RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

НДУ имеет полный доступ к базам хранителей.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/03/14 14:55  Ольжич > Ольжич    30/01/13 12:06Дерево
Дождались. Сегодня в Обероне получили "чергове поновлення", после чего пропала связь с их сервером. Техподдержка телефон не поднимает. После обеда дозвонились - ответ "восстанавливайте базу за вчера"

6/02/13 17:24  FiloraОтправить письмо > Komm10    4/02/13 17:57Дерево
ЦБ анулированы. Их нет. Право собственности на что в таком случае?

5/02/13 10:41  NeleyОтправить письмо > Komm10    4/02/13 17:57Дерево
Я написала мнение комиссии. Они хотят сверять когда сделка прошла у хранителя и когда торговец закрыл сделку. Ну проблемы у них с формулировками.
Лично я за то, что надо выполнять то, что написано, а не то, что говорят.

4/02/13 17:57  Komm10 > Neley    4/02/13 10:19Дерево
В положении написано же:
Щоденні Дані про облікові операції... унаслідок яких відбувається набуття/припинення прав власності на цінні папери.

Право собственности на аннулированные ЦБ у депонентов "припиняється". Почему же тогда не нужно подавать ежедневку?

4/02/13 13:44  NeleyОтправить письмо > NadiiaP    4/02/13 11:26Дерево
Выбираем операцию
- "Повідомлення"
- "Подивитись"
- в закладке "Історія" нажимаем "SWIFT"
- в закладке "Історія" нажимаем "Перевірити ЕЦП"

как-то так можно посмотреть

4/02/13 11:26  NadiiaP > Neley    4/02/13 10:19Дерево
спасибо, буду просматривать. не подскажите где посмотреть кто провел операцию: наш сотрудник или извне? все сыпется в журнал и то что мы делали и то что нет. по поводу подачи ежедневной отчетности, на семинаре организованном пард, представитель комиссии на такой же вопрос сказал, что если без перехода права собственности от хранителя к хранителю, от регистратора к хранителю, то отчетность не подается, а в случае возникновения или прекращения права собственности нужно подавать. в случае аннулирования выпуска перехода права собственности нет, но есть прекращение права собственности, я бы подавала. по 1221, раздел 2, пункт 2, абзац 2: Щоденні Дані про облікові операції, проведені Зберігачем, подаються щодо облікових операцій, здійснених протягом одного операційного дня Зберігача, унаслідок яких відбувається набуття/припинення прав власності на цінні папери.

4/02/13 10:19  NeleyОтправить письмо > NadiiaP    1/02/13 11:19Дерево
Настоятельно рекомендую просматривать "Операции" в Обероне. А то и вправду можно пропустить что-нибудь.
По поводу подачи данных в Комиссию: при списании акций при аннулировании выпуска ежедневная информация не подаётся т.к. нет перехода прав собственности (это так на учёбе сама Комиссия рассказывала).

1/02/13 11:19  NadiiaP > ChipKa    31/01/13 18:04Дерево
мне кажется, что лучше 10 000 операций вручную.
по 999, депозитарий по счету хранителя ведет учет цб в разрезе выпусков: документарыные цб,бездокументарные цб, собственность хранителя, собственность депонентов, а не в разрезе отдельных собственников. раскрываться информация о собственниках цб и об операциях по счету в цб должна хранителем по запросу уполномоченных лиц, определенных нормативными документами. вдцп если и видит информацию о цб депонентов, то хоть отрицает это. нду, судя по всему, видит в "режиме онлайн" и меняет по своему усмотрению.

31/01/13 21:04  Ольжич > ChipKa    31/01/13 18:04Дерево
Разрешено собирать реестры, но только по требованию эмитента и "узкого круга ограниченых лиц". Но влазить самостоятельно в этот реестр и что-то там крутить (в результате чего акции "двоятся") ему это не позволено.

31/01/13 18:04  ChipKa > NadiiaP    31/01/13 16:37Дерево
Мне кажется, лучше одна сверка в екселе, чем 10 000 ручных проводок.
А когда у нас была конфиденциальность перед депозитарием? Только в случае перевода внутри хранителя между однотипными депонентами. Кроме того нормативно разрешено депозитарию собирать реестры, а там и есть вся информация о ЦБ клиентов.


31/01/13 16:37  NadiiaP > ChipKa    31/01/13 16:12Дерево
хорошо еще, что Вы увидели неожиданное изменение цп на счету депонента:). не был бы он 10-ти%, можно было бы и пропустить. и узнать уже от депонента после предоставления ему выписки.
это хорошо, если приходите и видите правильные остатки на счетах, а если неправильные :). это не уголовная ответственность хранителя, в случае пропажи цб со счета? и как насчет конфиденциальности информации?
если бы нормативными документами предусматривалась возможность доступа депозитария к информации о цб на счетах депонентов, а также возможность проводить операции списания/зачисления по счетам депонентов, а так же обязанность отчитываться перед комиссией и депонентами, то пусть бы и проводил.

31/01/13 16:12  ChipKa > NadiiaP    31/01/13 15:45Дерево
Но ведь иногда хочется, что бы за нас роботу сделал кто-нибудь другой. Представьте если эмитент, который у Вас открыл 10 000 счетов решил сделать дробление выпуска. А Вы приходите утром и всех депонентов уже правильные остатки с новым количеством ЦБ.
Но то, что НДУ может без участия хранителя корректировать его данные об остатках на счетах у собственника это может быть. У нас был случай: у клиента вдруг удвоилось количество ЦБ на его счете. Перезвонили в НДУ, они сказали, что это их глюк сейчас исправят, и таки исправили без нашего участия. Но самое интересное ,что клиент был собственником большого пакета, и информацию об удвоенном пакете мы уже успели отправить в комиссию.

31/01/13 15:45  NadiiaP > ChipKa    31/01/13 15:07Дерево
в том-то и дело, что со счетов депонентов цб списывает хранитель, а не депозитарий. безусловная операция проводится без распоряжения депонента (на основании исполнительных документов, распоряжений комиссии, свидетельства о праве на наследство и тд). т.е. в данном случае,в начале хранитель получает распоряжение депозитария и распоряжение комиссии, а потом хранитель проводит операцию. А не списание депозитарием цб со счета депонента вчерашним числом и, судя по всему, в закрытом опер дне хранителя, с последующим уведомлением хранителя о проведенной операции.

31/01/13 15:07  ChipKa > Amadeus    30/01/13 13:05Дерево
По 999 операции аннулирования, погашения или выкуп эмитентом своих бумаг относятся к категории безусловных. Т.е. по ним распоряжений от клиента брать не нужно. Это только ВДЦП настоятельно рекомендует дожидаться распоряжений. Но что делать тем хранителям, у кого клиент исчез, например предприятие держатель облигаций ликвидировано? Кроме того это противоречит нормам 999, где описано, что при погашении выпуска хранитель осуществляет безусловное списание на основании распоряжения от депозитария (п.5.6. р.VII)

31/01/13 13:45  NadiiaP > ЛегкийТуман    31/01/13 12:15Дерево
+то же самое указано в абзаце 3 пункта 4.6. раздела 7, положения 999, относительно бездокументарных цб

31/01/13 12:42  Ольжич > ЛегкийТуман    31/01/13 12:33Дерево
Сторонние да. Но НДУ имеет ПОЛНЫЙ доступ к Вашей (типа Вашей, хотя она Ваша номинально, раз НДУ имеет к ней полный доступ) базе. И как Ваша СБ это отловит?

31/01/13 12:37  Ольжич > ЛегкийТуман    31/01/13 12:15Дерево
Раздел 6, пункт 10.
Зберігачі на підставі розпорядження депозитарію про списання
цінних паперів і доданої до нього копії розпорядження
уповноваженої особи Комісії про визнання емісії цінних паперів
недійсною та про скасування реєстрації випуску цінних паперів
повинні списати цінні папери з рахунків у цінних паперах власників
цих цінних паперів не пізніше одного робочого дня з дня отримання
розпорядження депозитарію. { Абзац другий пункту 10 розділу VI із
змінами, внесеними згідно з Рішенням Національної комісії з цінних
паперів та фондового ринку N 924 ( z1228-12 ) від 03.07.2012 }

31/01/13 12:33  ЛегкийТуман > Ольжич    31/01/13 12:23Дерево
студенты и даже выпускники не знают как сканером пользоватся куда им скриптики писать чтобы пробились через нашу СБ

31/01/13 12:23  Ольжич > ЛегкийТуман    31/01/13 10:36Дерево
Создать скриптик, который подправит ваши журналы так, что по нему будет видно, что Вы родину продали - дело пятнадцати минут для студента третьего курса.

31/01/13 12:15  ЛегкийТуман > NadiiaP    31/01/13 11:31Дерево
это по какому пункту 999-го?

31/01/13 11:31  NadiiaP > Komm10    30/01/13 19:03Дерево
по поводу проведения безусловных операций, например, списание в результате аннулирования выпуска, согласно 999, эту операцию проводить хранитель (не депозитарий) после (не позднее одного рабочего дня) получения распоряжения депозитария и копии распоряжения комиссии

31/01/13 11:23  NadiiaP > Komm10    30/01/13 19:03Дерево
То что такая операция предусмотрена регламентом НДУ, еще не означает, что она законна. В конце рабочего дня выключить систему, а на следующий день узнать про операции проведенные третей стороной. Даже не важно, что хранителю до 17.00 нужно подать отчетность в комиссию о прекращении права собственности на цб, а клиентам снять цб с баланса, важно, что, если у нду есть возможность проводить безусловные операции без ведома и участия хранителя даже после прекращения связи, то не что мешает им списать любые другие цб, а это немножко пугает.

31/01/13 11:01  ChipKa > Ольжич    30/01/13 12:06Дерево
А почему никого не волнует, что аналогично происходит списание ОВГЗ в системе ОВДП online? В этой системе можно месяц не выходить на связь и потом обнаружить, что погашенных облигаций на балансе нет. Там даже текстового сообщения нет.

31/01/13 10:36  ЛегкийТуман > Ольжич    30/01/13 13:19Дерево
не поставлена у вас служба безопасности)
видно же чьим ключом подписана операция.
сначала можно сверить журнал в обероне и журнал кот ведет хранитель- есть ли различия по операциям.
также можно провести сверку по остатках на счетах на начало квартала и конец и сверить соответствует ли разница операциям в журнале))

30/01/13 19:03  Komm10 > Ольжич    30/01/13 12:06Дерево
Вы немного сгущаете краски.
Технологически по регламенту НДУ возможно проведение операций на стороне хранителя по распоряжению депозитария без вмешательства пользователя (некая безусловная операция).
Вы привыкли, что в Депоере депозитарий шлет 60-ки и ожидает реакции хранителя. Из-за нерадивости последних и происходят глупые вещи (незаконченная дематериализация Укртелекома и т.д.).

Также можно сравнить как проходят биржевые операции в обоих системах. В ВДЦБ (рынок заявок) нужно проталкивать 515, в Обероне - нет.

С другой стороны - сколько видел ситуаций, когда депозитарий втихаря разблокирует ЦБ дополнительной эмиссии вследствии депонирования ГС и т.д.

Резюмирую: welcome на форум тех.поддержки НДУ (www.forum.ndu.gov.ua), регистрируйтесь и задавайте вопросы.

30/01/13 13:19  Ольжич > ЛегкийТуман    30/01/13 13:05Дерево
Ну и как вы это представляете? У депонента А списалось N-ное количество акций, а у депонента В вдруг на это-же количество увеличилось. Об этом вы узнаете когда эмитент запросит реестр, и разгневанный депонент А прибежит "где мои акции ?". И телегу в Комиссию и прокуратуру. А Вы в это время будете ходить со своей инструкцией и спрашивать "Вася ты акции переводил? -Нет. Петя а ты? -Нет. Странно и журнал чист. Значит музыкой навеяло."

30/01/13 13:05  AmadeusОтправить письмо > Ольжич    30/01/13 12:45Дерево
А ведь многие хранителя все еще не знают, что они не являются самостоятельным депозитарным учреждением, а скорее выполняют функции удаленного доступа к базам НДУ. Который сам, по собственному усмотрению, проводит в этих базах операции...

А когда придет проверка и запросит документы, подтверждающие выполнение хранителем операции по счету собственника (в данном случае - списание ЦБ), хранитель скажет что-то вроде: "А я не знаю. Оно само списалось..."

30/01/13 13:05  ЛегкийТуман > Ольжич    30/01/13 12:45Дерево
у вас же должно быть " Інструкція та правила користування засобами захисту інформації при здійсненні професійної діяльності на фондовому рынку" там должно быть описано как действовать-не факт что хранитель не знает- всех допросите проведите расследование кому были списаны бумаги собщите в органы

30/01/13 13:02  Ольжич > briz07    30/01/13 12:58Дерево
Вы наивно думаете, что НДУ журнал подкорректировать не сможет?

30/01/13 12:58  briz07Отправить письмо > Ольжич    30/01/13 12:45Дерево
Будет видно кто провел операцию, с него и спрос.

30/01/13 12:45  Ольжич > ЛегкийТуман    30/01/13 12:30Дерево
Мы отключили в 17-45, связь прервалась в 17-30.
Не в этом дело, а в том, что НДУ имеет полный доступ к базам хранителя, может получать из нее ЛЮБУЮ информацию, может проводить там ЛЮБЫЕ операции, а хранитель об этом знать не будет. А отвечать за все это будет ХРАНИТЕЛЬ.

30/01/13 12:30  ЛегкийТуман > Ольжич    30/01/13 12:06Дерево
так не надо было раньше отключать Оберон-вчера бы пришло сообщение

30/01/13 12:06  Ольжич   Дерево
Коллеги рассказали. Сегодня в Обероне пришло текстовое сообщение, "розпорядження про списання ЦП ...". Посмотрели журнал операций, оказывается, списание прошло еще вчера! НДУ еще вчера, без ведома хранителя, в Обероне, списал акции, а хранителя только сегодня поставил в известность. Позвонили в НДУ разобраться почему так произошло, нам ответили "Списание произошло вчера в конце дня, повидомлення не получили, потому что у них связь уже выключилась, а вам делать ничего не надо, мы сами все сделали".

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100