо > kalambycha    10/01/13 11:06Дерево
"Я сознательно РАСШИРИЛ тему! В случае с Меладзе (который НАРУШАЛ правила дорожного движения, а следовательно осознавал общественную опасность своих действий)" - пока что нету уголовно-процесуального акта о вине Меладзе, потому Ваши выводы преждевременны...

10/01/13 11:08  kalambychaОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 10:47Дерево
а вот Германия и Франция "ДЕМОКРАТИЧНЫ" в этом вопросе (повторюсь)
В германском УК (ст. 222) неосторожное убийство наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом. Квалифицированного состава нет.

Французский УК знает как простой, так и квалифицированный составы неосторожного убийства. Часть 1 ст. 221-6 гласит: “Причинение смерти другому лицу по оплошности, неосторожности, невнимательности, небрежности или в результате неисполнения возложенной законом или правилами обязанности соблюдать безопасность или осторожность наказывается тремя годами тюремного заключения или штрафом в 300 000 франков”. По ч. 2 этой статьи квалифицируются случаи неосторожного убийства, явившегося результатом намеренного неисполнения указанной обязанности. Санкция — тюремное заключение сроком на пять лет и штраф в размере 500 000 франков.

Вот у них как раз "ДАВИ - и ПЛАТИ"!

10/01/13 11:06  kalambychaОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 10:47Дерево
ПОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ в том, что НАШИ законы не "рассписывают" условия при которых было сорвершено убийство! Так, например в, некоторых штатах США, если ты убил НЕПРЕДНАМЕРЕННО человека на дороге при этом нарушая ПДД (превышение скорости, например) - штраф тебе НЕ СВЕТИТ (только "тУрма"!). Но, простите, могут быть и другие случаи - когда вы едите ЧЕТКО ПО ПРАВИЛАМ и у вас под колесами гибнет человек который сам НАРУШАЛ ПДР! Что тогда? - обязательно тюрьма?

Я сознательно РАСШИРИЛ тему! В случае с Меладзе (который НАРУШАЛ правила дорожного движения, а следовательно осознавал общественную опасность своих действий)это должно стать ОТЯГЧАЮЩИМ фактором, но...... "Да здравствует самый "гуманный" (читай "скользкий") суд в мире!"

10/01/13 10:47  Vopros3 > kalambycha    10/01/13 10:41Дерево
Нарушение ПДД не относится к умышленному?
В общем ясно, если деньги есть, можно давить всех, кто на зебрах, на светофорах. Классные законы!

10/01/13 10:43  Vopros3 > kalambycha    10/01/13 10:35Дерево
В чем показательность? Ехал с нарушением ПДД, сбил на зебре. Понятно, что все убийцы, которые сбивают людей делают это не преднамеренно. По закону он должен сидеть как я понимаю? Тогда при чем тут его 30 штук зелени.
Может быть в таком случае, я могу прибить кого угодно на улице, а потом сказать, что у меня было плохое настроение и я не собирался убивать, и это - нате вам 30 штук и отвяжитесь от меня. Сейчас так делать надо?

10/01/13 10:41  kalambychaОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 09:25Дерево
В германском УК (ст. 222) неосторожное убийство наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом. Квалифицированного состава нет.

Французский УК знает как простой, так и квалифицированный составы неосторожного убийства. Часть 1 ст. 221-6 гласит: “Причинение смерти другому лицу по оплошности, неосторожности, невнимательности, небрежности или в результате неисполнения возложенной законом или правилами обязанности соблюдать безопасность или осторожность наказывается тремя годами тюремного заключения или штрафом в 300 000 франков”. По ч. 2 этой статьи квалифицируются случаи неосторожного убийства, явившегося результатом намеренного неисполнения указанной обязанности. Санкция — тюремное заключение сроком на пять лет и штраф в размере 500 000 франков.

В ст. 1112 титула 18 Свода законов США неосторожным признается убийство, совершенное в процессе какого-либо противоправного действия, не являющегося фелонией, или в ходе совершения правомерного действия противоправным способом, либо без надлежащей осторожности или осмотрительности, т. е. таким образом, который мог бы стать причиной смерти. Это преступление наказывается штрафом на сумму не более 1000 долл., либо тюремным заключением на срок не более трех лет, либо тем и другим одновременно или последовательно.

УК штата Иллинойс в ст. 5/9-3 различает, ставя их рядом, простое неумышленное (неосторожное) убийство и опрометчивое убийство другого лица (involuntary manslaughter and reckless homicide). В первом случае речь идет о противоправном умерщвлении действиями, способными по своей объективной характеристике причинить кому-либо смерть или тяжкое телесное повреждение. Во втором — причиной смерти является опрометчивое действие, например ненадлежащее автовождение. Оба указанные преступления относятся к фелониям 3-го класса, за совершение которых осужденный приговаривается судьей к заключению в тюрьме штата на срок в один год или свыше. Если же — во втором случае — осужденный находился под влиянием алкоголя или наркотиков, совершенное им является фелонией 2-го класса, за которую он подлежит тюремному заключению на срок не менее трех и не более четырнадцати лет.

В ст. 192(б) УК штата Калифорния простым неумышленным (неосторожным) убийством признается противоправное умерщвление другого лица в процессе совершения другого противоправного действия, не являющегося фелонией, либо в процессе правомерного действия, способного причинить смерть, совершаемого без надлежащей осторожности и осмотрительности. Указанная норма не распространяется на действия, совершенные при управлении транспортным средством (им посвящен специальный пункт упомянутой статьи).

ВЫВОД - "законодательство" МНОГИХ стран "обслуживает" БОГАТЫХ!

10/01/13 10:35  kalambychaОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 09:52Дерево
пардон - деньГИ "основной" закон НЕ ТОЛЬКО в Украине (к жалению)! Думаю, что следует говорить о таких понятиях как "НЕ преднамеренное убийство" и "отягчающие обстоятельства"! Случай с К.Меладзе, в этом случае, как по мне - показательный!

10/01/13 10:34  kalambychaОтправить письмо > Vopros3    10/01/13 09:52Дерево
ДЕНЬ "основной" закон НЕ ТОЛЬКО в Украине (к жалению)! Думаю, что следует говорить о таких понятиях как "НЕ преднамеренное убийство" и "отягчающие обстоятельства"! Случай с К.Меладзе, в этом случае, как по мне - показательный!

10/01/13 09:52  Vopros3 > Vopros3    10/01/13 09:25Дерево
Сбил на зебре
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Плюс гнал 120 при разрешенных 90.
И не посадят, 100% не посадят. Потому что деньги в Украине основной закон?

10/01/13 09:25  Vopros3   Дерево
Вот читаю новость:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Из новости следует, что если сбиваешь кого, можно выйти, деньги кинуть, сказать чтобы не предъявляли претензий и ехать убивать дальше. Я правильно понимаю действующее укр. зак-во?
Или коррупционная укр. система обслуживает только богатых?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100