RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Чи потрібно нотаріально посвідчувати підписи на договорі купівлі-продажу частки у статутному капітал


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/12/18 17:24  AMОтправить письмо > Marlboro!    14/12/18 17:08Дерево
"Пояснення "не одно и то же" виглядає не дуже переконливим."

Это разные статьи ЦК - 511 и 512. Так лучше?

"Обовязки товариства по відношенню до учасника виникають з корпоративних прав"

Не понятно. Обязанности и права - элементы правоотношения, которое возникает из некоего основания - факта.

Я бы цессию не трогал, потому что, если мы договоримся, что передача частки в УК приводит к замене стороны в правоотношении. Заметьте - стороны, а не только кредитора (обладателя прав), но и должника, то придется применять правила уступки права требования и перевода долга.

"І Ви не пояснили чому порушення ст.511 ЦК виникає з договору, але не виникає із договору+реєстрації. Адже по суті це одне й те саме."

Мы же моделируем ситуацию, когда "при передаче частки покупателю происходит одновременный переход к нему всех прав и обязанностей, принадлежащих участнику".
В таком случае основанием для перехода прав и обязанностей будет договор.
Если же ввести в цепочку еще один факт, то тогда до наступления такого факта перехода прав не произойдет и, стало быть, не будет оснований говорить, что права и обязанности переходят на основании договора

14/12/18 17:08  Marlboro! > AM    14/12/18 16:13Дерево
Пояснення "не одно и то же" виглядає не дуже переконливим.

Обовязки товариства по відношенню до учасника виникають з корпоративних прав, а не з правової підстави згідно якої учасник набув право власності на частку.
Так само як у випадку із факторингом (відступленням права) - у боржника борг по відношенню до нового кредитора виникає не з договору відступлення/факторингу.

І Ви не пояснили чому порушення ст.511 ЦК виникає з договору, але не виникає із договору+реєстрації. Адже по суті це одне й те саме.
Я вже не кажу про те, що обговорювану ситуацію можна просто назвати виключенням з правила.

14/12/18 16:13  AMОтправить письмо > Marlboro!    14/12/18 14:53Дерево
Уступка права требования и установление обязательства для третьего лица - не одно и то же.
Нельзя договором установить обязанность для не стороны договора.
Для другого факта такого ограничения нет.

14/12/18 14:53  Marlboro! > AM    14/12/18 12:12Дерево
Договір відступлення права вимоги чи факторингу порушує статтю 511 ЦКУ?

І чому Ви говорите про порушення ст.511 ЦК тільки якщо право участі буде повязуватись з правом власності на частку - якщо таке право виникне після подачі договору КП реєстратору (/акту приймання передачі/), то тоді підхід якийсь інший?

14/12/18 12:12  AMОтправить письмо > Marlboro!    14/12/18 11:53Дерево
Причем тут "обовязок зареєструвати зміни в ЄДРПОУ"?

Допустим, что при передаче частки покупателю происходит одновременный переход к нему всех прав и обязанностей, принадлежащих участнику (продавец).

Какие права принадлежат участнику?
1. Учасники товариства мають такі права:
1) брати участь в управлінні товариством у порядку, передбаченому цим Законом та статутом товариства;
2) отримувати інформацію про господарську діяльність товариства;
3) брати участь у розподілі прибутку товариства;
4) отримати у разі ліквідації товариства частину майна, що залишилася після розрахунків з кредиторами, або його вартість.

Обязанность предоставлять информация, выплачивать дивиденды, уведомлять об ОСУ, для того, чтобы участник мог реализовать свое право принимать участие в управлении ТОВ, лежит на ТОВ.
Вот про эти обязанности ТОВ я говорю

14/12/18 11:54  Marlboro! > AM    14/12/18 11:43Дерево
Не знаю, для чого Ви виділили жирним шрифтом місця про виписку. Ви ж там не вважаєте її правовстановлюючим чи "правопідтверджуючим" документом?

14/12/18 11:53  Marlboro! > AM    14/12/18 11:43Дерево
По-перше, обовязок зареєструвати зміни в ЄДРПОУ - це не зобовязання в контексті ЦКУ. Оскільки цей обовязок існує в публічно-правовій площині. ТОВ зобовязане не перед сторонами договору КП, а перед державою.

По-друге, обовязок зареєструвати зміни виникає не з договору, а із закону.

14/12/18 11:43  AMОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 12:27Дерево
Допустим, что при передаче частки покупателю происходит одновременный переход к нему всех прав и обязанностей, принадлежащих участнику (продавец).
Если есть право, значит, есть и обязанность, корреспондирующая такому праву.
Обязанность эта будет на ТОВ, которое не является участником договора к-п частки.
Зобов'язання не створює обов'язку для третьої особи (ст.511 ЦК).
(Кстати, в ЦК УРСР 1963г. мне не удалось найти подобную норму, хотя, конечно ничего более естественного, чем правило, что двое не могут своим соглашением возложить обязанность на третьего, который не участвует в соглашении, и придумать трудно.)
После включения в реестр новый участник получает легитимацию своего статуса.

4. У день проведення державної реєстрації змін до відомостей Єдиного державного реєстру, пов’язаних із зміною складу учасників товариства з обмеженою чи додатковою відповідальністю або зміною розмірів їхніх часток, суб’єкт державної реєстрації повинен видати (надіслати поштовим відправленням з описом вкладення) виписку з Єдиного державного реєстру заявнику, товариству, особам, які були зазначені у цьому реєстрі як учасники товариства до проведення реєстраційної дії, та особам, які зазначені у цьому реєстрі як учасники товариства після проведення реєстраційної дії. Якщо суб’єкту державної реєстрації відома електронна пошта осіб, яким надсилається ця виписка, він у той самий день додатково надсилає копію виписки зазначеним особам електронною поштою. (ст.25) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/12/18 12:27  Marlboro! > AM    13/12/18 12:17Дерево
1. такой договор будет влиять на права ТОВ. А это не приемлемо, как с точки зрения доктрины, так и догмы.
- це чому неприйнятно? І чому з таким же висновком не констатувати, що участь не може набуватись з державною реєстрацією без рішення ЗЗУ?

2. Мы с Вами пришли к общему мнению, что покупку частки закон не считает таким фактом с 2007 года.
- маніпулятивне твердження. Ми прийшли до спільної думки про те, що закон не дає чіткої відповіді на питання - з якого моменту особа набуває статусу учасника. Закон однаково не вважає таким фактом реєстрацію.

3. Что касается нормы статьи 53 старого ЗОХО, ее наличие говорит о незрелости украинского законодательства
- це субєктивна оцінка (при чому про законодавця, а не закон) щодо закону, а не його тлумачення.
Законодавче регулювання залишається законодавчим регулюванням навіть якщо воно незріле, неефективне, непродумане чи суперечливе.
Якщо закон передбачав, що статус учасникає набувається з фактом власності - то таке положення можна критикувати, але ігнорувати його не можна.

Подальші зміни (як в 2007 році, так і в 2018) не вводили нового розуміння і концепції, нового регулювання.
Тому потрібні переконливі аргументи щоб говорити про те, що змінився спосіб регулювання і тепер статус набувається не з власності, а з реєстрації.
Поки-що такими аргументами Ви називаєте тлумачення виведене з однієї-двух спеціальних норм які регулюють навіть не ті ситуації, про які ми говоримо.

13/12/18 12:17  AMОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 10:57Дерево
При купле-продаже частки в УК продавец (участник) и покупатель состоят в правоотношении. Правоотношение это относительное, то есть – обязательство.
Естественно ТОВ никакого отношения к данному правоотношению не имеет.
При этом, продавец (участник) находится с ТОВ в корпоративном правоотношении.
Если исходить из точки зрения, что при покупке частки к покупателю одновременно переходят все права и обязанности участника, то такой договор будет влиять на права ТОВ. А это не приемлемо, как с точки зрения доктрины, так и догмы.
Для того чтобы "навязать" лицам нового участника правоотношения необходимо либо согласие таких лиц (договор с новым участником), либо предписание закона.
То есть, закон должен установить факт, в связи с которым покупатель частки будет вводиться в корпоративное правоотношение, участниками которого являются ТОВ и другие участники (которые не являются сторонами договора купли-продажи частки).
Мы с Вами пришли к общему мнению, что покупку частки закон не считает таким фактом с 2007 года.
Дополнительный юридический факт – включение в публичный, общедоступный реестр, вследствие которого покупатель частки становится участником корпоративного правоотношения с ТОВ и другими участниками такого ТОВ и будет таким фактом.

Что касается нормы статьи 53 старого ЗОХО, ее наличие говорит о незрелости украинского законодательства, когда законодатель четко не различал право на частку и право участия. Когда законодателя не смущало в принципе, что последствия сделки влияют на правовое положение третьих лиц, не участвующих в сделке. Это и неудивительно, так как понятие о корпоративном правоотношении тогда находилось вообще в зачаточном состоянии.

13/12/18 10:57  Marlboro! > AM    13/12/18 10:44Дерево
Я пишу Вам чому в принципі до спадкоємців завжди був особливий підхід.

Що стосується сабжу, то я вважаю, що в цьому разі потрібно застосовувати історичний і динамічний способи тлумачення законодавства.
Тобто враховувати концепцію та спосіб регулювання корпоративних прав (в т.ч. регулювання ТОВ/ТДВ) з плином часу та під час дії різних законів (норм законів).

Згідно з історичною концепцією правового регулювання право участі повязувалось саме з правом власності на частку, а не державною реєстрацією. І хоча норми які прямо це передбачали змінились (про що Ви написали) - нові закони (зокрема № 997-V) не передбачали прямої вказівки на нове регулювання. Тобто цей закон не вносив зміни про те, що участь настає з моменту реєстрації, а не з моменту набуття права на частку як було раніше.

Нові закони (ЗУ Про ТОВ і про держреєстрацію зі змінами) так само не передбачають прямих норм про те, що участь - з моменту реєстрації.
Тому треба і зараз притримуватись історичної концепції регулювання питання (участь = власність на частку).

13/12/18 10:50  AMОтправить письмо > AM    13/12/18 10:44Дерево
А если наследник не подаст такую заяву, тогда запускается механизм, о котором я писал - ч.2 ст.23.
Поэтому, на мой взгляд, сейчас положение наследника и положение покупателя частки очень схожи

13/12/18 10:44  AMОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 10:05Дерево
Вы пишите:
"Тому придумали додатковий механізм захисту від потрапляння в товариство випадкового спадкоємця."

В отмененном законе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] была норма:
"При відмові правонаступника (спадкоємця) від вступу до товариства з обмеженою відповідальністю або відмові товариства у прийнятті до нього правонаступника (спадкоємця)..." (ст.55)

Сейчас наследнику не нужно разрешение ТОВ на вступление и "механизм", о котором Вы пишите устранен.
Наследник может просто подать "заяву про вступ до товариства" (ч.5 ст.17)

13/12/18 10:31  Marlboro! > AM    13/12/18 10:27Дерево
Такої норми немає

13/12/18 10:27  AMОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 10:18Дерево
Вы уклоняетесь от ответа на прямой вопрос

13/12/18 10:18  Marlboro! > AM    13/12/18 10:16Дерево
Перейшли до важкої артилерії? Це оте "правило" :)

13/12/18 10:16  AMОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 10:10Дерево
Где в Законе написано: "право участі виникає з моменту набуття права власності на частку"?

13/12/18 10:10  Marlboro! > AM    13/12/18 09:58Дерево
Що стосується Вашого ретроаналізу законодавства, то щиро дякую. Це ілюструє те, що закони першої хвилі були більш-менш продумані і логічні.
А зараз законопроект про ТОВ відлежувався в якихось шухлядах, ходив з кабінету в кабінет роками - а коли прийняли то виявилось, що вже "не сходиться" з іншими законами і усталеною практикою [по корпоративним питанням взагалі, а не тільки ТОВ/ТДВ].

13/12/18 10:05  Marlboro! > AM    13/12/18 09:58Дерево
Крім цього спеціальний підхід для спадкоємців враховує інтереси інших учасників.

Учасництво і поєднання долей за юридичною концепцією товариства передбачає, що люди одне одному довіряють і вони складають в загальний котел своє майно та свої зусилля для розвитку товариства та отримання прибутку.

Саме тому закон передбачає, що випадкові люди в ТОВ не попадуть (див. норми про переважне право придбання частки).

У випадку зі спадкуванням норми про переважне право придбання частки не можуть діяти, оскільки це буде суперечити поняттю спадкування. За відсутності таких дій в товариство могла б потрапити випадкова людина - яку інші учасники там бачити не хочуть і якій вони не довіряють. Тому придумали додатковий механізм захисту від потрапляння в товариство випадкового спадкоємця.

13/12/18 10:01  Marlboro! > AM    13/12/18 09:58Дерево
Спадкоємець може або прийняти спадщину повністю, або відмовитись від неї повністю - він не може прийняти будинок, але відмовитись від частки.
Тому по суті ситуація змушує його прийняти в спадщину частку навіть якщо вона йому не потрібна з доплатою.
Саме тому для спадкоємця придумали спеціальну фішку. Яка була також і до змін в законах (в т.ч. під час дії норми про яку Ви написали).

13/12/18 09:58  AMОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 08:17Дерево
Вот Вы пишите: "право участі виникає з моменту набуття права власності на частку", при этом даже не ссылаетесь на норму, в которой закреплен подобный принцип.
Где это написано?
Отвечу за Вас.
До 27.04.2007г. (принятие Закона № 997-V [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ) в статье 53 Закона "Про господарські товариства" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] была норма: "При передачі частки (її частини) третій особі відбувається одночасний перехід до неї всіх прав та обов'язків, що належали учаснику, який відступив її повністю або частково."
Естественно следы этой нормы остались в многочисленных судебных решениях. И сила инерции, даже спустя 11 лет после отмены нормы, заставляет повторять ее.

Относительно наследования
Вы пишете, "право власності на частку набувається в значній мірі без волі спадкоємця" и далее – "Приймаючи спадщину він зовсім не обовязково має бажання (автоматично) ставати учасником ТОВ".

Наследник имеет право отказаться от принятия наследства (ст.1273 ЦК). Поэтому, если наследник принимает наследство, то это происходит по его воле.
Относительно "автоматичности" см. выше.

13/12/18 09:29  Marlboro! > Marlboro!    13/12/18 09:27Дерево
+ ст.10 ЗУ Про держреєстрацію

13/12/18 09:27  Marlboro! > Mark-Don    13/12/18 08:40Дерево
А що забороняє юристу зробити так само, але із зареєстрованим учасником? Наприклад:

Сцена №1:
Іванов: - доброго дня, я Іванов, учасник
Юрист: - обоснуй
Іванов: - ну ось (показує виписку)
Юрист: - я не вірю, що ти той самий Іванов, до побачення
Іванов: - я подав в суд!
Юрист: - охорона, викиньте і побийте його на задньому повідр'ї


Сцена №2:
Іванов: - доброго дня, я...
Юрист: - охорона, виведіть цю людину на мороз


Я ситуації і розвитки подій які базуються на нерозумінні сторонами спору не розглядаю.
Якщо, наприклад, є спір про належність поданих реєстратору документів і реєстратор вимагає документ який не передбачений законом - Ви ж певно, в більшості випадків, не повертаєтесь з кислим виразом обличчя додому робити не передбачений законом документ? Ви настоюєте на своїй позиції - позиції законності?

По Вашій ситуації - ст.89 ЦКУ

13/12/18 08:40  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 08:17Дерево
Ой ! Ошибочная отправка предыдущего поста.

Предлагаю перейти к практической реализации Вашей позиции.

Итак, Иванов приобрел доля в ТОВ "Гарний бізнес" у участника Петрова.
Иванов узнает, что ТОВ "Гарний бізнес" объявило о созыве ОСУ.
Он является на собрание и его вежливо встречает юрист общества.
Иванов представляется, как участник ТОВ "Гарний бізнес".

Юрист - каким документом можете подтвердить ?

Иванов - вот договор купли-продажи.

Юрист - У меня нет полномочий проверять подлинность этого договора, но у меня есть выписка из ЕГР, в которой указано, что участником являетесь не Вы, а гр-н Петров. Поэтому у нас нет оснований зарегистрировать Вас, как участника ОСУ.

Иванов - Но консультант Marlboro! утверждает, что "Тепер право участі виникає з моменту набуття права власності на частку", а этот момент подтверждается предъявленным мной договором.

Юрист - для меня документом является не мнение Вашего консультанта, а выписка из ЕГР. А сейчас попрошу Вас освободить помещение, так как в нем будет проводиться ОСУ. До свидания.

Иванов - так как мне теперь быть ?

Юрист - у Вас есть два варианта - первый подать необходимые документы для внесения информации в ЕГР об изменении состава участников и второй - обратиться в суд.
До свидания.

13/12/18 08:28  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    13/12/18 08:17Дерево
Предлагаю перейти к практической

13/12/18 08:17  Marlboro! > AM    12/12/18 22:04Дерево
До чого там взагалі спадкування? Ми взагалі про частку як спадщину тут не говорили. "Виводится правило" це не норма закону.

Просто такої норми закону немає - і саме тому я про неї запитую :))
І Ви, і Mark-Don це чудово розумієте, тому ухиляєтесь від конкретної відповіді та намагаєтесь посилатись на "правило", а не норми. Ну давайте будемо говорити як є)

Насправді ларчик відкривається дуже просто.
В законодавстві до змін (прийняття ЗУ ПРо ТОВ і змін в ЗУ Про держреєстрацію) момент набуття статусу учасника повязувався з рішенням ЗЗУ (хоча це дуже спірно і в т.ч. деякі суди вважали, що таки з моменту набуття права на частку).
Повязувалась така позиція не в останню чергу з тим, що зареєструвати такі зміни могло тільки саме ТОВ, і саме тому пленуми ВСУ і ВГСУ розяснювали, що в разі якщо ТОВ зволікає - учасник має право домагатись виконання цього обовязку через суд.

Після змін в законодавстві концепція помінялась. Тепер участь і воля ТОВ та ЗЗУ вже не мають значення. Тепер право участі виникає з моменту набуття права власності на частку і особа може відповідно зареєструватись офіційно учасником і без ЗЗУ.

Для спадщини придумали інше правило тому-що в цьому разі право власності на частку набувається в значній мірі без волі спадкоємця. Приймаючи спадщину він зовсім не обовязково має бажання (автоматично) ставати учасником ТОВ. Це на відміну від інших способів набуття права власності на частку - які передбачають існування волі на участь в ТОВ (купівля-продаж, дарування, тощо).
Враховуючи це було придумано спеціальний порядок за якого спадкоємець стає учасником тільки подавши заяву.

Це також виключає можливість бути учасником не будучи власником частки. Тому-що в інакшому разі в якийсь момент в ТОВ може бути кількість учасників яка перевищує статутний капітал (100%). Наприклад, якщо новий власник частки зволікає з реєстрацією, то в період з моменту набуття права на частку і до моменту реєстрації в ЄДРПОУ - в ТОВ може бути, приміром, кворум 146% ;)

12/12/18 22:04  AMОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 20:53Дерево
Я же Вам показал, из какой нормы выводится правило (ч.2 ст.23)

12/12/18 22:00  AMОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 20:53Дерево
Чому вона (за Вашим підходом) набуває право на участь навіть без відома ТОВ просто подавши заяву про реєстрацію реєстратору?
що саме ця норма КОНКРЕТНО передбачає, що особа стає учасником з моменту реєстрації?

12/12/18 20:53  Marlboro! > AM    12/12/18 20:32Дерево
Потому что, согласно закона, лицо, приобретшее частку, имеет право подать на регистрацию акт о приеме частки ("навіть без відома ТОВ")
Ви теж як Mark-Don вважаєте, що саме ця норма КОНКРЕТНО передбачає, що особа стає учасником з моменту реєстрації?

12/12/18 20:32  AMОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 19:56Дерево
"Я мав на увазі, який правовий статус в особи яка придбала долю - хто вона по відношенню до ТОВ?"
Вас интересует "правовой статус" или все таки "кто она по отношению к ТОВ"?
По отношению к ТОВ покупатель частки является третьим лицом.
Правовой статус у такого лица - физическое или юридическое лицо.

"Чому вона (за Вашим підходом) набуває право на участь навіть без відома ТОВ просто подавши заяву про реєстрацію реєстратору?"
Потому что, согласно закона, лицо, приобретшее частку, имеет право подать на регистрацию акт о приеме частки ("навіть без відома ТОВ")

12/12/18 20:31  Marlboro! > Mark-Don    12/12/18 20:20Дерево
1. У мене є доступ до текстів законів, але я не бачу в законі про держреєстрацію норми яка взагалі регулює "момент получения статуса участника" (ані з моменту реєстрацію, ані з іншого моменту).

2. "за конкретным порядком, установленным ЗАКОНОМ" - якщо він конкретний, то не буде складно навести КОНКРЕТНУ норму закону з якої слідує те, про що Ви пишете?

12/12/18 20:20  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 19:36Дерево
1. Законы определили момент получения статуса участника, чего раньше не было. Цитировать не буду - надеюсь, у Вас есть доступ к текстам законов.
2. "Чому вона (за Вашим підходом) набуває право на участь навіть без відома ТОВ просто подавши заяву про реєстрацію реєстратору?"
Это не "за моим подходом", а за конкретным порядком, установленным ЗАКОНОМ, с которым Вы никак не можете примириться !
Раньше для получения статуса участника требовалось решение ОСУ, что было предметом огромной судебной практики - лицо покупало долю или получало ее иным способом (например - по наследству, решению суда и др.), а ОСУ отказывалось принимать это лицо в число участников.
Последними новеллами законодательства этот абсурд наконец-то, после 26 лет конфликтов, был устранен.
3. "який правовий статус в особи яка придбала долю - хто вона по відношенню до ТОВ?"
ДО момента внесения изменений в ЕГР - заявник, как лицо, имеющее право на получение статуса участника.
ПОСЛЕ момента (точнее - с момента) внесения в ЕГР - участник.

12/12/18 19:57  Marlboro! > Marlboro!    12/12/18 19:56Дерево
- я только что гранату!
- только что - что?
- гранату?
- что гранату?
- только что! (с):))

12/12/18 19:56  Marlboro! > AM    12/12/18 19:55Дерево
Я мав на увазі, який правовий статус в особи яка придбала долю - хто вона по відношенню до ТОВ? Чому вона (за Вашим підходом) набуває право на участь навіть без відома ТОВ просто подавши заяву про реєстрацію реєстратору? (c)

12/12/18 19:55  AMОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 19:11Дерево
"Якщо припустити, що особа яка купила частку не є учасником - то в якому статусі і в якості кого вона звертається до реєстратора?"/i>
"особа, яка набула частку (частину частки) у статутному капіталі товариства" (ч.5 ст.17)
Така особа буде заявником (п.8 ч.1 ст.1)

12/12/18 19:36  Marlboro! > Mark-Don    12/12/18 19:34Дерево
:))
Я мав на увазі, який правовий статус в особи яка придбала долю - хто вона по відношенню до ТОВ? Чому вона (за Вашим підходом) набуває право на участь навіть без відома ТОВ просто подавши заяву про реєстрацію реєстратору?

12/12/18 19:35  Marlboro! > Mark-Don    12/12/18 19:32Дерево
Які конкретно зміни в закон про реєстрацію зробили ці виводи не актуальними? Процитуйте

12/12/18 19:34  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 19:11Дерево
"...в якому статусі і в якості кого вона звертається до реєстратора?" - в статусе лица, которое приобрело эту долю.

12/12/18 19:32  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 19:07Дерево
То, что Вы цитируете, появилось ДО последних изменений в Закон о регистрации и ДО появления закона Про ТОВ.
На сегодня эти выводы ВСУ уже не актуальны.

12/12/18 19:11  Marlboro! > AM    12/12/18 18:41Дерево
Згідно ЗУ "Про держреєстрацію" (в новій редакції) зареєструватись в ЄДРПОУ зараз вже можна без участі юридичної особи. Заявником може бути, в т.ч., покупець (!) по договору купівлі-продажу.
Тобто особа яка звертається до реєстратора може зареєструватись учасником без рішення ЗЗУ, бажання і навіть відома ТОВ.

Згідно ст.1 закону про реєстрацію - реєстрація це процес визнання державою фактів які вже мають місце. Тобто це додаткове підтвердження певного правового стану, а не його правовстановлення.

Якщо припустити, що особа яка купила частку не є учасником - то в якому статусі і в якості кого вона звертається до реєстратора?

12/12/18 19:07  Marlboro! > Mark-Don    12/12/18 18:52Дерево
Нічого собі. Прямо таки "прямо следует из Законов "Об ООО..." и "О госрегистрации..."? І з якої норми Закону про держреєстрацію це слідує?
П.С. хоча це не являється абсолютним авторитетом, але трохи практики нового Верховного суду:
1) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Закон не пов'язує момент виникнення права участі у ТОВ або ТДВ з моментом державної реєстрації відповідних змін у складі учасників ТОВ або ТДВ. Водночас згідно з положеннями статті 89 ЦК України відомості про зміни у складі учасників ТОВ або ТДВ підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру. Правові наслідки наявності або відсутності відповідних відомостей у Єдиному державному реєстрі визначено статтею 10 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань".
2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Посилання відповідача на наказ Міністерства юстиції України № 3898/5 від 07.12.2017, якою скасовано реєстраційну дію в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань від 03.02.2014 № 13381050011000421 обґрунтовано відхилено господарськими судами, оскільки факт скасування реєстраційної дії не є підставою для втрати позивачем прав, що виникли в силу певних юридичних фактів. Реєстрація таких змін не є моментом переходу права власності або немайнового права - участі у відповідному товаристві, такі права виникають до їх реєстрації.

12/12/18 18:52  Mark-DonОтправить письмо > AM    12/12/18 18:41Дерево
Полностью поддерживаю:
Особа яка придбала частку в ТОВ стає учасником "З моменту включення відомостей до Єдиного державного реєстру про зміну складу учасників" - это прямо следует из Законов "Об ООО..." и "О госрегистрации...".
Иных вариантов не существует.

12/12/18 18:41  AMОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 18:22Дерево
Я так понимаю, речь идет об этом вопросе:
От скажіть - чи повязується право участі новоприйнятого учасника з державною реєстрацією по ЗУ "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань"?
С учетом этого примера [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ответ утвердительный. Иначе бы исключали не наследодателя, а его наследника.

"з якого моменту стає учасником особа яка придбала частку в ТОВ:"
З моменту включення відомостей до Єдиного державного реєстру про зміну складу учасників

12/12/18 18:22  Marlboro! > AM    12/12/18 17:11Дерево
Я попрошу Вас відповісти на попереднє питання, а також недвозначно відповісти на ще одне - з якого моменту стає учасником особа яка придбала частку в ТОВ:
1. З моменту набуття права на частку
2. З моменту ухвалення рішення ЗЗУ про прийняття
3. З моменту державної реєстрації змін в ЄДРПОУ
4. Власний варіант (який?)

12/12/18 18:20  Marlboro! > AM    12/12/18 17:11Дерево
1. Ви не відповіли на моє питання.
2. Я не казав, що власник частки автоматично [в усіх випадках] стає новим учасником.

12/12/18 17:11  AMОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 15:45Дерево
Если приобретатель частки автоматически становится участником, то бывший участник, соответственно, теряет статус участника.

2. У разі смерті, оголошення судом безвісно відсутнім або померлим учасника - фізичної особи чи припинення учасника - юридичної особи, частка якого у статутному капіталі товариства становить менше 50 відсотків, та якщо протягом року з дня закінчення строку для прийняття спадщини, встановленого законодавством, спадкоємці (правонаступники) такого учасника не подали заяву про вступ до товариства відповідно до закону, товариство може виключити учасника з товариства. Таке рішення приймається без врахування голосів учасника, який виключається.

Исключается участник, который умер.
То есть, имеется собственник частки, который не пожелал стать участником.
Как следствие, участник, который умер, исключается из общества

12/12/18 15:51  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 15:48Дерево
"...бездарність авторів закону..." - 1000 % !!!
А ведь 20 лет писали и переписывали закон !

12/12/18 15:48  Marlboro! > Mark-Don    12/12/18 15:33Дерево
Це просто невдала інтерпретація ст.10 ЗУ "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань".
Оманливе формулювання цієї норми тільки підкреслює бездарність авторів закону.

ТОВ/ТДВ і тп. це ж у нас не єдиний вид товариств. По іншим видам товариств так само?

12/12/18 15:45  Marlboro! > AM    12/12/18 15:22Дерево
На підставі ст.167 ГКУ - корпоративні права невід'ємно пов'язані із власністю щодо частки. Якщо особа не володіє часткою, то вона вже не може мати корпоративних прав (які включають участь в товаристві).

От скажіть - чи повязується право участі новоприйнятого учасника з державною реєстрацією по ЗУ "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань"?
Якщо момент державної реєстрації нового учасника не збігається з моментом його прийняття в ТОВ, то з якої з цих двох дат він є учасником?

12/12/18 15:33  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    12/12/18 15:01Дерево
На підставі Закону "Про ТОВ...":
Стаття 24. Вихід учасника з товариства
5. Учасник вважається таким, що вийшов з товариства, з дня державної реєстрації його виходу.
Т.е. если участник купил долю, но не зарегистрировал этот факт в ЕГР, участником остается лицо, продавшее долю.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100