RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Можно ли производить расчет векселем третьих лиц?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/07/13 17:54  torgoveu ub > Shadi    8/07/13 16:33Дерево
мне кажеться вы ушли в туман, в своих упущениях - философ вы))

8/07/13 17:50  torgoveu ub > Rossi    8/07/13 15:24Дерево
хорошо. почему на бланках векселей пропечатано простые или перводные

8/07/13 16:34  Shadi > Veta    8/07/13 16:20Дерево
Почему?

8/07/13 16:33  Shadi > torgoveu ub    8/07/13 15:09Дерево
Понятие "рассчитаться" очень не правильное и не применимое понятие. По сути - я могу рассчитаться чужим векселем! Я могу совершать с полученным за работы, товары или услуги "ПРОСТЫМ ВЕКСЕЛЕМ" любые операции по его отчуждению ли передаче.
Если Вы получили за 10 тонн кукурузы 1 тонну дизельного топлива, Вы можете рассчитаться с поставщиком трактора этим дизельным топливом? Если Вы об этом договорились - почему бы и нет! Механизм это уже вопрос техники.

Тоже самое с векселем. Кроме того ЦБ это ещё и товар, поэтому за поставленные акции можно выписать свой вексель или отдать чужой - механизм это уже вопрос техники.

А Вексель - это ещё и ценная бумага! Правильно? Ценная бумага - валютная ценность! Правильно? Деньги тоже валютная ценность! Правильно? Вексель=деньги! Правильно?

8/07/13 16:20  Veta > torgoveu ub    8/07/13 15:09Дерево
Нет.

8/07/13 15:24  Rossi > torgoveu ub    8/07/13 15:09Дерево
Вы что, действительно думаете, что простой вексель отличается от переводного тем, что переводной можно передавать третьим лицам, а простой нельзя?
facepalm...

8/07/13 15:09  torgoveu ub > Shadi    8/07/13 14:42Дерево
хорошо. если на векселе написано "простий вексель" и получен вами за пставленные товары, можете ли вы расчитаться им при поставке товаров вам

8/07/13 14:42  Shadi > torgoveu ub    5/07/13 21:30Дерево
Как простые так и переводные векселя (природа тут не причём) имеют вторичное обращение. Исключение составляли некогда выписываемые "налоговые" векселя. Все остальные имеют вторичное обращение без ограничений!
Отличие простого от переводного заключается в наличии в переводном векселе третей стороны (кроме эмитента и ремитента), которая берёт на себя обязательства по оплате этого векселя.

Прим: Компания "А" должна денег Компании "B" за фактически поставленный товар, работы или услуги. Компания "C" должна денег Компании "А".

Простой вексель: Компания "А" выписывает вексель на имя Компании "B"

Переводной вексель: Компания "А" выписывает вексель на имя Компании "B", а плательщиком по векселю выступает Компания "C"!

Вот Вам и разница.
Аваль по векселю не делает его ПЕРЕВОДНЫМ!

Название "ПЕРЕВОДНОЙ" не имеет ничего общего с возможностью его дальнейшей передачи или отчуждения любым способом!

8/07/13 14:28  Shadi > torgoveu ub    5/07/13 21:34Дерево
Требования абсолютно однородные - денежные!

8/07/13 14:27  Shadi > torgoveu ub    5/07/13 21:30Дерево
На основании чего такой вывод и чем же тогда по вашему отличается переводной вексель от простого?

8/07/13 13:19  briz07 > torgoveu ub    8/07/13 11:01Дерево
Это не проект, это изменения в законодательство, принятые ВР и пока находящиеся у президента на подписи.
Думаю, что в силу вступят через 1 -1,5 месяца

8/07/13 11:01  torgoveu ub > briz07    8/07/13 09:46Дерево
Извините, но проектами я не занимаюсь. в последнне время и президент и партии используют их как средство пиара. "батя звернул закон", "да мы ж подали проект на увеличение пенсий в 3 раза, и бьют себя пяткой в грудь, не приянли"

8/07/13 10:04  Rossi > torgoveu ub    5/07/13 21:34Дерево
Во-первых, оба требования являются денежными, а значит однородны; во-вторых, Shadi говорил о проведении зачета именно соглашением, а в этом случае уже не важно, являются ли требования однородными.

8/07/13 10:02  Rossi > torgoveu ub    5/07/13 21:30Дерево
почему?

8/07/13 09:48  briz07 > torgoveu ub    5/07/13 21:30Дерево
Ну дальше возникает вопрос:
-Что такое: проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів ?

Как думаете? Официальных комментариев нет, поэтому прийдется самим искать ответы.... :(

8/07/13 09:46  briz07 > torgoveu ub    5/07/13 21:34Дерево
Вопрос был, связан вот с такими будущими изменениями:

Проект
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення процедури стосовно фінансових векселів

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
I. Внести зміни до таких законів України:
2. У Законі України "Про цінні папери та фондовий ринок" (Відомості Верховної Ради України, 2006 р., № 31, ст. 268; 2009 р., № 49, ст. 733; із змінами, внесеними законами України від 4 липня 2012 року № 5042-VI та від 6 грудня 2012 року № 5518-VI):
3) частину восьму статті 17 викласти в такій редакції:
"8. Правочини щодо цінних паперів повинні вчинятися за участю або посередництвом торгівця цінними паперами, крім випадків:
розміщення емітентом власних цінних паперів;
викупу та продажу емітентом власних цінних паперів;

!проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів;!

розміщення казначейських зобов’язань України;
внесення цінних паперів до статутного (складеного) капіталу юридичних осіб;
дарування цінних паперів;
спадкування та правонаступництва цінних паперів;
вчинення правочинів, пов'язаних з виконанням судових рішень;
вчинення правочинів у процесі приватизації".

5/07/13 21:34  torgoveu ub > Shadi    5/07/13 15:50Дерево
уж очень не однородные требования, как бы на налоги не попасть

5/07/13 21:30  torgoveu ub > Rossi    5/07/13 15:49Дерево
получив простой вексель вы не можете дальше расплачиваться им за поставленный товар роботы услуги вам

5/07/13 15:50  Shadi > Darina007    5/07/13 12:38Дерево
Ваша ситуация очень легко решаема:
1. Заключаете договор к-п ЦБ;
2. Оплачиваете часть деньгами (Вам ведь только частично надо оплатить?)
3. Заключаете ещё один договор к-п полученного векселя (он в любом случает ЦБ, это не зависит от способа получения)
4. Заключаете соглашение о зачёта взаимных требований по остатку договора к-п ЦБ и договора к-п векселя. И всё.
Также возможно заключение доп.соглашения к договору к-п ЦБ о погашении задолженности по договору путём передачи векселя , указываете его реквизиты. + акт приёма-передачи векселя по доп.соглашению.

З.Ы. Разница между простым и переводным векселем не заключается в возможности его вторичного обращения или отсутствии таковой!

5/07/13 15:49  Rossi > torgoveu ub    5/07/13 15:38Дерево
какое это имеет отношение к возможности передачи векселя?

5/07/13 15:43  Shadi > torgoveu ub    5/07/13 12:42Дерево
Вы хотите сказать, что с простым векселем нельзя делать других операций? (Кроме погашения?)Если я правильно Вас понял - это абсурд!

5/07/13 15:38  torgoveu ub > Rossi    5/07/13 13:22Дерево
ну есть простой есть переводной вексель

5/07/13 13:22  Rossi > torgoveu ub    5/07/13 13:17Дерево
5/07/13 12:38 Darina007:
- можно ли передать вексель?

5/07/13 12:42 torgoveu ub:
- можно при условии, что он является переводным по своей природе

5/07/13 13:17  torgoveu ub > Rossi    5/07/13 12:59Дерево
где когда

5/07/13 12:59  Rossi > torgoveu ub    5/07/13 12:42Дерево
это вы о чем?

5/07/13 12:57  Darina007 > torgoveu ub    5/07/13 12:53Дерево
Спасибо))

5/07/13 12:56  Darina007 > torgoveu ub    5/07/13 12:49Дерево
Возвращаясь к нормативке, формулировки в которой написано что"производить расчеты(оплачивать покупку покупку ЦБ или погашать задолженность) векселем третьего лица нельзя" договор мены не рассматриваться, т.к. возможен вариант оплаты векселем, а частично денежными средствами

5/07/13 12:55  ПП > torgoveu ub    5/07/13 12:49Дерево
Так вот. Расчитаться векселем можно только путем его выдачи.
Все дальше - это операции с самим векселем (купля- продажа, мена, погашение), не не расчет (выдача).

5/07/13 12:53  torgoveu ub > Darina007    5/07/13 12:47Дерево
вы бы лутьше поблагодарили меня что пытаюсь вам донести что-то а на курсах я действительно небыл когда поучал последние два сертифката, они для новичков

5/07/13 12:53  ПП > torgoveu ub    5/07/13 12:49Дерево
По поводу эмитирования, согласен, переборщил. Векселя - выдаются.

5/07/13 12:49  ПП > Darina007    5/07/13 12:47Дерево
Или просто договор мены ЦБ на вексель (другие ЦБ).

5/07/13 12:49  torgoveu ub > Darina007    5/07/13 12:47Дерево
а вы пытаетесь опираяь на ПП а не нормативку доказать что вексель емитируеться)) ха-ха

5/07/13 12:47  ПП > Darina007    5/07/13 12:38Дерево
Что значит "отдать в счет оплаты" (такие формулировки допускаются, если Вы не юрист)? По сути - нельзя отдать.

Операция будет выглядеть следующим образом:

Предпрития В покупает у предприяти С ЦБ;

Предприятие С покупает у В вексель (если переводной), ранее полученный от А;

Взаимная задолженность закрывается актом зачета.

Так можно. "Отдать" - нет.

5/07/13 12:47  Darina007 > torgoveu ub    5/07/13 12:42Дерево
И тут мнения уже расходятся, т.к. ПП ранее писал:"Что вексель после эмитированияе - ЦБ. А ЦБ не является средством платежа (расчета)?

Тогда Вам не на форум, а на курсы..."

5/07/13 12:42  torgoveu ub > Darina007    5/07/13 12:38Дерево
если он перевродной по своей природе то да

5/07/13 12:38  Darina007 > torgoveu ub    5/07/13 12:33Дерево
Ситуация: Если предприятие "А" с торговцем "В" рассчиталось по договору продажи ЦБ векселем, могу ли я этот же вексель отдать в счет оплаты покупки других ЦБ с предприятием "С"? вот такой вопрос. В данном случае вексель был получен не как ЦБ, а как средство расчета между предприятиями.

5/07/13 12:33  torgoveu ub > torgoveu ub    5/07/13 12:30Дерево
при етом не сосолалсь на конкретный запрещающий пункт

5/07/13 12:30  Darina007 > Rossi    5/07/13 12:18Дерево
Именно это меня и интересовало)Спасибо!

5/07/13 12:30  torgoveu ub > Darina007    5/07/13 11:58Дерево
просто Дарина пытаеться первернуть весь международынй накатынй за 1000 лет опыт обращения векселей, проигнорировать конвенцию 1930 года

5/07/13 12:20  ПП > Rossi    5/07/13 12:18Дерево
Да. Согласен.
Иногда, чтобы получить правильный ответ на вопрос - нужно сначала правильно задать такой вопрос...))))

5/07/13 12:18  Rossi > ПП    5/07/13 12:05Дерево
Полагаю, автора интересовало не предоставление ему информации о буквальном толкования термина "расчет", а ответ по сути - можно ли передать контрагенту вексель третьих лиц и тем самым прекратить свое денежное обязательство перед контрагентом.
Хотя может я и ошибаюсь...

5/07/13 12:10  torgoveu ub > ПП    5/07/13 12:05Дерево
правильное есть такое понятие как вексвельная форма расчета, вексель ето ценная бумага на которую переходит обязательство оплатить обпределнную сумму по договору. с момента получения векселей обязательства по догвору выполнены по векселям появляються.
то есть в дебет актив передан в кредит обязательства получены но в вексельной форме
2. если брать мену
актив передан в замен получен другой актив - вексель
то есть поменялся актив в дебете ))
вот такие вот две большие разницы


5/07/13 12:07  ПП > Darina007    5/07/13 11:53Дерево
Конкретный пункт чего подсказать?

Что вексель после эмитированияе - ЦБ. А ЦБ не является средством платежа (расчета)?

Тогда Вам не на форум, а на курсы...

5/07/13 12:05  ПП > Rossi    5/07/13 11:43Дерево
мена не запрещена, но мена это не расчет.

Чужою вексель меняется на что-то, а своим (первая выдача) - расчитываются.

Что не понятно?

Плюс участие ТЦБ обязательно, а при расчете "своим" векселем нет.


5/07/13 11:59  torgoveu ub > torgoveu ub    5/07/13 11:59Дерево
не забываем

Умова щодо проведення розрахунків із застосуванням векселів
обов'язково відображається у відповідному договорі, який
укладається в письмовій формі. У разі видачі (передачі) векселя
відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо
платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо
платежу за векселем.

5/07/13 11:59  torgoveu ub > Darina007    5/07/13 11:53Дерево

Стаття 4. Видавати переказні і прості векселі можна лише для
оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані
роботи, надані послуги (крім фінансових векселів).

5/07/13 11:58  Darina007 > Darina007    5/07/13 11:32Дерево
Есть мнения, что производить такие расчеты противоречит законодательству, но конкретно где это написано непонятно...

5/07/13 11:53  Darina007 > ПП    5/07/13 11:40Дерево
Если можете, подскажи конкретный пункт.

5/07/13 11:43  Rossi > ПП    5/07/13 11:40Дерево
а мена у нас запрещена?

5/07/13 11:42  Rossi > Darina007    5/07/13 11:32Дерево
Расчет векселем (что своим, что чужим) возможен с согласия кредитора.

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100