RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Сохранение памятников Ленину: за и против!


Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 7 8 >>    Всего: 8


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/03/13 19:42  finic > Семен    5/03/13 17:39Дерево
"Один приём буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется»." (с) все тот же Ульянов

5/03/13 19:40  finic > Семен    5/03/13 17:50Дерево
Говаривал он и такое (в тему насчет памятников):
"Хранить наследство — вовсе не значит ещё ограничиваться наследством." (с)

5/03/13 17:50  Семен > abbat    5/03/13 16:21Дерево
еще из наследия:
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно» (15 сентября 1919).

5/03/13 17:39  Семен > Козак-вітер    5/03/13 15:27Дерево
я не спорю о возможности нахождения памятников лёнину в городах, где он бывал, где "творил", насаждал концлагеря, приказывал расстреливать и прочее. это пусть решают городские громады. но засилие этого "символа" в любых населенных пунктах - чересчур... Особенно на Украине, где последствия его мозгодеятельности унесли миллионы жизней.
долго думал и об этой его фразе:«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления. Будьте образцово – беспощадны"(9 августа 1918)
Не совсем понятно, кого же убивать. Проституток, спаивающих солдат и бывших офицеров? Или только проституток, спаивающих солдат.

5/03/13 16:46  Козак-вітер > abbat    5/03/13 16:21Дерево
впевнений!

5/03/13 16:21  abbat > Козак-вітер    5/03/13 15:27Дерево
а вы уверены в том, что если придете к власти вы с вашим другом тягибоком, то лет через пятьдесят к памятникам ленину на присоединятся памятники тягнибоку и бандере и Козаку-ветру, нагадуючи нащадкам про страшні часи минулого.

5/03/13 15:27  Козак-вітер > Семен    5/03/13 09:53Дерево
ці пам"ятники треба знісати обов"язково!

звичайно їх можна не просто руйнувати, а зняти і зібративсі в одному місці, зробивши комплекс. наприклад, зібрати їх в Чорнобилі, хай стоять, нагадуючи нащадкам про страшні часи минулого.

але тут питання не стільки в пам"ятниках як в самій особі леніна.ким він був,яке його місце в історії і яка йогороль длянас і наступних поколінь

я вважаю його ворогом України, організувавшим знищення УНР та понад 10млн. українців.

це кривавий кат,який кинув людство в хаос і пекльні муки, і прославляти його можуть тільки біси і раби.

його місце на смітнику історії

5/03/13 09:53  Семен > нехочуха    5/03/13 08:16Дерево
если коротко сублимировать Ваши изыски в этой теме, то пусть изваяния лёнину стоят, часть людей пусть на них пилюёт, часть не замечает, а третья часть знаки поклонения носит, голуби пусть их "обхаживают"... и т.д..
да, когда-то памятники этому деятелю вдохновляли. сейчас просто стоят и покрываются птичьим пометом... никаких нужных первоначальным авторам ассоциаций у плебса уже давно не вызывают. как бы Вы не пытались доказать обратное...

5/03/13 08:16  нехочуха > Семен    4/03/13 21:38Дерево
Финализируя свое присутствие в этой теме подведу некоторые итоги.
1. Граждане ,обитающие на просторах Украины с удовольствием пользуются плодами эпохи СССР ,при этом с остервенением уничтожают символы СССР. Работает принцип "тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали" (с)
2.Образ врага совершенно необходим гражданам для сублимации , а сублимируют они традиционно по форме и предсказуемо по содержанию.
3. Общий градус цивилизации неуклонно падает и деградация материально-технической базы закономерно влечет разложение ментальности. Если немцы готовы и ухаживают за могилами павших русских, то потомки русских и украинцев готовы за сто баксов разрыть в поисках немецкого медальона половину пахотного поля, при этом бросая собакам кости тех, чьи медальоны не оплачены.
4. Мамлюки.Это опять родное и близкое. Традиционно ненавидят эпоху СССР те, кто в свое время либо состоял в КПСС,либо кормился с ее ладони.
5. Конвертация ненависти в звонкую монету должностишки как явление неискоренима у славян. Что характерно- неважно кого ненавидеть- оранжевых, СССР, соседний офис. Важно конвертировать и получить профит.
6.Источниками всех проблем считают всех,кроме себя.К плеяде "всех" потихоньку приобщается история, соседи, страны, отцы и деды.
пы.сы.
Этот пасьянс обязательно даст свои плоды-задворки истории и категорическую неспособность жить самостоятельно как индивидуму,так и государству. Колония и протекторат- это не только наше прошлое,но и ваше будущее.
Нижайше кланяюсь и перехочу в режим "рид онли" этой темы.

4/03/13 21:38  Семен > нехочуха    4/03/13 21:13Дерево
тема лёнина хорошо раскрыта была до нас...
"Лёнин посмертно был обожествлён, мумифицирован по строгому древнеегипетскому канону и похоронен в ступенчатой пирамиде, сооруженной у Великой Кремлёвской Стены на Красной площади, где он с группой любил давать концерты. Вопреки распространённым среди неграмотной части политбюро мнениям, пирамида Лёнина была сооружена не инопланетянами и не рабами, а рабочими, уцелевшими после субботника. У пирамиды ровно четыре стороны (по числу сторон света) и три ступени (по числу источников и составных частей марксизма-джедаизма), а отношение ребер к высоте равно расстоянию от Урюпинска до Бобруйска, выраженному в египетских полустадиях.
В советской мифологии Лёнин считается сыном Карлсона-с-Марса и Фридриха Энгельса. После смерти Лёнина у сталинистов и троцкистов возник горячий спор: троцкисты утверждали, что Святой Призрак Коммунизма исходит только от Лёнина, а сталинисты считали, что он может исходить также от Сталина.
В начале 21 века цена за квадратный метр в центре Москвы взлетела до такой степени, что Лёнин, не в силах дальше платить арендную плату, написал новое завещание, изъявив в нём своё желание быть похороненным на кладбище рядом с матушкой, и выставил право аренды пирамиды на торги." и т.д., и т.п...
по-моему, справедливо !

4/03/13 21:29  Семен > нехочуха    4/03/13 21:13Дерево
Вы призываете часто быть ближе к теме, а соскальзываете постоянно в Гизу или еще дальше... Не вижу сложности провести в городах и весях референдумы и установить плату за содержание памятников лёнину... можно со скидкой, учитывая предыдущее тупое, бездарное и безоплатное стояние уже несколько десятков лет. а то все "партвзносы" катлеты идут на самого симоненка, а бюсты лёнина мы должны за свой счет содержать. несправедливо. ИМХО.

4/03/13 21:15  All-new > нехочуха    4/03/13 21:06Дерево
Якщо так хочете, то організовуйте ініціативну групу по проведенню місцевого референдуму. Я проти, але поважаю ваш вибір.

4/03/13 21:13  нехочуха > All-new    4/03/13 20:41Дерево
Кстати...поляки как бы тоже сюда приходили и тут похоронены . Но были они тут...какгбе так помягше ...не шибко с туристическими интересами.
Заровняем бульдозером их мемориал в Харькове? Нафига с бюджета города деньги тратить?

4/03/13 21:10  нехочуха > нехочуха    4/03/13 21:10Дерево
куда смотрит Фарион ?

4/03/13 21:10  нехочуха > нехочуха    4/03/13 21:03Дерево
Кстати...куда смотрит Фарин. Ну какой же он Михаил?
Он архангел Мышко!

4/03/13 21:08  нехочуха > All-new    4/03/13 21:04Дерево
Напрягитесь! Если в предложении встречается слово "могут"- значит то или иное действие еще не произошло.
Выдают желаемое за действительное только шизофреники.

4/03/13 21:06  нехочуха > All-new    4/03/13 20:34Дерево
Бабий Яр шибко дорогой как площадь. Или христопродавцы хай аренду шекелями платят, или мы их по Днепру сплавим.
Умань вообще озолотится от таких идей.

4/03/13 21:04  All-new > нехочуха    4/03/13 20:22Дерево
Памятники Ленину могут повсеместно демонтировать
В Госдуме решили, что пришло время «деленинизации» российских городов и населенных пунктов. Идею поддержали и единороссы

Читайте далее: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

4/03/13 21:03  нехочуха > All-new    4/03/13 20:41Дерево
Ага...зато архангел Михаил регулярно залетает в мерию ка кофе - потому черный как пережаренная арабика.

4/03/13 20:41  All-new > нехочуха    4/03/13 20:19Дерево
Не треба плутати історичні пам'ятки з ідеологічними. Врешті решт яке відношення Лєнін має до України? Він тут жодного разу не був. Чисто ідеологічна фішка - ці пам'ятники йому.

4/03/13 20:34  All-new > Семен    4/03/13 20:07Дерево
Правильно! Я приблизно про те ж казав: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Є врешті решт демократичні процедури. Є пропозиція перенести пам'ятник, який розташований на дорогій землі ів центрі міста - організувалась ініціативна група, вклала завдаток у розмірі витрат на референдум, провели місцевий референдум - вирішили. Я наприкладж не згоден, щоб гроші міста витрачались на експлуатацію памятника Леніну. Я, наприклад з задоволенням проголосую перенести його у двір маєтку комуніста Симоненка. Нехай за ним доглядає і молиться на нього разом з бабусями і дідусями. Залишусь у меншості - не біда - значить час ще не настав. Все демократино і справедливо ІМХО.

4/03/13 20:22  нехочуха > нехочуха    4/03/13 20:19Дерево
Особенно неудачно дела обстоят у евреев- их как-то многовато с их мемориалами и ярами - аренда киевской земли дичайшая в ценовом сегменте.

4/03/13 20:19  нехочуха > Семен    4/03/13 20:07Дерево
А за дядьку на Майдане кто платить должен? Киевляне? украинцы? или только верующие в загробную жизнь,а атеисты освобождаются от уплаты этого налога?
А за Лавру кто платить должен? А за памятники Победе в ВОВ кто? Завязшие в зубах дети войны?
Меркантильность не применима к памятникам ИМХО. В противном случае можно дойти до градаций надгробий на обычном кладбище и налога от глубины залегания, блин.

4/03/13 20:07  Семен > нехочуха    4/03/13 19:52Дерево
ну, и что... нехай громада предлагает всем жаждущим что-то сохранить платить за сохранение и сохранять себе на поклонение... только заплатите за пользование общественной территорией и молитесь...

4/03/13 19:52  нехочуха > Семен    4/03/13 19:43Дерево
тема о сохранении памятников, а не о их создании.

4/03/13 19:44  Семен > нехочуха    4/03/13 19:04Дерево
вера в прошлое отнюдь не равна вере в ленина, йоську кровавого и прочих...

4/03/13 19:43  Семен > нехочуха    4/03/13 19:11Дерево
а причем здесь раскол общества ? все надо перевести на честную основу:
захочет какой-то ринат за пару сотен млн. долл поставить памятник абдуле и пусть сама городская громада решает, достаточные ли эти деньги или нет для нового памятника, испоганит ли это изваяние город или за полученные деньги можно новый парк отбабахать... а так только мэр решает и только мэр городские деньги в бабахает...

4/03/13 19:11  нехочуха > Семен    4/03/13 19:01Дерево
Вот пусть громада Львова молится своим богам, а громада Харькова- своим. Но ведь совершенно понятно что это путь к дальнейшему углублению раскола общества ( если принять точку зрения что общество как таковое здесь существует хоть в каком-то примитивном смысле)

4/03/13 19:09  нехочуха > Семен    4/03/13 19:01Дерево
Не думаю что квадрат Малевича в первые годы после создания был шедевральным. Равно как и произведения Кандинского и прочих.
Также не являются шедеврами архитектуры пирамиды Гизы - они удивляют технологиями для своего времени, но никак не новизной геометрических форм или шедевральностью пропорций.
Это совершенно очевидно.
Вы не хуже меня знаете что в эпоху СССР далеко не всякий имел возможность ваять памятники Ленину. У кого руки и ноги произрастали из одной точки туловища - те мозаикой холлы кинотеатров "расписывали" :)

4/03/13 19:05  нехочуха > нехочуха    4/03/13 19:04Дерево
причины лишать пожилых граждан СССР их жупелов, божком и идолов.

4/03/13 19:04  нехочуха > Семен    4/03/13 19:01Дерево
Памятники Ленину ,коль речь о них, поставлены за деньги жителей СССР. Как раз тех, кто еще жив и выходит с портретами Ленина и Сталина на какую-нить захолустную демонстрацию.
Вера в прошлое ( как бы парадоксально это ни звучало) -единственное что осталось у стариков. И нет ни одной весомой

4/03/13 19:01  Семен > нехочуха    4/03/13 18:54Дерево
если мы хотим, чтобы было как в НЙ, то надо памятники ставить не за бюджетные или народные деньги, а чтобы искренне желающий поставить памятник покупал землю у громады, платил сам за памятник и пусть любуется на него... и пусть громада сама определяет ценность земли под любое уродство... у нас же памятники - лучший способ откатать бюджетные деньги и только иногда он может представлять хоть какую-то художественную или историческую ценность...

4/03/13 18:54  нехочуха > All-new    4/03/13 18:03Дерево
Не суди и не судим будешь (с)
Это по памятникам.
Мирошниченку до Гирострата "как до Киева раком" (с)
Это по вандалам местного разлива.
По критериям "моральности" измены клятвы\присяги и оправдания ситуативного предательства - это в Библии зачерпнете.

4/03/13 18:16  Kuzyayev > All-new    4/03/13 18:03Дерево
в нью-йорку стоїть баба із смолоскіпом - подарунок жабоїдів до якогось свята - точнісенька копія їхнього символу кривавої революції - статуї свободи. Тоді і монарха Людовіка 16 вкоротшили на голову і 70 тис. паріжан "заголодоморілі" на гільотині і богато ще чого було і безлад і терор. От я і пропоную кривавий сісвол революційного комуністичного вольнодумства знищити. А що?! Відряжаємо когорту своло.. вибачьте, "Свободи" і пливемо крушити статую свободи, ні?

4/03/13 18:03  All-new > нехочуха    4/03/13 12:51Дерево
То інцест, то вермахт, то криївки-погріба. Все у крайнощі якісь вдаєтесь) Давайте по суті теми. Що з болванчиками робити?

4/03/13 17:58  Kuzyayev > All-new    4/03/13 17:56Дерево
ким? - носієм моральних цінностей, звичайно ж

4/03/13 17:56  All-new > Kuzyayev    4/03/13 17:43Дерево
--моральность вчинку визначається в момент його вчинення--

Ким?

4/03/13 17:53  Kuzyayev > Brendon    4/03/13 17:14Дерево
яким ступенєм рестроспектівність будемо визначати? Теперешній час - це не межа "ретроспективи". Хта за яку оцінку дадуть Мазепі післязавтра? Герої живуть в часі: тут і зараз а моральність вчинку поза межами вказаних координат.
Так я пішу на суржику - квазідіалєкт субетноса з вигаданою історією, сумнівними героями, та вкраденими талантами (Гоголь, Булгаков))

4/03/13 17:43  Kuzyayev > All-new    4/03/13 16:46Дерево
моральность вчинку визначається в момент його вчинення. Безвідносно міста та часу. Пілсудський? Ріхарда Зорге ще пригадайте)

4/03/13 17:14  Brendon > Kuzyayev    4/03/13 16:31Дерево
в історичній ретроспективі має значення, що для народу / розвитку країни зробила та чи інша постать.
за Вашою логікою Пілсудський теж має бути зрадником і поляки не мають його вважати героєм?

4/03/13 16:46  All-new > Kuzyayev    4/03/13 16:31Дерево
Різниця велика. Для імператора може Мазепа й був зрадником. Це справа імператора, не більше. Яка нам до того справа?

4/03/13 16:31  Kuzyayev > All-new    4/03/13 16:18Дерево
яка різниця кого зрадив? Не бажаєшь - то не присягай. Перший кавалєр ордену Іуди.

4/03/13 16:18  All-new > Brendon    4/03/13 15:05Дерево
Мабуть людина вважає, що Мазепа і Бандера - це вороги українського народу, які прєдалі імператора і імперію з назвою ссср?

4/03/13 16:14  All-new > нехочуха    4/03/13 14:29Дерево
Та шо таке, знов про ісцести!)

4/03/13 15:05  Brendon > нехочуха    3/03/13 19:05Дерево
я взагалі не розумію, яке Ви відношення маєте до Мазепи, а Мазепа - до памятникі Лєніну. валите все в їдну купу...

4/03/13 14:29  нехочуха > All-new    4/03/13 14:13Дерево
Ні,добродію! Ви знов неуважні до нестями. Доповнювати пам"ятками накшталт Присяги,котру приймав Бандера. Потрібно молоді вчити текст замість клятих віршів Сашка Гарматника.
Також до нагальних потреб увіковічення можна віднести взяття УПА Берліну, палкі обійми Карла 12 та Мазепи та інші інцести видатних українських діячів.

4/03/13 14:13  All-new > нехочуха    4/03/13 12:43Дерево
Тобто ви за те щоб залишити пам'ятники леніну, але додатково їх доповнити трунами загиблих при комуністичному режимі
?

4/03/13 12:51  нехочуха > All-new    4/03/13 12:43Дерево
А біля багатоповерхівок українці полюбляють будувати криївки - то,мабуть, для увічнення подвигів УПА ? Що правда облаштовують криївки погрібами- але то до часу.

4/03/13 12:49  нехочуха > All-new    4/03/13 12:43Дерево
А Пєтро перший...то зовсім кровосісь. На кістках свого народу місто на Неві збудував, а йому Церетелі пам"ятник.
Ті кляті москалі дивні дикуни . От ми ,українці, зовсім інші.

4/03/13 12:47  нехочуха > All-new    4/03/13 12:43Дерево
Ні...то не є поганим. Бо по світі стоїть величезна кількість пам"ятників людожерам накшталт Адольфа .Не повірите- майа здійснювали ритуальні вбивства безпосередньо на пірамідах.
Не будем же ми тепер руйнувати піраміди? Ми ж не дикуни?

Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 7 8 >>    Всего: 8

Реклама

bigmir)net TOP 100