RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Неподчинение приказу директора. Увольнение


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/07/13 21:50  Mark-DonОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/07/13 21:14Дерево
Это хорошо, в любом возрасте не поздно учиться.
И хотя я с компьютером уже более 30 лет, но за молодежью в современных прибамбасах угнаться трудно.

26/07/13 21:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Mark-Don    26/07/13 21:04Дерево
ок, буду разъяснять ;))

26/07/13 21:04  Mark-DonОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/07/13 21:01Дерево
Тогда другое дело.
Просто я не всегда понимаю смысл смайликов.

26/07/13 21:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Mark-Don    26/07/13 20:57Дерево
так и я о том же ;)

26/07/13 20:57  Mark-DonОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/07/13 20:37Дерево
Не знаю в чем причина Вашего ;).
Подписание документа с особым мнением, возражением или принципиальным несогласием с его содержанием - это обычная практика, позволяющая задокументировать возражения подписанта.
При этом нужно еще и копию себе оставить.
Если просто не подписывать, то и обжаловать то, с чем лицо незнакомо, просто нелогично, так как сам факт оспаривания подтверждает факт ознакомления.

26/07/13 20:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Mark-Don    26/07/13 19:03Дерево
ознакомлен и не согласен ;)

26/07/13 19:54  A2katОтправить письмо > Mark-Don    26/07/13 19:03Дерево
Ваш вариант, тоже приемлем, я предложил самый простой, что касается оспаривания приказа, то я считаю, что оспаривать сам приказ в любом случае необходимо в суде, в других случаях врядли администрация предприятия проникнится точкой зрения работника!

26/07/13 19:03  Mark-DonОтправить письмо > A2kat    26/07/13 18:43Дерево
А в чем тут важность ?
Если он оспаривает приказ, то отсюда вытекает, что он его прочитал.
Составляем некую комиссию, которая подтвердит, что в ее присутствии приказ был прочитан - и что дальше ?
Думаю, более правильно будет под приказом расписаться в том, что с ним ознакомлен, но считает его изданным с нарушением нормативных актов, которые тоже следует перечислить и, в связи с этим, считает невозможным выполнение приказа, как незаконно изданного.

26/07/13 18:43  A2katОтправить письмо > Artem4eg1988    26/07/13 16:50Дерево
Да, но как верно подметили ОК АКА Олюня, теперь важно для юрисконсульта не поставить подпись об ознакомлении с приказом.

26/07/13 16:50  Artem4eg1988 > ОК АКА Олюня    26/07/13 16:31Дерево
То что есть приказ - это проблемы руководства теперь. Явное нарушение я считаю

26/07/13 16:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    26/07/13 15:28Дерево
зато теперь есть приказ

26/07/13 15:38  A2katОтправить письмо > Artem4eg1988    26/07/13 15:28Дерево
Конечно правы, ведь никто не довел до его ведома (юрисконсульта), его обязанности.

26/07/13 15:28  Artem4eg1988 > A2kat    26/07/13 13:49Дерево
Все предельно понятно. Но изюминка в том, что юрисконсульт не ознакамливался с должностной инструкцией...по сути и выговор не могут объявить...т.к. фактически нет "обязанностей". Я прав?

26/07/13 13:49  A2katОтправить письмо > Artem4eg1988    26/07/13 12:32Дерево
Ну вот же; "если в должностной инструкции не прописано "про участие в комиссиях", то не имеют право БЕЗ СОГЛАСИЯ РАБОТНИКА вменять такие обязанности???", тоесть на момент заключения трудового договора, в обязанность работника не вменялось принятие участия в комиссиях, следовательно если его заставляют выполнять обязанности не предусмотренные должностной инструкцией значит меняют условия труда. ОК АКА Олюня ниже приводила Вам пример: "Завтра Вам прикажут полы мыть. Я утрирую, но это по сути;)". Грубо говоря, все что не предусмотренно должностной инструкцией является существенным изменением условий труда. Если копнуть еще глубже, то можно заглянуть в справочник квалификационных характеристик профессий работников. Выпуск №1. И посмотреть что входит в обязанности юрисконсульта.

26/07/13 12:32  Artem4eg1988 > A2kat    26/07/13 12:19Дерево
гдее???

26/07/13 12:19  A2katОтправить письмо > Artem4eg1988    26/07/13 11:15Дерево
Ну вот Вы и увидили, существенные изменения условий труда!

26/07/13 11:15  Artem4eg1988 > animone    26/07/13 09:38Дерево
Если в должностной инструкции не прописано "про участие в комиссиях", то не имеют право БЕЗ СОГЛАСИЯ РАБОТНИКА вменять такие обязанности???

26/07/13 09:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > animone    26/07/13 09:38Дерево
та это не я, это закон Вас не убедил ;)

26/07/13 09:38  animone > ОК АКА Олюня    25/07/13 19:03Дерево
Не убедили. Откройте сайт любого учебного центра и на каждом из них вы найдете: "Программы Торгово-промышленной палаты Украины по вопросам обучения специалистов в сфере осуществления закупок утверждены Министерством экономики Украины."

Вменить в должностные обязанности работника участие в какой-либо из комиссий - это нонсенс. Вы представляете, сколько комиссий существует на предприятии? Должностная инструкция определяет должностные обязанности работника по занимаемой им должности, а не его право принимать участие в комиссиях. Другое дело, что такое участие работодатель может и должен поощрять, а не стращать работника увольнением за неисполнение его распоряжений. Хотя, если придерживаться норм ст.139 КЗоТ работники обязаны выполнять распоряжения собственника.

26/07/13 09:19  Artem4eg1988 > ОК АКА Олюня    25/07/13 20:38Дерево
Начнем с того, что должностную инструкцию не подписывал. В ней такого нет.

И все же...должны проходить обучение члены комитета или нет? (в т.ч. голова и секретарь).

25/07/13 20:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 17:37Дерево
Опять же в Типовом положении говорится, что участие в комитете вменяется в.должн обязанности специалистов. А раньше-то там этого не было? В ДИ? Изменение должностных обязанностей не изменение сущ условий труда? ;)

25/07/13 19:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > animone    25/07/13 18:51Дерево
Стаття 11. Комітет з конкурсних торгів
Голова та секретар комітету з конкурсних торгів повинні
пройти навчання з питань організації та здійснення закупівель.
Таке навчання можуть пройти також інші члени комітету з конкурсних
торгів. Порядок зазначеного навчання встановлюється Уповноваженим
органом. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

25/07/13 18:51  animone > ОК АКА Олюня    25/07/13 18:48Дерево
В законодательство вносились изменения. Согласно Приказа № 916 Положения о тендерных комитетах на предприятиях должны быть приведены в соответствии к типовому.

25/07/13 18:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > animone    25/07/13 18:45Дерево
положение не соответствует ЗУ
я ссылки дала

25/07/13 18:45  animone > Artem4eg1988    25/07/13 17:36Дерево
Согл. Типового положення про комітет з конкурсних торгів від 26.07.2010 № 916 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

IV. Права та обов'язки членів комітету
...
2. Члени комітету зобов'язані:
...
пройти навчання та/або підвищення кваліфікації спеціалістів у сфері здійснення державних закупівель у порядку, встановленому Міністерством економіки України.

25/07/13 18:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 17:37Дерево

25/07/13 17:40  Mark-DonОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 17:35Дерево
Это я узнал из поста коллеги: 25/07/13 16:24 animone
Ранее отправил не по адресу

25/07/13 17:37  Artem4eg1988 > ОК АКА Олюня    25/07/13 16:00Дерево
1.Комитет как раз таки будет делать.
2. "Нормальная статья" - т.е. потом не возникнет из-за нее трудностей?

25/07/13 17:36  Artem4eg1988 > Mark-Don    25/07/13 17:19Дерево
И где закреплены эти "специальные требования к члену комитета"???

25/07/13 17:35  Artem4eg1988 > animone    25/07/13 16:24Дерево
Про статью КУоАПа не знал! Но обучение именно членов комитета, в отличие от председателя и секретаря, не является обязательным. В положении типовом написано, что остальные члены комитета "могут" пройти обучение".
В общем вопрос более точно: как не участвовать в комитете?? Ссылаться на то, что есть более опытные сотрудники (начальник юр отдела и юрисконсульт с опытом в торгах) и нет соответствующего обучения???
Слышал, что есть некое рекомендательное письмо Минэкономики или Торг-пром палаты о составе комитета по конкурсным торгам. И там в нем указывается, что в комитет входят начальники структурных подразделений. Но, черт подери, никак не могу его найти...
На предприятии есть Положение о тендерном комитете, однако в нем конкретики относительно участников нет.
Как быть в данной ситуации? Участвовать в комитете НЕ НУЖНО, но и неисполнять приказ тоже не есть хорошо.

25/07/13 17:19  Mark-DonОтправить письмо > animone    25/07/13 16:24Дерево
Чувствую, что я был неправ, так как не знал о наличии специальных требований к члену тендерного комитета.

25/07/13 16:24  animone > Mark-Don    25/07/13 16:04Дерево
На каждом предприятие должно быть обязательно Положение о тендерном комитете и в нем обязательно должно быть указано кто может быть его членом. Кроме того, согл. ст.164_14 КУоАП "непрохождение обучения либо повышения квалификации по вопросам организации и осуществления процедур закупок в соответствии с требованиями закона" влекут наложение штрафа на должностных лиц от семисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан. И об этом молодому юристу неплохо было бы напомнить своему работодателю. ☺

25/07/13 16:17  Mark-DonОтправить письмо > Paul    25/07/13 16:13Дерево
Вы написали слово-в-слово именно то, чем я только-что хотел дополнить свой пост.

25/07/13 16:13  Paul > Mark-Don    25/07/13 16:04Дерево
Становлюсь на сторону Mark-Don'а
Если нет локального норматива по тендерным процедурам, устанавливающего какие либо дополнительные требования к юристу, его стажу работы и т.д. - нарушение однозначно.

25/07/13 16:04  Mark-DonОтправить письмо > ОК АКА Олюня    25/07/13 15:39Дерево
Мне кажется, что тут с Вами трудно согласиться.
Я понимаю такой приказ, как обычное производственное задание в рамках должностных обязанностей.
Участие в комиссии происходит в рабочее время, в рамках квалификации юриста предприятия.
Если следовать Вашей логике, то любое участие в судебном процессе, выезд в командировку и т.д. можно считать дополнительной нагрузкой.
Отказ ТС я расцениваю ни что иное, как грубое нарушение трудовой дисциплины, краеугольным камнем которой является выполнение законных распоряжений руководителей.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но мнение мое именно таково.

25/07/13 16:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 15:57Дерево
1. назначили в комитет, который ничего не будет делать?
2. нормальная статья

25/07/13 15:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 15:57Дерево
и других ...

25/07/13 15:57  Artem4eg1988 > ОК АКА Олюня    25/07/13 15:40Дерево
ст. 32 КЗоТ "Об изменении существенных условий труда - систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установлении или отмене неполного рабочего времени, совмещении профессий, изменении разрядов и наименования должностей и других - работник должен быть уведомлен не позднее чем за два месяца."

Если исходить из этого определения - то ничего из вышеперечисленного нет. В приказе просто: "состав комитета определить в следующем составе". Всё. Как докажут что это изменение существенных условий труда?

Если уж так и есть, то является ли увольнение по п.6.ст. 36 -"плохой" записью в трудовой?

25/07/13 15:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 15:27Дерево
Завтра Вам прикажут полы мыть. Я утрирую, но это по сути;)

25/07/13 15:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 15:27Дерево
Вам в рамках той же должности увеличивают нагрузку

25/07/13 15:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 15:04Дерево
При чем здесь совмещение? Увеличивается т.н зона обслуживания, появляются дополнительный функц обязанности. Это ли не изменение сущ условий труда?

25/07/13 15:27  Artem4eg1988 > ОК АКА Олюня    25/07/13 14:46Дерево
по сути это не является изменением существенных условий труда.
А если уволиться по собственному желанию в порядке ст. 38 КЗоТ,
"Работник имеет право в определенный им срок расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, если собственник или уполномоченный им орган не выполняет законодательство о труде, условия коллективного или трудового договора." - при этом должно выплачиваться выходное пособие в размере не менее трехмесячного заработка. А такие нарушения имеются..в таком случае доказывать их надо только через суд?

25/07/13 15:04  Artem4eg1988 > ОК АКА Олюня    25/07/13 14:46Дерево
изменение существенных условий труда - но здесь нет ни доплаты, ни совмещения, ничего...
как определить - является ли участие в комитете - изменением существенных условий труда??
И если увольнение по п. 6 ст.36 - это в дальнейшем может повлиять на трудоустройство, является ли такая запись в трудовой "плохой"?
Спасибо!

25/07/13 14:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Artem4eg1988    25/07/13 14:06Дерево
имхо, в наличии изменение существенных условий труда (ст.32 КЗоТ). возможно увольнение по п.6 ст.36 КЗоТ

25/07/13 14:06  Artem4eg1988   Дерево
Добрый день! Такая ситуация. Бюджетное предприятие. Приказом директора человека вводят в тендерный комитет предприятия. Человек - юрисконсульт - молодой специалист, работающий 3 месяца на предприятии. Он не согласен с приказом, вступать в комитет не хочет, так как должность очень ответственная, средства используются бюджетные, человек опыта в этом не имеет, обучения не проходил. ПРИ ЭТОМ на предприятии есть начальник юридического отдела (до него был другой начальник. который от юристов участвовал в комитете), и еще один юрисконсульт, более опытный, участвовавший ранее в торгах. Абсурдно назначть в комитет молодого специалиста при наличии более опытных работников. Вопрос: какая ответственность может быть за неподчинение приказу??, т.к. на основании этого "предлагают" написать по собственному желанию. Как быть в этой ситуации? Увольняться не вариант, должны быть основания чтобы уволить...

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100