RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Решение ВАСУ о лишении мандатов - своеобразный символ конца опозиции?


Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
13/03/13 20:37  Goblin2012 > All-new    12/03/13 12:27Дерево
Завтра подивимось.
Перші акції начеб-то у Вінниці плануються. Проте реальним показником настроїв може бути кількість протестувальників у Києві. Це було б більш ефектно і ефективно.

А соцопитування багато чого вже казали. І опозиціонери теж.

12/03/13 12:27  All-new > Goblin2012    12/03/13 11:18Дерево
--Є настрої для протестів, але не під прапорами нинішньої опозиції--

Соцопитування кажуть про інше. Я їх Вам приводив.

12/03/13 12:24  All-new > Goblin2012    12/03/13 09:58Дерево
--У 2004 році ці люди просто забрали важелі влади--

Навіщо ж кажете неправду. Були вибори - був підсумок - перміг Ющенко у чесній боротьбі. Хто заважав Януковичу тоді перемагати (без відкріпних талонів, масового голосування на дому,без підпільних серверів і т.д.)?

12/03/13 12:17  All-new > Goblin2012    12/03/13 09:58Дерево
--...нічого не змінили для суспільства - ні судову систему, ні прокуратуру, ні оподаткування--

Щодо нинішньої влади - це не аргумент. Вона якщо змінює, то під свою кишеню і в своїх антинародних інтересах.

А щодо змін у 2005-2006,2008-2010 (крім років колди був уряд Януковича який також нічого не робив), то дався взнаки дуалізм влати і конффлікит Ющенка (який підсів під Януковича) і Тимошенка. На щастя Ющенко - політичний небіжник.

12/03/13 12:14  All-new > Goblin2012    12/03/13 11:18Дерево
--Вже не один десяток спроб опозиції зібрати майдан-2 з тріском провалювався--

Жодної спроби зібрати Майдан-2 не було.

12/03/13 12:13  All-new > Goblin2012    12/03/13 09:58Дерево
--У 2004 році ці люди просто забрали важелі влади--

Яке це має відношення до Кличка і Тягнибока?

12/03/13 11:18  Goblin2012 > All-new    12/03/13 00:31Дерево
Є настрої для протестів, але не під прапорами нинішньої опозиції.
Вже не один десяток спроб опозиції зібрати майдан-2 з тріском провалювався.
Ви знаєте, наш народ досить злопам'ятний, і не пробачає: крах "Нашої України", кінець карєри Литвина..

12/03/13 09:58  Goblin2012 > All-new    12/03/13 00:17Дерево
На жаль, "за ким саме піде протестний електорат - за Кличком, Тягнибоком чи Яценюком за відсутності Тимошенко" - важливо. І важливо, хто йде за ними у владу. У складі БЮТу ті ж обличчя, які бездарно втратили результати майдану, а згодом через свої власні амбіції втратили й владу.
Двічі в одну й ту саму річку не входять.
У 2004 році ці люди просто забрали важелі влади, але нічого не змінили для суспільства - ні судову систему, ні прокуратуру, ні оподаткування. Бо ці зміни не були їм потрібні. Їм не була потрібна нормальна судова система. Тепер "маємо, що маємо".

12/03/13 09:39  Goblin2012 > нехочуха    12/03/13 08:09Дерево
Вы знаете, стать начальником, получить первенство - это вообще-то черта практически любого человека независимо от национальности. Просто стремление к подобной самореализации может быть неявным.

И есть еще такая национальная черта, как опозиционность к любой власти. Если бы не она - не было бы Майдана.
То, что за майданом последовал оранжевый дефолт, является виной исключительно самих лидеров.
Результат - крах "Нашей Украины", завершение каръеры Мороза и т.д.
И те, кто стояли на майдане, я имею ввиду простые люди, хотели получить не руководящие должности, а получить средний класс, гражданское общество, кардинальных перемен.

Этой опозиционной черты нет в России - там у народа историческая тяга к монархии, пусть и в разных формах.
В Украине же, благодаря такой вот "замечательной" истории с тремя гетьманами, заложились основы непринятия и критики любой власти:)

Народ Украины может протестовать, но на любые протесты этот народ шел вперед за личностями.
А в нынешнем опозиционном лагере личностей необходимого масштаба нет.

12/03/13 08:09  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 20:22Дерево
Об украинце доподлинно известно, что его национальная мечта — стать начальником, оказаться на вершине некой вертикали. То есть, получить в свое распоряжение людишек, труд которых будет приносить начальнику пользу. Отсюда и всем известное «где два украинца, там три гетьмана» и прочие народные мудрости такого сорта. При этом, сам украинец, если вдруг оказывается не гетьманом, а холопом, проявляет недюжинные способности к организации горизонтальных связей для того, чтобы обойти, как он выражается, «маразм» того, что создают вертикальные связи.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


Не нужно жертв.Не нужно спать на асфальте. Тем более не во имя идеи, а во имя Яценюка\Тягныбока\Януковича и т.д.
Людей всегда будут использовать отдельные политики для достижения своих целей.
Не очаровывайтесь и не прийдется разочаровываться.

12/03/13 00:31  All-new > Goblin2012    11/03/13 23:36Дерево

12/03/13 00:27  All-new > Goblin2012    11/03/13 23:36Дерево
Я б ще додав, що дійсно "Решение ВАСУ о лишении мандатов - своеобразный символ конца опозиции режиму Януковича" в тому сенсі, що сам режим Януковича прискорює такими рішеннями свій відхід від влади і перехід в опозицію коли звісно нинішня опозиція може стати владою (тобто припинить бути опозиціяєю - за Ваною термінологією їй настане кінець).

12/03/13 00:22  All-new > Goblin2012    11/03/13 23:36Дерево
Назва теми, вибачте, дивна. Треба було написати "...символ кінця опозиції режиму Януковича", а то через деякий час плутатись будемо коли опозиція зміниться))

12/03/13 00:17  All-new > Goblin2012    11/03/13 23:36Дерево
Жодне рішення суду не зменшить протестних настроів у суспільстві і не покращить реноме влади. Це головне. А за ким саме піде протестний електорат - за Кличком, Тягнибоком чи Яценюком за відсутності Тимошенко - це не так і важливо на першому етапі зміни влади. Потім вже треба буде розбиратись. Розберуться - не переймайтесь так.

11/03/13 23:36  Goblin2012 > abbat    11/03/13 23:10Дерево
Ну...Киевраду Свобода штурмовала. Кто-то должен и предпринимать действия. Небольшие победы - но приятно.
Пусть и на таком уровне. А на выборах по мажоритарке надо было интеллигентно отойти в сторону и дать выиграть Гереге? Свобода хотя бы что-то готова вооплощать в жизнь.
В отличии от Яценюка, с его "Ми йдем в народ". Раньше надо было идти. А так Яценюк, Турчинов и остальные понимали, что пройдут в парламент при любых раскладах, за спиной Кличка распустили хвосты, блокированием трибуны решили показать регионалам, так сказать, "есть порох в пороховницах".
Но один "выстрел" ВАСУ - и все, Власенко без мандата. И блокирование трибуны тут ничем не поможет.
Завтра посмотрим, что в раде будет. По последним новостям вроде уже к новым выборам готовятся.
Теперь понятно, почему в народ идут снова)

11/03/13 23:10  abbatОтправить письмо > Goblin2012    11/03/13 22:44Дерево
ага... когда ребенок снеговика слепит - свобода предпримет действие... снесет его... ногами... и все, снеговика нет, а свобода - красавцы... бред... в этом суть свободы...

11/03/13 22:44  Goblin2012 > abbat    11/03/13 22:16Дерево
Свобода хотя бы не прячется за спиной Кличка.
Там по крайней мере готовы действовать уличными методами, пусть и для решения не самых глобальных задач.
Далеко не все идеи Свободы мне по душе. И понятно, что Свобода никогда не будет отдельным большинством в парламенте, а Тягныбок - Президентом.
Но в отличии от других квазиопозиционеров Свобода хотя бы принимает какие-то действия.


11/03/13 22:16  abbatОтправить письмо > Goblin2012    11/03/13 21:25Дерево
шлюхи... все верно...

свобода, хм... не дай боже...

11/03/13 21:25  Goblin2012 > abbat    11/03/13 20:47Дерево
А я о чем?) Проблема в том, что каждый из нынешних опозиционных лидеров имеет амбиции революционного масштаба.
При этом ни один из них не пойдет на какие-либо личные жертвы. Яценюку, Турчинову и прочим "ветеранам" есть что терять. Они не готовы стоять на майдане с народом, ведь гораздо проще сидеть на мягком диване на Шустер-лайф. Потенциал для протестов есть у Свободы, но он ограничен электоратом.

11/03/13 20:47  abbatОтправить письмо > Goblin2012    11/03/13 20:22Дерево
на такие жертвы никто не пойдет, имхо, даже не имхо, а так оно есть по сути... в этом-то и трагедия, никто ни за кем не пойдет... а просто так, без лидера, никто никуда не выйдет, ибо бессмысленно... этим действующие и пользуются...

почту-телеграф-вокзалы... да, было бы неплохо, но кто? народ! но за кем? и во имя чего?

в этом-то и парадокс... в нашей долбанной стране даже "низы не хотят" сейчас не сработает, поскольку нет определяющих верхов... одна мразь-пустышка...


11/03/13 20:22  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 19:58Дерево
И каким Вы видите перестройку этого Олимпа?:)
Проблема в том, что опозиция неимоверна далека от народа, так же как и власть.
И одно дело блокировать раду - теплое помещение, продовольствие коллеги поднесут, с досугом, благо есть Ipad, тоже все неплохо, а другое - спать в палатке на холодном асфальте с риском получить по голове резиновой дубинкой. Кто, скажите, пойдет на такие жертвы ради Яценюка?:)

11/03/13 19:58  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 19:39Дерево
Закон -это что-то одно,а волеизявление- это выборы и что-то более другое.
Третьих туров в украинском законодательстве НЕТ!!!
Понимете? НЕТ!!! И быть не может.
Если суды ходят на поводу у плебса- нечего удивляться решениям КС и ВАСУ.
Лишить мандатов нужно всех совместителей. Голосовать лично. На работу ходить регулярно. Законы исполнять повсеместно . И т.д.
Импотенция опозиции -зеркало холодца общества.
Аморфность политикума позволяет ситуативно переливаться в соединяющихся сосудах власти- это чертовски удобно.
Только и ПРасты такие же- нос по ветру, бизнес в офшорах, квартира на Кипре.
До выборов преза все кодло переформатируется и перекрастися.
В существующем формате политический Олимп существовать уже не в силах ИМХО.

11/03/13 19:39  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 18:55Дерево
тогда на третий тур было народное волеизъявление.
И поддержка была не только в западных регионах, но и в центральной части Украины.
Решение ВСУ, о котором Вы говорите, фактически оформило тогдашнее волеизъявление на третий тур в законную форму.

И Вы уж извините, но Ваши последние заявления носят какой-то антиукраинский характер.
"Холодец аборигенов в интегральной тарелке территорий, которые волею судеб оказались границами Украины.Хрущов Крым подбросил, Сталин западенцами облагодетельствовал."

11/03/13 18:55  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 18:02Дерево
Не смешите на ночь глядя :)
История в сослагательном ?
А третий тур выборов это что? Или Вы полагаете что политическая целесообразность оправдывает коверкание законов?
Хотели третий тур в 2004- получите Власенко в 2013. Нельзя закон применять выборочно. Иначе Власенки будут всегда.
Политическая коньюктура давлеет над всеми институтами государства с момента абортирования Украины из СССР.
И амбиции здесь не виноваты.
Красная карточка не может быть предъявлена опозиции.
Некому предъявлять . Ни опозиции, ни власти, ни народа.
Холодец аборигенов в интегральной тарелке территорий, которые волею судеб оказались границами Украины.Хрущов Крым подбросил, Сталин западенцами облагодетельствовал.
Бой теней и монолитный мрак безвременья.

11/03/13 18:02  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 17:46Дерево
При наличии политической воли в 2004 можно было изменить судебную систему. И не было бы сейчас решений, які не тільки виходять за рамки закону чи Конституції, а й суперечать здоровому глузду.
Амбиции опозиционеров привели к оранжевому дефолту. Теперь те же люди призывают к майдану.

Дисквалификация одного игрока - это красная карточка для всей оппозиции.


11/03/13 17:46  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 15:12Дерево
"Решение ВАСУ - это индикатор бессилия опозиции, ей, по сути, нечем опозиционировать." (с)
С каких пор зал суда превратился в ристалище политикума?
Когда наши суды принимали законные решения по политическим вопросам?
С каких пор дисквалификация одного игрока приводила в низложению клюшек всей команды?

11/03/13 17:27  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 17:18Дерево
Из этого политического тупика выйдет лишь одна полит-сила, остальные - вылетят
______________________________________________

11/03/13 17:18  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 16:29Дерево
я указал, что за !!опозиционными!! депутатами народ не пойдет.


11/03/13 16:29  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 15:12Дерево
Та Вы шо? Поясните неразумному, кто они,эти помазанники божие?
И растолкуйте мне , не за ПРостыми ли парнями унылый плебс поплетется?

11/03/13 15:12  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 14:58Дерево
Ну достаточно интересная трактовка), но ни за одним из опозиционных кандидатов народ не пойдет на какие-либо серъезные акции протеста.
Из этого политического тупика выйдет лишь одна полит-сила, остальные - вылетят.

11/03/13 14:58  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 14:50Дерево
Беда страны- амбиции. Амбиции как и автомобили- обратно пропорциональны силе личности.
Голосовали не за Кличко или Януковича- голосовали за амбиции и обещания ,при этом каждый проецирует себя на лидера движения,за которого он голосует.
ССвобода- реакция людей на политический тупик.
Кличко- это лидер, кулаками которого хочется разобраться в этом тупике.
Яценюк- сублимация образованного ,но хилого телом электората.
Юля- дает то, что недообещала мама и бабушка.
Янукович- образ папы,который должен побить всех обидчиков в песочнице, когда вы игрались в ней, но так и не побил,хотя вы этого очень очень хотели.


11/03/13 14:50  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 14:13Дерево
Я кстати высказывал аналогичную Вашей позицию в теме Выборы 2015)
У опозиции нет сильной личности, за которой бы кто-то пошел на майдан или т.п.
Состав УДАРа или Батькивщины представлен теми же бездарными опозиционерами, которые ничего не поменяли в 2004.
При всем уважении к Кличко как к выдающемуся спортсмену и успешному человеку, Президентом ему не быть, мэр Киева - максимум. Народ не видит в нем "хозяйственной" жилки или управленческого опыта.
Единственной принципиально новой силой является Свобода, но ее электорат идиологически ограничен. И надо отметить, ее избиратель опять-таки видит именно в личностях: Фарион,Илленко.

Решение ВАСУ - это индикатор бессилия опозиции, ей, по сути, нечем опозиционировать. В народ они с Яценюком решили идти. Только народ за ними не пойдет.

11/03/13 14:13  нехочуха > Goblin2012    11/03/13 11:35Дерево
Никаким решением ВАСУ нельзя "отменить" опозицию. Более того - ни опозиции, ни власти у нас нет. У нас есть культы. Культ Юли, культ Вити, культ ПРастов и много других культов. Именно за культы голосуют люди т.к. никто даже не знает о существовании т.н. программ партий, кои и следовало бы оценивать и за них голосовать.
Люди охотно сносят памятники одному культу при этом рысцой скачут на избирательный участок вожделея другой культ.
Никакие правила игры никто менять не будет. Только бунт поможет взбодрить ситуацию.

11/03/13 11:35  Goblin2012 > нехочуха    11/03/13 10:49Дерево
Да, ламбада заканчивается. Решение ВАСУ для опозиции - la commedia è finita.
А народ не выйдет на майдан за тех же бездарных лиц, за кого стоял в 2004.
Бездарно упущена возможность кардинально все поменять. Увы, пульт с ключевыми кнопками управления банально перешел в другие руки. На важно, какую роль играет ВАСУ в политической игре. Важно, что правила этой игры не поменялись - судьи остались все так же зависимы.
Что мешало в 2004 окончательно изменить правила игры для всех: реформировать судебную систему, прокуратуру и милицию? Не было возможности или не было желания?
Но вот какой дальнейший разворот событий..после конца опозиции?

11/03/13 10:49  нехочуха > нехочуха    11/03/13 10:45Дерево
Ламбада в исполнении опозиции и власти в режиме "реплей" утомила и зрителей и актеров.

11/03/13 10:45  нехочуха > abbat    11/03/13 10:29Дерево
"Индийское кино" Морси смотрибельно, но на тэрэнах не сулит кассовых сборов. Это авторское кино - оно не в почете у славян.

11/03/13 10:29  abbatОтправить письмо > Dr2    11/03/13 10:18Дерево
может - Мохаммеда Морси или Мухаммеда аль-Макрифа... вот уж где радикально все было;)

11/03/13 10:18  Dr2 > нехочуха    11/03/13 10:11Дерево
Аааа…не это не спасет…все гораздо глыбже…

11/03/13 10:11  нехочуха > Dr2    11/03/13 09:47Дерево
Монтаж не только не претит режиссуре ,но позволяет динамично развиваться сюжетной линии.
Освальд - к сожалению фамилия редкая для славянского мира и продюсеры ее чураются почему-то.

11/03/13 09:47  Dr2 > нехочуха    11/03/13 09:43Дерево
Увы, такая функция не предусмотрена…а хорошо было бы оказаться сразу вначале новой.

11/03/13 09:43  нехочуха > Dr2    11/03/13 09:34Дерево
"Широкий конец" длинный как жердь и уныл как собачья песня.
Вы не подскажете где "перемотка" у этой бездарной пьесы?

11/03/13 09:34  Dr2 > Goblin2012    11/03/13 09:23Дерево
Это признак более широкого конца.
Потому как даже конец оппозиции не решает имеющихся проблем.

11/03/13 09:23  Goblin2012   Дерево
Последние новости по запросу "опозиция" через гугл выдает фразу Яценюка "Опозиція їде піднімати людей".
Эту фразу мы слышали от опозиции не один десяток раз. Но все до единой попытки поднять второй Майдан были с треском провалены. Да и получать по голове дубинками от милиции, в то время как большинство самих опозиционеров будут выступать на ток-шоу, готовы не многие.
Даже ценой десятка своих мандатов ПР пошла на выборочную ликвидацию опозиции через ВАСУ. Сейчас не важно, насколько незаконно само такое решение,а также долгосрочные перспективы его отмены через ЕСПЧ.
Этим решением просто было показано бессилие опозиции. Блокировкой трибуны Власенко мандат не вернут, да и народными митингами тоже. Сдается, это конец опозиции?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100