RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Форвардный контракт в строительстве


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/09/17 09:44  Dr_Diesel > arahna    30/05/17 15:19Дерево
вопрос задан в разрезе все той же схемы купли-продажи имущественных прав на квартиру с применением форвардного контракта

18/09/17 20:13  Dr_Diesel > Axel-    30/05/17 13:42Дерево
стоит задача "вернуть взад" деньги по договору купли-продажи дериватива после предъявления форвардного контракта к исполнению, то есть как я понимаю, после полного выполнения договора.
как по мне, то это невозможно.
может кто сталкивался с подобным и знает пути реализации?
буду очень признателен

30/05/17 15:19  arahnaОтправить письмо > Axel-    30/05/17 13:42Дерево
эт вопрос больше к бирже перспектива)) они в мэйнстриме

30/05/17 13:42  Axel-Отправить письмо > arahna    29/05/17 16:34Дерево
И что интересного расскажете по этому поводу?

29/05/17 16:34  arahnaОтправить письмо > briz07    30/01/15 21:03Дерево
2017 год на носу. а форвардный контракт рулит. я даже на право подключения к системе газораспределения продал пару контрактов). есть задумка: "форвардный контракт на выполнение подрядных работ по строительству" исполнением которого будит контракт подряда с конкретным работником.

30/01/15 21:03  briz07Отправить письмо > Donnaleo    30/01/15 14:12Дерево
Думки учасників, ще попереду, тільки новий НК прийняли, що до чого і як це буде діяти поки незрозуміло.. Тільки власні думки, чого буде замало для розуміння як воно буде діяти...

30/01/15 14:12  DonnaleoОтправить письмо > briz07    30/09/13 17:17Дерево
На сьогоднішній день думка учасників форуму не змінилася щодо форвардних контрактів?

30/09/13 17:17  briz07Отправить письмо > phagocyte    30/09/13 16:55Дерево
Был вопрос:
Коллеги, какое ваше мнение по поводу купли продажи имущественных прав на строящуюся квартиру?
Я ответил, какой негатив может быть.

;)
Остальное уже 100 раз обсуждалось, нет смысла повторять.

30/09/13 16:55  phagocyteОтправить письмо > briz07    30/09/13 16:24Дерево
А если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи.
Ваше сообщение, на которое я, собственно, и ответил, касалось отношений с конечным покупателем первички.
Отношения же застройщик-КУА нужно, имхо, рассматривать в каждом случае отдельно, ибо там действительно можно нарваться.

30/09/13 16:24  briz07Отправить письмо > phagocyte    30/09/13 14:20Дерево
А отношения застройщик-Куа не рассматриваете?

30/09/13 14:25  ChameleonОтправить письмо > briz07    30/09/13 11:24Дерево
ну и?
повлиять это может только на использование нескольких куашек до 50 миллионов каждая

в чем разницу для физиков-покупателей видите?

30/09/13 14:20  phagocyteОтправить письмо > briz07    30/09/13 11:24Дерево
И часто у нас одно лицо покупает квартир на 50 млн. грн. в течение 1 года?

30/09/13 11:24  briz07Отправить письмо > phagocyte    27/09/13 14:48Дерево
А вот почитайте,
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
а потом учтите, как трактуются все эти нормы геологами ( в чью пользу) и тогда будем спорить.
Мне например очень нравится вот это:
- застосовують спеціальні режими оподаткування;
- сплачують податок на прибуток підприємств та/або податок на додану вартість за іншою ставкою, ніж базова (основна);

27/09/13 14:48  phagocyteОтправить письмо > briz07    27/09/13 13:58Дерево
И по каким же признакам отчуждение имущественных прав на квартиру попадает под определение контролируемых операций для целей трансфертного ценообразования?

27/09/13 13:58  briz07Отправить письмо > Klesov    26/09/13 15:05Дерево
Старая тема,
трансферное ценообразование посмотрите и как оно теперь повлияет на продажу имущественных прав..

26/09/13 15:05  Klesov > briz07    15/08/13 10:43Дерево
Коллеги, какое ваше мнение по поводу купли продажи имущественных прав на строящуюся квартиру? В интернете много информации, что это одна из самых лучших схем и очень распространенная. Но ведь это по сути финансирование строительства согласно ЗУ Об инвестиционной деятельности, следовательно - противоречит ст. 4 Закона.

15/08/13 10:43  briz07Отправить письмо > Donnaleo    14/08/13 13:07Дерево
Все эти форварды и фьючерсы - это товарные договора, к ценным бумагам не имеющие ни какого отношения.
И торговцы тут не нужны.
Продаже вне биржи деривативов - акциз 85 грн.

14/08/13 15:15  длинный > Моргана    24/07/13 16:07Дерево
банки не работают по этой схеме - нет залога
это новое творение доценко-белоус, которое она активно продвигает в массы, после того как ее же схему с закладными убили

14/08/13 13:07  DonnaleoОтправить письмо > briz07    29/07/13 16:06Дерево
На Вашу думку чи можна укласти договір купівлі-продажу форварда через торговця на позабіржовому ринку? Які можуть бути підводні камені?

29/07/13 16:16  Моргана > briz07    29/07/13 16:06Дерево
это Вы мне хорошо подсказали, что это вчерашний день) убеждаюсь, что не зря отказались сотрудничать)

29/07/13 16:06  briz07Отправить письмо > Моргана    29/07/13 13:21Дерево
Все может быть..
Но сейчас форвардные контракты не актуальны..
Это уже вчерашний день, сегодня все уже уходят с бирж и пр. открытых площадей.. Все идет по другому.
Объяснять не буду, пока это самая рабочая схема, а биржи и биржевые инструменты отходят в прошлое.
Спасибо регуляторам и пр. усложненцам работы на рынке.


29/07/13 13:21  Моргана > briz07    29/07/13 12:36Дерево
по поводу схемы - был предоставлен форвардный контракт по которому покупатель обязывался купить а застройщик продать м права на квартиру по фиксированной цене, без каких либо изменений, в указанные сроки. То есть застройщик вообще не принимает участия в хеджировании рисков. дальше по цепочке начинает спекуляции покупатель по форварду, который пытается перепродать этот форвард новому покуптель дороже) вообщем это всего лишь одна такая схема, или юрист клиента не то обяъснил, либо они сма не понимают что творят)

29/07/13 13:18  Моргана > briz07    29/07/13 12:36Дерево
по поводу валюты причина колебаний понятна, так как диктуется на мировых фанансовых рынках в зависимости от проса/предолжений и экономической составляющей. Это мровая практика согласна, но утверждать, что существуют колебаний стоимости непостроенной квартиры, при том что в форвардном контракте написано что цена остается неизменной, это значит что застройщик не имеет право менять цену на протяжении строительства, сомнительного застройщика на непонятной бирже - это неправдоподобно. Всему, что касается инвестирования в строительство, где более менее понятые правила игры, не место в таких схемах, это мое мнение, так как уж очень все натянуто, сомнительно.

29/07/13 13:14  Моргана > briz07    29/07/13 12:36Дерево
в том то и дело, что по одной из схем мне предооженных, стоимость базового актива - недвижимости как раз и оставалась неизменной для вторичного покупателя, а первый покупатель, который заключил с застройщиком форвардный контракт, затем продал второму покупателю этот форвардныйц контракт по завышенной цене. То есть застройщика цена так и будет фиксированной, но второй покупатель помимо того, что заплатит застройщику, покупает в первого покупателя на бирже форвардный контракт и еще платит всех цену. То есть спекулирует первый покупатель - деньги получает из ниоткуда так как на момент заключения с застройщком форвардного контракта еще ничего не заплатил вообще.

29/07/13 12:41  briz07Отправить письмо > Моргана    29/07/13 11:28Дерево
Ведь и на недвижимость есть колебание цен? Вспомните 2008 год, да и сезонность цен на недвижимость тоже есть..

29/07/13 12:39  briz07Отправить письмо > Моргана    29/07/13 11:28Дерево
Как тогда рассматривать покупки опционов (как на покупку валюты так и не продажу), когда банки (например) торгуют валютой на международных рынках?

Тоже отмывание?

Это хедж, просто наши проверяющие никак еще вкурить не могут что такое риски как их цивилизованно страхуют..

29/07/13 12:36  briz07Отправить письмо > Моргана    29/07/13 11:28Дерево
Застройщик фиксирует стоимость кв. метра на момент выпуска форвардного контракта.
А что будет через 1,5 года строительства не известно, толи недвижимость подорожает, то ли подешевеет.
Этого никто не знает.
А застройщик хочет застраховаться от риска изменения цены на свою продукцию, вот он и занимается хеджированием этого риска, чтобы у него не было убытков в момент, когда будет закончено строительство и он начнет продавать недвижимость.

С отмыванием не согласен, тут чистый хедж...

29/07/13 11:57  ChameleonОтправить письмо > Моргана    29/07/13 11:28Дерево
ну застройщик ведь продает чем ближе к вводу в эксплуатацию, тем дороже, кроме того, хорошие видовые квартиры имеют свойство заканчиваться...
вот и повод для спекуляции

29/07/13 11:28  Моргана > briz07    29/07/13 11:14Дерево
вот это и смущает) если бы это был классиченский дериватив как по ЦБ например, то колебания цен понятны, в данном случае это недвижка и застройщик якобы фиксирует стоимость кв.м., поэтому и вопрос откуда могту быть спекуляции. Отмывание денег чистой воды.

29/07/13 11:14  briz07Отправить письмо > Моргана    25/07/13 17:04Дерево
Имеют место спекуляции с деривативом.
Даже если рассматривать чистую теорию. До момента своего исполнения дериватив растет в своей стоимости.
Возможность его удешевления (когда цена на дериватив начнет падать), только при условии, что цена товара на который был выпущен дериватив, на реальном рынке товара, стала падать и товар стал стоить дешевле.

25/07/13 19:09  GoGoОтправить письмо > Моргана    25/07/13 17:04Дерево
25/07/13 17:01 briz07Отправить письмо > Моргана 25/07/13 13:29
описал верно - выбора нет, культуры нет, госрегуляторы козлы, спекуляций нет тк с вероятностью 80% кинет сам застройщик(((

25/07/13 17:04  Моргана > briz07    25/07/13 17:01Дерево
я имею в виду имеют ли место спекуляции с деривативом: первичный покупатель приобрел дериватив (форвард), затем выставил его на продажу следующему покупателю, но дороже чем приобрел?

25/07/13 17:01  briz07Отправить письмо > Моргана    25/07/13 13:29Дерево
У Вас как у покупателя, нет выбора, как покупать.. Покупать придется так как продает строитель... :(

25/07/13 14:15  Моргана > GoGo    25/07/13 14:12Дерево
ну расскажете пожалуйста?)

25/07/13 14:12  GoGoОтправить письмо > Моргана    25/07/13 13:29Дерево
правильно понимаете...но не все)))

25/07/13 13:29  Моргана > GoGo    25/07/13 13:12Дерево
ну почему запрещенные? нормальные права как по мне, только опять же из желания развести друг друга на деньги люди стали превратно понимать из значение. Ну лично я по такой схеме бы не стала ничего покупать... здесь шкурный интеерс присутствует у продавца и первичного покупателя я так понимаю.... а реальный покупатель заплатит втридорога...

25/07/13 13:12  GoGoОтправить письмо > Моргана    25/07/13 10:34Дерево
ничего нового не видно в этом формате - теже запрещенные но используемые повсеместно имущественные права...

25/07/13 10:34  Моргана > briz07    25/07/13 10:30Дерево
спасибо, я напишу! потому что меня очень интересуют вопросы налогового и бухгалтерского учета.

25/07/13 10:33  Моргана > briz07    25/07/13 10:28Дерево
"1. если он платит только комиссию, то при продаже этого форвардного контракта (деривативом обзываемого) новый покупатель оплачивает первичному что?

Цену стоимости форвардного контракта на момент продажи..." - и

какая будет цена это форвадного контракта? имеет ли право первичный покупатель, оплаив при заключении форварда 1000 грн комиссии и все, увеличить цену вдруг непоняно почему и решить что его форвард стоит например 100 000 тыс.?

25/07/13 10:30  briz07Отправить письмо > Моргана    24/07/13 16:41Дерево
В общем суть вопросов сводится к пониманию налогового и бухгалтерского учета производных (деривативов).

В общем пишите на почту постараюсь объяснить


25/07/13 10:28  briz07Отправить письмо > Моргана    24/07/13 16:41Дерево
1. при заключении форвардного контракта (его же обызвают деривативом) покупатель имправ должен оплатить всю стоимость недвижки либо только комиссию (номинальную стоимость) по конракту?
- по сути покупатель платит только часть стоимости имправ

1. если он платит только комиссию, то при продаже этого форвардного контракта (деривативом обзываемого) новый покупатель оплачивает первичному что?

Цену стоимости форвардного контракта на момент продажи...

24/07/13 16:41  Моргана > arahna    24/07/13 16:37Дерево
елси Вы знакомы со схемой, подскажите как должно быть -
1. при заключении форвардного контракта (его же обызвают деривативом) покупатель имправ должен оплатить всю стоимость недвижки либо только комиссию (номинальную стоимость) по конракту?
1. если он платит только комиссию, то при продаже этого форвардного контракта (деривативом обзываемого) новый покупатель оплачивает первичному что? номинальную стоимость, которая равна комиссии? я так понимаю,ч то только ее, так как по форварду покупают не цб у которых может быть реальная и номинальная стоимость, а недвижку, стимость которой зафиксирована.
Спасибо.

24/07/13 16:37  arahnaОтправить письмо > Моргана    24/07/13 16:07Дерево
продажа любой первички = 100 риск. а чем это делается не важно. просто использование форвардных контрактов дешевле проще и быстрее чем регистрация облигаций или опционов (если опционы вообще можно зарегистрировать). но что касаеться защиты прав покупателей, то во всех случаях она всегда равна "0", если речь идет о первичке

24/07/13 16:07  Моргана > Shadi    21/05/13 19:45Дерево
поделитесь где работает и как?) буквально сегодня была встрчеа с конторой "Рога и копыта", юрист который активно рассказывал, что такая продажа имправ - это просто наше будущее и чуть ли не все застройщики Киева и банки работают по такой схеме) но посмотрев договора я поняла, что это просто отмывание денег и рассчет на "лоха" уж простите) во всяком случае жаль того покупателя, который поведется на такое)

24/07/13 15:59  arahnaОтправить письмо > fim2    24/07/13 15:17Дерево
я имел успешный опыт разработки вместе с этими ребятами определенных схем, и хочу сказать, что довольно гибкие товарищи. так что если у Вас есть какие то предложения, то смело можете с ними их претворить в жизнь

24/07/13 15:17  fim2 > Shadi    21/05/13 19:57Дерево
что именно есть поинтереснее?

21/05/13 19:57  ShadiОтправить письмо > briz07    21/05/13 15:20Дерево
форвардные контракты - это капля в море "Перспективы"))) Там есть операции и поинтереснее)

21/05/13 19:45  ShadiОтправить письмо > arahna    22/04/13 12:21Дерево
Скажу вам больше - уже работает)))

21/05/13 17:16  maximus_s > briz07    21/05/13 15:20Дерево
Поверте, эти договорятся!!!))))))
100%

21/05/13 15:20  briz07Отправить письмо > maximus_s    22/04/13 17:24Дерево
С налоговой? :)
Договорятся? :)
Из разряда фантастики...
Как только будет много участников такой схемы - так сразу будут ее рубить...

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100