RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Можно ли производить расчет векселем третьих лиц?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/07/16 13:13  fiestaОтправить письмо > ALEX XO    13/07/16 18:00Дерево
Что-то новое. давайте ссылку что-ли на ПКУ.

15/07/16 00:06  Ощадкаса > ALEX XO    14/07/16 15:36Дерево
Верно.
но по разным товарным сделкам.
Сделки подтверждены откгузкой (А-Б) товара и покупкой (С-А) и теоретически разнесены во времени
Здесь нет предпосылок к штрафам.

А вексельный оборот ? Индосамент, это кем , мной что ли выдумано?))

14/07/16 15:36  ALEX XO > Ощадкаса    14/07/16 14:48Дерево
Форма расчетов - это ТОЛЬКО выписка векселя и передача его первому векселедержателю.

14/07/16 15:35  ALEX XO > Ощадкаса    14/07/16 14:45Дерево
У "А" будет не только НК но и НО

14/07/16 14:48  Ощадкаса > ALEX XO    14/07/16 12:53Дерево
Если менять вексель как товар по договору мены на другой товар то да.
Это все равно что себе в ногу выстрелить)
Но вексель прежде всего - форма расчетов, ну и ценная неэмиссионая бумага заодно.

14/07/16 14:45  Ощадкаса > ALEX XO    14/07/16 12:53Дерево
Вексель выписан первично за товар. Продажа этого товара породила налоговые обязательсва продавца (А) и налоговый ркдит покупателя (Б). По первому событию- отгрузка.
Дальше произошел расчет векселем за проданный товар. Дополнительных налоговых последствий указанный расчет не породил.
А потом продавец (А) расчитался этим векселем уже в кчачестве покупателя с продавцем нового товара/ услуг (С). Налоговые последвия по НДС возникли аналогично абзацам выше - Налоговый кредит у (А) и налоговые обязательсва у (С).
Когда нибудь (Б) опатит погашение векселя деньгами. И вот здесь НДС не будет.

При чем здесь вексель как форма расчета к НДС ? Какой штраф? ))

14/07/16 12:53  ALEX XO > Елена79    14/07/16 09:20Дерево
НДС не начисляется если вексель продается за деньги. При мене векселя на любой неденежный актив (Ваш случай) при проверке налоговой от штрафа не отвертитесь.

14/07/16 10:46  Елена79Отправить письмо > Helenka    14/07/16 10:25Дерево
Это я знаю, и сама склоняюсь к тому, что торговец не нужен. Но например, торговцы (обзвонила всех, с какими когда - либо работали), утверждают, что это касается только выписки векселя первым векселедателем, а при последующем индосаменте, по факту идет отчуждение ценной бумаги. Я понимаю, что у торговцев свой интерес так утверждать. Но зерно истины в этом есть.

14/07/16 10:25  HelenkaОтправить письмо > Елена79    14/07/16 09:28Дерево
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про цінні папери та фондовий ринок
Стаття 17. Діяльність з торгівлі цінними паперами
8. Правочини щодо цінних паперів повинні вчинятися за участю або посередництвом торгівця цінними паперами, крім випадків:
проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів;

14/07/16 09:28  Елена79Отправить письмо > ALEX XO    13/07/16 18:00Дерево
Не выдержала вчера, позвонила в НКЦПФР по поводу обязательности торговца, сказали - не нужен. Но сказать то много чего можно...

14/07/16 09:20  Елена79Отправить письмо > ALEX XO    13/07/16 18:00Дерево
А НДС откуда? Может, я как- то не так понимаю, но согласно ст.189.7, 189.8, 196.1 НДС на вексель не насчитывается.

13/07/16 18:00  ALEX XO > Елена79    13/07/16 15:10Дерево
Если вексель "чужой" то торговец нужен. Кроме того, при мене векселя на товар не забудьте заплатить НДС на вексель.

13/07/16 16:57  Ощадкаса > Елена79    13/07/16 15:10Дерево
Вексель передаеться в оплату за товар. Нет продажи векселя за деньги. Торговец не нужен

13/07/16 15:10  Елена79Отправить письмо > ALEX XO    26/09/13 17:36Дерево
Уважаемые участники, а за это время, не появилось никаких разъяснений или может кто сталкивался на практике, нужен ли все-таки торговец при передаче "чужого" векселя в счет оплаты за товар? А то у меня уже раздвоение личности. Вроде как нужен, а вроде как и не обязателен.

26/09/13 17:36  ALEX XO > torgoveu ub    26/09/13 17:19Дерево
Такого понятия в Украине нет
Есть "розрахунки з використанням векселів".Це розрахунок шляхом виписки векселя та передачі його першому векселедержателю.
МОЕ МНЕНИЕ

26/09/13 17:19  torgoveu ubОтправить письмо > ALEX XO    26/09/13 16:39Дерево
а как же тогда с понятием "вексельний розрахунок"

26/09/13 16:39  ALEX XO > torgoveu ub    26/09/13 16:33Дерево
А какая разница, переводной или простой?
Если получен от векселедателя, то без ТЦБ, если от векселедержателя за товар или если передан дальше за товар, то это мена ЦБ на товар (МОЕ МНЕНИЕ)

26/09/13 16:33  torgoveu ubОтправить письмо > ALEX XO    26/09/13 16:28Дерево
а если вексель переводной, получен за товар и передан за товар

26/09/13 16:32  V2 > ALEX XO    26/09/13 16:28Дерево
Підтримую! Був впевнений, що торговець обов'язковий. Тепер цю впевненість підтвердив нормами права.
Остаточна редакція:
Розрахуватися векселем третіх осіб за товар (послуги) можна. Але:
1) це буде трактуватися як операція міни;
2) в такому випадку необхідна участь торговця цінними паперами;
3) в такому випадку виникне акциз в 1,5%.

26/09/13 16:28  ALEX XO > ALEX XO    26/09/13 16:27Дерево
Как полезно иногда захаживать на форум. Если бы не вставил 5 копеек так бы и жил в 1-ом полугодии

26/09/13 16:27  ALEX XO > V2    26/09/13 16:09Дерево
Таки да. Я отстал от жизни в июле изменили эту норму. ТЦБ теперь скорее да чем нет.

26/09/13 16:09  V2 > ALEX XO    26/09/13 15:54Дерево
Проте, сумніваюся у правильності висновку щодо необов'язковості торговця.
Вексель виступає вже як цінний папір, оскільки як засіб платежу вексель виступає тільки в момент його (векселя) видачі.

26/09/13 15:59  V2 > ALEX XO    26/09/13 15:54Дерево
Уточнена редакція попередніх висновків:
Розрахуватися векселем третіх осіб за товар (послуги) можна. Але:
1) це буде трактуватися як операція міни;
2) в такому випадку участь торговця цінними паперами не потрібна (ч.8 ст.17 З.У. "Про цінні папери та фондовий ринок");
3) в такому випадку виникне акциз в 1,5% (ст.215.1.4. ПКУ).
4) можливе ПДВ.

26/09/13 15:54  ALEX XO > V2    26/09/13 15:45Дерево
Именно. Мена ценной бумаги на товар. Чем не мена?

26/09/13 15:45  V2 > ALEX XO    26/09/13 15:37Дерево
Суть - не весель обмінюєтсья на вексель, а векселем треньої особи оплачується за поставлений товар.

26/09/13 15:37  ALEX XO > V2    26/09/13 14:36Дерево
5 копеек
1. Мена - да (обо вексель 3-го лица);
2. Торговец - нет (неэмиссионная ЦБ);
3. Акциз - да (отчуждение векселя).
Кроме того, можете нарваться на НДС по векселю см. 196.1.1 НК

26/09/13 15:08  torgoveu ubОтправить письмо > V2    26/09/13 14:55Дерево
ето не мена, не торговец не 1,5%, а обычная хоз операция

26/09/13 14:55  V2 > torgoveu ub    26/09/13 14:53Дерево
Що маєте на увазі?

26/09/13 14:53  torgoveu ubОтправить письмо > V2    26/09/13 14:36Дерево
я думаю нет. здесь дуалистическая природа векселя проявляеться как средство платежа за фактически поставленнные тру

26/09/13 14:36  V2 > Shadi    9/07/13 20:25Дерево
Чи правильно зрозумів суть:
Розрахуватися векселем третіх осіб можна. Але:
1) це буде трактуватися як операція міни;
2) в такому випадку необхідна участь торговця цінними паперами;
3) в такому випадку виникне акциз в 1,5%.

9/07/13 21:58  VetaОтправить письмо > Shadi    9/07/13 20:25Дерево
нужно просто называть вещи своими именами, тогда проблем будет меньше.
фактически из-за пустяка тему раздули.

9/07/13 20:25  ShadiОтправить письмо > Veta    8/07/13 18:01Дерево
Весь спор в это теме заключается в разном восприятии слов. Именно "рассчитаться" чужим векселем, если хотите "выписать" чужой вексель нельзя! И его суть не имеет значения (простой или переводной". Но использовать чужой вексель для погашения заложенности перед поставщиком можно. Если за ЦБ - можно просто договором мены, хотя с этого года из вторичного обращения векселей исключили ТЦБ. А если за другие виды товаров, работ или услуг, то желательно через встречные договора с зачётом. Но в любом случае, вексель, полученный в расчёт имеет вторичное обращение, и не важно - простой или переводной!

9/07/13 18:19  briz07Отправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 16:34Дерево
Если есть желание порыться на эту тему в нормативке, то копать придется очень широко: Гражданский кодекс, Хозяйственный кодекс ну та куча изменений которые прошли в Налоговый кодекс.. Это я еще такие мелкие законы :) типа ЗУ Про инвест. деятельность, Про ЦБ и ФР не упомянул...

В общем итоговый материал потянет на скромную статью листов на 6-7..
Но я бы такое не публиковал... А только пользовался результатами "раскопок" :)

9/07/13 18:15  briz07Отправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 16:34Дерево
Да я в общем то не спорю, вексель как платежный инструмент работает только в двух случаях - погашение и выдача, в остальные моменты своей "жизни" ;) это обычная ЦБ, со всеми вытекающими последствиями.
Письма налоговиков и комиссии можно не учитывать, вот только потом они при проверке слово в слово перепишут эти письма в акте, ну а судиться с ними долго.. очень... долго...

Расчет векселем (все равно какого вида - простой или переводной) согласно:
ЗУ Про обіг векселів в Україні
Стаття 4. Видавати переказні і прості векселі можна лише для

оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги

(крім фінансових векселів).

Вот согласно этого + отсылочная норма -
УНІФІКОВАНИЙ ЗАКОН
про переказні векселі та прості векселі

и можно эмитировать вексель.

Я почему вспомнил про изменения которые вот вот вступят в силу (хотя Вы их упорно не хотите воспринимать :) )
Там тоже упоминается фраза:
- проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів

А вексель это неэмиссионная бумага... А вот что такое проведение расчетов - это загадка... Очень большая.
По моему мнению правильный ответ на этот вопрос будет больших денег стоить :) после вступления в силу, тех изменений, о которых я упоминал.

9/07/13 16:34  torgoveu ubОтправить письмо > briz07    9/07/13 13:29Дерево
письма я вообще не воспринимаю, только законы
У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем.

передать -


Из всего этого вывод:
Вексель выступает платежным документом только в момент его выдачи, что и описывается в нормативке как "проведення розрахунків із застосуванням векселів".
дальше уже вексель движется как обычная ценная бумага в документарной форме, с соблюдением все необходимых моментов по операциям с ЦБ в документарной форме.

9/07/13 16:23  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 16:03Дерево
мы собственно в споре забыли предмет спора,
я повторюсь, спрашивал согласно чему простым векселем можно расчитаться за поставленные товары работы услуги

9/07/13 16:03  torgoveu ubОтправить письмо > Veta    9/07/13 14:53Дерево
1.постойте не вы открывали вопрос не вам и закрывать
2. если из нескольких мненй совпало два ето не значит что вы правы учитывая реальное уважение к бризу07

вобщем надо разобраться

9/07/13 14:53  VetaОтправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 12:17Дерево
Ниже цитируют закон.
По поводу конкретики, не я начал о "тысячелетнем опыте".

Кроме того, здесь 9/07/13 12:14 Veta > torgoveu ub 9/07/13 10:27 я ответил, что расчитаться "чужим" векселем можно.

Так, что вопрос закрыт.

9/07/13 14:49  VetaОтправить письмо > briz07    9/07/13 13:29Дерево
Это вопрос не ко мне, у меня такая же позиция.

9/07/13 13:29  briz07Отправить письмо > Veta    9/07/13 12:14Дерево
ЗУ Про обіг векселів в Україні
Стаття 4. Видавати переказні і прості векселі можна лише для
оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані
роботи, надані послуги (крім фінансових векселів).
{ Частина перша статті 4 в редакції Закону N 5518-VI ( 5518-17 )
від 06.12.2012 }

На момент видачі переказного векселя особа, зазначена у
векселі як трасат, або векселедавець простого векселя повинні мати
перед трасантом та/або особою, якій чи за наказом якої повинен
бути здійснений платіж, зобов'язання, сума якого має бути не
меншою, ніж сума платежу за векселем.

Умова щодо проведення розрахунків із застосуванням векселів
обов'язково відображається у відповідному договорі, який
укладається в письмовій формі. У разі видачі (передачі) векселя
відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо
платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо
платежу за векселем. ( Частина третя статті 4 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 364-IV ( 364-15 ) від 25.12.2002 )
Особи, винні в порушенні вимог цієї статті, несуть
відповідальність згідно з законом.

Лист ДПС України від 15.10.2002 № 792/М/17-0515
Щодо проведення розрахунків із застосуванням векселів

Відповідно до Закону України від 05.04.2001 р. №2374-III "Про обіг векселів в Україні", котрий визначає особливості обігу векселів в Україні, зокрема у здійсненні операцій з векселями та виконанні вексельних зобов’язань у господарській діяльності (ст. 4), видавати векселі (переказні або прості) можна лише для оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги. Умова щодо проведення розрахунків із застосуванням векселів обов’язково відображається у відповідному договорі, який укладається в письмовій формі. У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов’язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов’язання щодо платежу за векселем.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ И ФОНДОВОМУ РЫНКУ

П И С Ь М О

15.12.2006 N 11/04/18974
Условие относительно проведения расчетов с применением
векселей обязательно отражается в соответствующем договоре,
который заключается в письменной форме.

Из всего этого вывод:
Вексель выступает платежным документом только в момент его выдачи, что и описывается в нормативке как "проведення розрахунків із застосуванням векселів".
дальше уже вексель движется как обычная ценная бумага в документарной форме, с соблюдением все необходимых моментов по операциям с ЦБ в документарной форме.

Ну и второй вариант движения векселя (погашение векселя пока не рассматриваю)- через цессию.

УНІФІКОВАНИЙ ЗАКОН
про переказні векселі та прості векселі

Розділ I
Переказні векселі

Глава I. Видача і форма переказного векселя

Стаття 1
Глава II. Індосамент

Стаття 11

Будь-який переказний вексель, навіть виданий без прямого застереження про наказ, може бути переданий шляхом індосаменту.

Якщо трасант помістив у переказному векселі слова "не за наказом" або будь-який інший рівнозначний вислів, то документ може бути переданий тільки з дотриманням форми і з наслідками звичайної цесії.

Если есть другие варианты движения векселя, то подскажите пожалуйста какие?

9/07/13 13:17  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 13:15Дерево
прошу извинить не в ту ветку зашел

9/07/13 13:15  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 12:17Дерево
в законе нет механизма удержания гос фондом себе же етого взноса. просто изначально была логика. сча когда назревается разрыв бюджета и европа не помогает то начинаеться вот ета ....ня

9/07/13 12:17  torgoveu ubОтправить письмо > Veta    9/07/13 12:14Дерево
говорите конркетно по пунктам и статьям - а то начинаете тут язвительность проявлять

9/07/13 12:14  VetaОтправить письмо > torgoveu ub    9/07/13 10:27Дерево
Ничего я не пытаюсь попрокинуть. Но вот, ЗУ "Про обіг векселів в Україні" говорит о том, что вексель только в момент его выдачи выступает средством платежа.

Но если в этой теме учитывать пост 8/07/13 20:29 Rossi > Veta 8/07/13 18:01, то тогда конечно можно расчитаться векселем (кстати так же как и акцией, картошкой, кукурузой и т.д.), и ссылаться на "тысячелетний международный опыт обращения векселей который собран в конвенциях"

9/07/13 10:27  torgoveu ubОтправить письмо > Veta    8/07/13 21:52Дерево
то есть вы пытаетесь попрокинуть тысячелетний международный опыт обращения векселей который собран в конвенциях и хотите сказать что оплатить товары роботы услуги векселем нельзя ето будет обменом векселя на товары роботы услуги

8/07/13 21:52  VetaОтправить письмо > Rossi    8/07/13 20:29Дерево
Ага, вижу, определились.

Но по теме "мену" упорно называют - расчетом. Ну, если так понятней, отныне буду называть куплю-продажу не иначе как меной товара на деньги...:))))

8/07/13 20:29  Rossi > Veta    8/07/13 18:01Дерево
Ну вроде ж определились:

5/07/13 12:18 Rossi > ПП 5/07/13 12:05
Полагаю, автора интересовало не предоставление ему информации о буквальном толкования термина "расчет", а ответ по сути - можно ли передать контрагенту вексель третьих лиц и тем самым прекратить свое денежное обязательство перед контрагентом.

5/07/13 12:30 Darina007 > Rossi 5/07/13 12:18
Именно это меня и интересовало

8/07/13 18:01  VetaОтправить письмо > Shadi    8/07/13 16:34Дерево
Попробуйте, к примеру, купить квартиру и расчитаться на нее, допустим, автомобилем.

Придете к нотариусу и скажете, хочу договор купли-продажи и расчитаться за квартиру авто. Он Вам скажет, гуд, но это договор мены.

8/07/13 17:59  Rossi > torgoveu ub    8/07/13 17:50Дерево
По простому векселю платит векселедатель, по переводному платит третье лицо (трассат).

8/07/13 17:58  VetaОтправить письмо > Shadi    8/07/13 16:34Дерево
В теме я писал. "Чужой" вексель - не средство платежа. Обменять кукурузу не вексель - можно. Нужно называть вещи своими именами.


Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100