Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
8/07/13 17:54
torgoveu ub > Shadi
8/07/13 16:33
мне кажеться вы ушли в туман, в своих упущениях - философ вы))
|
8/07/13 17:50
torgoveu ub > Rossi
8/07/13 15:24
хорошо. почему на бланках векселей пропечатано простые или перводные
|
8/07/13 16:34
Shadi > Veta
8/07/13 16:20
Почему?
|
8/07/13 16:33
Shadi > torgoveu ub
8/07/13 15:09
Понятие "рассчитаться" очень не правильное и не применимое понятие. По сути - я могу рассчитаться чужим векселем! Я могу совершать с полученным за работы, товары или услуги "ПРОСТЫМ ВЕКСЕЛЕМ" любые операции по его отчуждению ли передаче. Если Вы получили за 10 тонн кукурузы 1 тонну дизельного топлива, Вы можете рассчитаться с поставщиком трактора этим дизельным топливом? Если Вы об этом договорились - почему бы и нет! Механизм это уже вопрос техники.
Тоже самое с векселем. Кроме того ЦБ это ещё и товар, поэтому за поставленные акции можно выписать свой вексель или отдать чужой - механизм это уже вопрос техники.
А Вексель - это ещё и ценная бумага! Правильно? Ценная бумага - валютная ценность! Правильно? Деньги тоже валютная ценность! Правильно? Вексель=деньги! Правильно?
|
8/07/13 16:20
Veta > torgoveu ub
8/07/13 15:09
Нет.
|
8/07/13 15:24
Rossi > torgoveu ub
8/07/13 15:09
Вы что, действительно думаете, что простой вексель отличается от переводного тем, что переводной можно передавать третьим лицам, а простой нельзя? facepalm...
|
8/07/13 15:09
torgoveu ub > Shadi
8/07/13 14:42
хорошо. если на векселе написано "простий вексель" и получен вами за пставленные товары, можете ли вы расчитаться им при поставке товаров вам
|
8/07/13 14:42
Shadi > torgoveu ub
5/07/13 21:30
Как простые так и переводные векселя (природа тут не причём) имеют вторичное обращение. Исключение составляли некогда выписываемые "налоговые" векселя. Все остальные имеют вторичное обращение без ограничений! Отличие простого от переводного заключается в наличии в переводном векселе третей стороны (кроме эмитента и ремитента), которая берёт на себя обязательства по оплате этого векселя.
Прим: Компания "А" должна денег Компании "B" за фактически поставленный товар, работы или услуги. Компания "C" должна денег Компании "А".
Простой вексель: Компания "А" выписывает вексель на имя Компании "B"
Переводной вексель: Компания "А" выписывает вексель на имя Компании "B", а плательщиком по векселю выступает Компания "C"!
Вот Вам и разница. Аваль по векселю не делает его ПЕРЕВОДНЫМ! Название "ПЕРЕВОДНОЙ" не имеет ничего общего с возможностью его дальнейшей передачи или отчуждения любым способом!
|
8/07/13 14:28
Shadi > torgoveu ub
5/07/13 21:34
Требования абсолютно однородные - денежные!
|
8/07/13 14:27
Shadi > torgoveu ub
5/07/13 21:30
На основании чего такой вывод и чем же тогда по вашему отличается переводной вексель от простого?
|
8/07/13 13:19
briz07 > torgoveu ub
8/07/13 11:01
Это не проект, это изменения в законодательство, принятые ВР и пока находящиеся у президента на подписи. Думаю, что в силу вступят через 1 -1,5 месяца
|
8/07/13 11:01
torgoveu ub > briz07
8/07/13 09:46
Извините, но проектами я не занимаюсь. в последнне время и президент и партии используют их как средство пиара. "батя звернул закон", "да мы ж подали проект на увеличение пенсий в 3 раза, и бьют себя пяткой в грудь, не приянли"
|
8/07/13 10:04
Rossi > torgoveu ub
5/07/13 21:34
Во-первых, оба требования являются денежными, а значит однородны; во-вторых, Shadi говорил о проведении зачета именно соглашением, а в этом случае уже не важно, являются ли требования однородными.
|
8/07/13 10:02
Rossi > torgoveu ub
5/07/13 21:30
почему?
|
8/07/13 09:48
briz07 > torgoveu ub
5/07/13 21:30
Ну дальше возникает вопрос: -Что такое: проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів ?
Как думаете? Официальных комментариев нет, поэтому прийдется самим искать ответы.... :(
|
8/07/13 09:46
briz07 > torgoveu ub
5/07/13 21:34
Вопрос был, связан вот с такими будущими изменениями:
Проект ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення процедури стосовно фінансових векселів
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: I. Внести зміни до таких законів України: 2. У Законі України "Про цінні папери та фондовий ринок" (Відомості Верховної Ради України, 2006 р., № 31, ст. 268; 2009 р., № 49, ст. 733; із змінами, внесеними законами України від 4 липня 2012 року № 5042-VI та від 6 грудня 2012 року № 5518-VI): 3) частину восьму статті 17 викласти в такій редакції: "8. Правочини щодо цінних паперів повинні вчинятися за участю або посередництвом торгівця цінними паперами, крім випадків: розміщення емітентом власних цінних паперів; викупу та продажу емітентом власних цінних паперів;
!проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів;!
розміщення казначейських зобов’язань України; внесення цінних паперів до статутного (складеного) капіталу юридичних осіб; дарування цінних паперів; спадкування та правонаступництва цінних паперів; вчинення правочинів, пов'язаних з виконанням судових рішень; вчинення правочинів у процесі приватизації".
|
5/07/13 21:34
torgoveu ub > Shadi
5/07/13 15:50
уж очень не однородные требования, как бы на налоги не попасть
|
5/07/13 21:30
torgoveu ub > Rossi
5/07/13 15:49
получив простой вексель вы не можете дальше расплачиваться им за поставленный товар роботы услуги вам
|
5/07/13 15:50
Shadi > Darina007
5/07/13 12:38
Ваша ситуация очень легко решаема: 1. Заключаете договор к-п ЦБ; 2. Оплачиваете часть деньгами (Вам ведь только частично надо оплатить?) 3. Заключаете ещё один договор к-п полученного векселя (он в любом случает ЦБ, это не зависит от способа получения) 4. Заключаете соглашение о зачёта взаимных требований по остатку договора к-п ЦБ и договора к-п векселя. И всё. Также возможно заключение доп.соглашения к договору к-п ЦБ о погашении задолженности по договору путём передачи векселя , указываете его реквизиты. + акт приёма-передачи векселя по доп.соглашению.
З.Ы. Разница между простым и переводным векселем не заключается в возможности его вторичного обращения или отсутствии таковой!
|
5/07/13 15:49
Rossi > torgoveu ub
5/07/13 15:38
какое это имеет отношение к возможности передачи векселя?
|
5/07/13 15:43
Shadi > torgoveu ub
5/07/13 12:42
Вы хотите сказать, что с простым векселем нельзя делать других операций? (Кроме погашения?)Если я правильно Вас понял - это абсурд!
|
5/07/13 15:38
torgoveu ub > Rossi
5/07/13 13:22
ну есть простой есть переводной вексель
|
5/07/13 13:22
Rossi > torgoveu ub
5/07/13 13:17
5/07/13 12:38 Darina007: - можно ли передать вексель?
5/07/13 12:42 torgoveu ub: - можно при условии, что он является переводным по своей природе
|
5/07/13 13:17
torgoveu ub > Rossi
5/07/13 12:59
где когда
|
5/07/13 12:59
Rossi > torgoveu ub
5/07/13 12:42
это вы о чем?
|
5/07/13 12:57
Darina007 > torgoveu ub
5/07/13 12:53
Спасибо))
|
5/07/13 12:56
Darina007 > torgoveu ub
5/07/13 12:49
Возвращаясь к нормативке, формулировки в которой написано что"производить расчеты(оплачивать покупку покупку ЦБ или погашать задолженность) векселем третьего лица нельзя" договор мены не рассматриваться, т.к. возможен вариант оплаты векселем, а частично денежными средствами
|
5/07/13 12:55
ПП > torgoveu ub
5/07/13 12:49
Так вот. Расчитаться векселем можно только путем его выдачи. Все дальше - это операции с самим векселем (купля- продажа, мена, погашение), не не расчет (выдача).
|
5/07/13 12:53
torgoveu ub > Darina007
5/07/13 12:47
вы бы лутьше поблагодарили меня что пытаюсь вам донести что-то а на курсах я действительно небыл когда поучал последние два сертифката, они для новичков
|
5/07/13 12:53
ПП > torgoveu ub
5/07/13 12:49
По поводу эмитирования, согласен, переборщил. Векселя - выдаются.
|
5/07/13 12:49
ПП > Darina007
5/07/13 12:47
Или просто договор мены ЦБ на вексель (другие ЦБ).
|
5/07/13 12:49
torgoveu ub > Darina007
5/07/13 12:47
а вы пытаетесь опираяь на ПП а не нормативку доказать что вексель емитируеться)) ха-ха
|
5/07/13 12:47
ПП > Darina007
5/07/13 12:38
Что значит "отдать в счет оплаты" (такие формулировки допускаются, если Вы не юрист)? По сути - нельзя отдать.
Операция будет выглядеть следующим образом:
Предпрития В покупает у предприяти С ЦБ;
Предприятие С покупает у В вексель (если переводной), ранее полученный от А;
Взаимная задолженность закрывается актом зачета.
Так можно. "Отдать" - нет.
|
5/07/13 12:47
Darina007 > torgoveu ub
5/07/13 12:42
И тут мнения уже расходятся, т.к. ПП ранее писал:"Что вексель после эмитированияе - ЦБ. А ЦБ не является средством платежа (расчета)?
Тогда Вам не на форум, а на курсы..."
|
5/07/13 12:42
torgoveu ub > Darina007
5/07/13 12:38
если он перевродной по своей природе то да
|
5/07/13 12:38
Darina007 > torgoveu ub
5/07/13 12:33
Ситуация: Если предприятие "А" с торговцем "В" рассчиталось по договору продажи ЦБ векселем, могу ли я этот же вексель отдать в счет оплаты покупки других ЦБ с предприятием "С"? вот такой вопрос. В данном случае вексель был получен не как ЦБ, а как средство расчета между предприятиями.
|
5/07/13 12:33
torgoveu ub > torgoveu ub
5/07/13 12:30
при етом не сосолалсь на конкретный запрещающий пункт
|
5/07/13 12:30
Darina007 > Rossi
5/07/13 12:18
Именно это меня и интересовало)Спасибо!
|
5/07/13 12:30
torgoveu ub > Darina007
5/07/13 11:58
просто Дарина пытаеться первернуть весь международынй накатынй за 1000 лет опыт обращения векселей, проигнорировать конвенцию 1930 года
|
5/07/13 12:20
ПП > Rossi
5/07/13 12:18
Да. Согласен. Иногда, чтобы получить правильный ответ на вопрос - нужно сначала правильно задать такой вопрос...))))
|
5/07/13 12:18
Rossi > ПП
5/07/13 12:05
Полагаю, автора интересовало не предоставление ему информации о буквальном толкования термина "расчет", а ответ по сути - можно ли передать контрагенту вексель третьих лиц и тем самым прекратить свое денежное обязательство перед контрагентом. Хотя может я и ошибаюсь...
|
5/07/13 12:10
torgoveu ub > ПП
5/07/13 12:05
правильное есть такое понятие как вексвельная форма расчета, вексель ето ценная бумага на которую переходит обязательство оплатить обпределнную сумму по договору. с момента получения векселей обязательства по догвору выполнены по векселям появляються. то есть в дебет актив передан в кредит обязательства получены но в вексельной форме 2. если брать мену актив передан в замен получен другой актив - вексель то есть поменялся актив в дебете )) вот такие вот две большие разницы
|
5/07/13 12:07
ПП > Darina007
5/07/13 11:53
Конкретный пункт чего подсказать?
Что вексель после эмитированияе - ЦБ. А ЦБ не является средством платежа (расчета)?
Тогда Вам не на форум, а на курсы...
|
5/07/13 12:05
ПП > Rossi
5/07/13 11:43
мена не запрещена, но мена это не расчет.
Чужою вексель меняется на что-то, а своим (первая выдача) - расчитываются.
Что не понятно?
Плюс участие ТЦБ обязательно, а при расчете "своим" векселем нет.
|
5/07/13 11:59
torgoveu ub > torgoveu ub
5/07/13 11:59
не забываем
Умова щодо проведення розрахунків із застосуванням векселів обов'язково відображається у відповідному договорі, який укладається в письмовій формі. У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем.
|
5/07/13 11:59
torgoveu ub > Darina007
5/07/13 11:53
Стаття 4. Видавати переказні і прості векселі можна лише для оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги (крім фінансових векселів).
|
5/07/13 11:58
Darina007 > Darina007
5/07/13 11:32
Есть мнения, что производить такие расчеты противоречит законодательству, но конкретно где это написано непонятно...
|
5/07/13 11:53
Darina007 > ПП
5/07/13 11:40
Если можете, подскажи конкретный пункт.
|
5/07/13 11:43
Rossi > ПП
5/07/13 11:40
а мена у нас запрещена?
|
5/07/13 11:42
Rossi > Darina007
5/07/13 11:32
Расчет векселем (что своим, что чужим) возможен с согласия кредитора.
|