Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
18/04/18 11:46
Aleko > Mark-Don
26/12/16 18:27
Мне попался для рассмотрения такой документ - нотариальное заявление единственного участника ООО адресованное общему собранию о том, что он передал (отступил) свою 100%-ую долю другому лицу и вышел из состава участников. От принимающей долю компании - никаких документов. По сути это отчуждение (дарение?) третему лицу.
Регистратор внес изменения в устав на основании этого. Какие сдесь могут быть риски?
|
26/12/16 18:27
Mark-Don > дек.12
26/12/16 16:03
"Гражданского кодекса с комментариями не бывает" - да неужели ?
А вместо хамства вам стоило бы поблагодарить участников обсуждения за то, что на вас, безграмотного демагога, потрачено столько времени.
|
26/12/16 16:03
дек.12 > Mark-Don
26/12/16 15:14
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***
|
26/12/16 15:14
Mark-Don > Mark-Don
26/12/16 15:09
Дополню по п.3.
Я вначале недоглядел, скорректирую
В случае купли-продажи доли в принципе b>не может быть никаких расчетов между обществом и участником.
Такие расчеты - только в случае выхода или исключения из общества.
Читаем Гражд. кодекс, прежде чем сочинять случаи из практики.
|
26/12/16 15:09
Mark-Don > дек.12
26/12/16 14:20
Приведенный вами пример совершенно безграмотен по следующим причинам.
1. Виключення з товариства – это совсем не то, о чем идет речь в документе – читаем Гражд. кодекс.
Речь идет о внесении изменений в учредительный документ в части изменения состава участников ООО в связи с продажей доли в УК участником.... и приобретением этой доли гражданином ...."
2. Что значит: "перехід корпоративних прав НА частку у статутному капіталі ТОВ" ?
Не бывает перехода КП на долю – это совершенно безграмотная формулировка !
Корпоративные права и доля в УК не существуют раздельно. Корпоративные права – это производная от имущественного права на долю в УК. Т.е. владение долей автоматически предоставляет КП, а именно – право на участие в управление, право на дивиденды и др.
Речь может идти только о переходе имущественных прав на долю.
3. Что значит " не маю ... претензій щодо сплати вартості частини майна Товариства..." ?
Не иметь претензий, еще не значит отказаться от этой оплаты, что явно имелось в виду.
Уже если писать, то "... не маю ... претензій щодо НЕсплати вартості частини майна Товариства...", а еще лучше: "Від отримання належної мені вартості частини майна Товариства .... відмовляюсь, та, у зв'язку з цим не маю ... майнових та інших претензій до ТОВ ...."
4. Большой привет тому, кто составил приведенный документ. Подарите ему к Новому году гражданский кодекс, желательно с комментариями.
|
26/12/16 15:02
Евгений Осычнюк > дек.12
26/12/16 14:56
Грамотно сформулювати, наприклад, не "прошу виключити", а "...доводжу до відома Товариства з обмеженою відповідальністю «Телерадіокомпанія» про відчуження у зв’язку з укладенням 09 жовтня 2008 року між мною та Іваном Євгенійовичем договору купівлі – продажу належної мені частки..." - і далі за змістом.
|
26/12/16 15:01
Marlboro! > дек.12
26/12/16 14:56
Оформлюючи так, як пропонуєте Ви, можна наламати дров ще більше - і здорово так вистрелити в ногу новому власнику долі по договору.
|
26/12/16 14:56
дек.12 > Marlboro!
26/12/16 14:42
А як грамотно? Продати частку ТВ-"1+1" по договору написаному від руки на коліні і ніким не завіреному/посвідченому? А хто потім відповідати буде? Реєстратор? Ну флаг йому в руки.
|
26/12/16 14:42
Marlboro! > дек.12
26/12/16 14:20
Ми зрозуміли, про що Ви. Але така операція юридично безграмотна та в принципі неможлива, бо продаж долі та вихід з ТОВ це взаємовиключні речі.
|
26/12/16 14:20
дек.12 > Mark-Don
26/12/16 14:07
Як приклад із практики:
Загальним зборам
Товариства з обмеженою відповідальністю
«Телерадіокомпанія »
Світлана Олегівна,
що мешкає м. вул. Бульвар, 12, кв.1
ЗАЯВА
Я, Світлана Олегівна, ідентифікаційний код , прошу виключити мене зі складу учасників Товариства з обмеженою відповідальністю «Телерадіокомпанія» у зв’язку з укладенням 09 жовтня 2008 року між мною та Іваном Євгенійовичем договору купівлі – продажу належної мені частки у статутному капіталі Товариства з обмеженою відповідальністю «Телерадіокомпанія », яка складає 30%, що еквівалентно 11 250 гривень, і відповідно переходу до Івана Євгенійовича корпоративних прав на дану частку у статутному капіталі Товариства з обмеженою відповідальністю «Телерадіокомпанія ».
Майнових претензій до Товариства з обмеженою відповідальністю «Телерадіокомпанія » не маю, в тому числі і претензій щодо сплати вартості частини майна Товариства, пропорційної моїй частці у статутному капіталі, вартості фактичного внеску до статутного капіталу Товариства, та частини прибутку одержаного Товариством в 2008 році пропорційної моїй частці у статутному капіталі Товариства.
09 жовтня 2008 року
Підпис
Нотаріус, засвідчуючи справжність підпису, не посвідчує факти, викладені в заяві (наявність ТОВ, укладення договору тощо), а лише підтверджує, що підпис зроблений певною особою.
приватний нотаріус міського нотаріального округу, засвідчую справжність підпису Світлани Олегівни, який зроблено у моїй присутності.
Особу , який(яка) підписав(ла) документ, встановлено.
Зареєстровано в реєстрі за №____
Стягнуто плати.
Приватний нотаріус
|
26/12/16 14:07
Mark-Don > дек.12
26/12/16 14:02
Немного расширю предыдущий пост коллеги:
Бывает или выход или купля продажи.
Читаем гражданский кодекс !
|
26/12/16 14:05
Marlboro! > дек.12
26/12/16 14:02
"нотариальное заявление о выходе и указать причину - в связи с продажей"
Так не буває.
|
26/12/16 14:02
дек.12 > Mark-Don
25/12/16 20:57
А не проще ли подать нотариальное заявление о выходе и указать причину - в связи с продажей. Своего рода сопроводительное письмо к договору в простой письменной форме.
|
25/12/16 20:57
Mark-Don > dpavlov
25/12/16 17:50
Потребуйте от регистратора, объяснить на основании чего он предъявляет свои требования, указав при этом конкретную норму Закона.
Ссылайтесь на статью 28
3. Повідомлення про відмову у проведенні державної реєстрації повинно містити посилання на конкретну норму (пункт, статтю) законодавства із зазначенням, що саме порушено під час оформлення та подання документів, а також повинно бути зазначено, який саме пункт чи стаття поданого заявником документа (статуту, протоколу тощо) не відповідає нормам законодавства.
|
25/12/16 19:02
Евгений Осычнюк > dpavlov
25/12/16 17:50
Пусть регистратор почитает хотя бы то, с чем каждый день работает. "10) ...та/або заява фізичної особи про вихід із складу засновників (учасників), справжність підпису на якій нотаріально засвідчена, та/або договору, іншого документа про перехід чи передачу частки засновника (учасника) у статутному (складеному) капіталі (пайовому фонді) юридичної особи... - у разі внесення змін, пов’язаних із зміною складу засновників (учасників) юридичної особи"; [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
|
25/12/16 17:50
dpavlov > Евгений Осычнюк
1/10/15 17:00
В свете последних изменений в процедуру регистрации изменений в сведениях юрлиц, есть ли необходимость нотариально заверять договор К-П ? Прямой нормы не нашел, но регистратор говорит, что теперь обязательно.
|
2/10/15 10:15
Ksenija > donbasstyle
2/10/15 08:26
ясно. спасибо. я один раз не заверяла нотариально устав - нормально прошло везде.
|
2/10/15 08:26
donbasstyle > Ksenija
1/10/15 16:48
Мне регистратор сказал: Я приму Договор к-п без нотариального заверения, если устав будет заверен. Или наоборот. Хотя бы в одном документе должны быть заверены подписи.
Всегда подаю договор и нот. устав. Вопросов не было.
А устав лучше заверять во избежание вопросов у банка.
|
1/10/15 17:46
Ksenija > Евгений Осычнюк
1/10/15 17:00
значит письма нет, можно нести.
спасибо!
|
1/10/15 17:00
Евгений Осычнюк > Ksenija
1/10/15 16:48
Принимают. А что Вам даст ответ по действиям конкретного регистратора, интересно?
|
1/10/15 16:48
Ksenija > vladmir2010
9/12/14 23:10
коллеги, кто-нибудь носил в последнее время договор не заверенный нотариально - принимают?
|
9/12/14 23:10
vladmir2010 > vladmir2010
9/12/14 23:07
Да, при УСТУПКЕ (2-й описаный вариант) платит лицо, в пользу которого отчуждается доля в УК. Не ООО. А в первом варианте - ВЫХОД - платит именно ООО.
|
9/12/14 23:07
vladmir2010 > a_romanenko
1/12/14 15:29
Ответил. Потом перечитал еще раз ваш вопрос. Похоже, что вы так и не поняли, что ВЫХОД не возможен при уступке доли. То есть по-народному это коночено же "выход", но юридически это суть разные способы прекращения взаимоотношений с ООО. 1. При ВЫХОДЕ участнику выплачивается СТОИМОСТЬ имущества (чистых активов) ООО пропорционально его доли в УК. Например доля участника 40%, а УК=100 000. Значит ООО должно выплатить ему 40 000 грн. от чистых активов (чистый доход, минус кредиторская задолженность, плюс дебиторская задолженность). Вообщем это напряг для того же главбуха. Выплата производится в течение 12 месяцев с дня выхода и после утверждения годового отчета, в котором участник вышел. Читайте ст.148 Гражданского кодекса. 2. При УСТУПКЕ доли в УК участнику платится фиксированная сумма, за которую участник готов уступить свою долю. Сумма может быть равна номинальной стоимости доли. Может быть меньше ее, может быть больше. Но тогда (если больше) возникает понятие инвестиционного дохода, с которого необходимо заплатить налог. Читайте ст.147 Гражданского кодекса. Вам Mark-Don по сути ответил верно. Но вы не желаете посидеть над нормами. Понимаю, не любите сухой язык НПА. Начните тогда хотя бы с этого [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
|
9/12/14 22:49
vladmir2010 > a_romanenko
1/12/14 15:29
Если регистратор дружит с логикой, то можно. Поскольку закон перечисляет не только договор, а и другие документы. То есть перечень нормой закона не ограничивается чи як то кажуть "не є вичерпним".
У вас в протоколе должно быть указано каким образом осуществляется уступка доли в УК. Если это купля-продажа, то требования регистратора предоставить ему именно договор купли-продажи доли в УК вполне обоснованы. Если был факт купли-продажи, то должен быть и договор. Логично ведь.
|
1/12/14 15:29
a_romanenko > Ваше имя:
1/12/14 14:41
Коллеги,
Прошу прощения за внесённую путаницу, речь идёт о заявлении о добровольной передаче части в уставном капиталле. Есть 2 заявления о передаче и к ним регистратор требует Договор купли - продажи. Ст 29, ч 3 Закона Украины "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" ссылается на подобное заявление. Решение о выходе участника (старого, который передал части) оформленно протоколом собрания участников ТОВ и данный вариант документального оформления выхода участника, регистратором принят. Вопрос: можно ли в данной ситуации убедить регистратора в не нужности Договора купли - продажи и как?
|
1/12/14 14:41
Ваше имя: > a_romanenko
1/12/14 14:27
Вам же говорят, что нельзя выйти в пользу. С момента выхода теряются все права и передавать нечего и поэтому "в пользу" переходить уже нечему. Либо отчуждение такому-то, аут нихель
|
1/12/14 14:27
a_romanenko > gloria60
1/12/14 13:40
Имеется в виду, почему он не может уступить свою часть, в случае если у него нет претензий ни к ТОВ ни к новоу участнику?
Для аналогии: была у меня недавно зеркальная ситуация, когда физик передавал часть физику, не продавал, а именно уступал, заявление (текст) было аналогично, тем, на которые я ссылаюсь в своём вопросе. В данной ситуации всё прошло без единого замечания.
|
1/12/14 13:50
a_romanenko > gloria60
1/12/14 12:36
Ст 147, ч. 1, ГКУ: Учасник товариства з обмеженою відповідальністю має право продати чи іншим чином відступити свою частку (її частину) у статутному капіталі одному або кільком учасникам цього товариства.
Как видим, сама статья предусматривает возможность "іншим чином відступити", вот в этом и суть моего вопроса, у меня такое в первый раз, хотя изменения в состав участников вношу часто, если юр. лица - понятно, лучше Договор, хотя не факт. Здесь - физик, который написал заявление про выход в пользу юридического лица, таких заявлений 2, отдельно на каждого нового участника(есть back up в виде одного заявления на обоих). Смысл по тексту заявления - про выход в пользу и уступку своей части в размере.
|
1/12/14 13:40
gloria60 > a_romanenko
1/12/14 13:28
нет, неправильно.
Нет понятия "выходит в пользу", он либо просто выходит - тогда правовые последствия - одни (между выходящим участником и Обществом, безо всяких третьих лиц, Общество должно выплатить участнику его долю в имуществе общества, если коротко),либо передает свою долю, на основаниях, установленных законом (т.е. соответствующего "правочина": к-п, мены, дарения),тогда правовые последствия - другие (только между старым и новым участником, Общество никак не участвует, кроме того, что необходимо поменять устав Общества и сменить одного учредителя на другого, опять же если коротко).
|
1/12/14 13:28
a_romanenko > gloria60
1/12/14 12:36
Прошу уточнить: если в заявлении написанно, что выходит в пользу, но не указанно какую часть уставного капиталла передаёт - тогда всё в порядке, а если заявление содержит передачу определённой доли - тогда нужен Договор. Я Вас правильно понял?
|
1/12/14 12:36
gloria60 > a_romanenko
1/12/14 12:18
это вечная проблема: не путайте, пожалуйста, выход участника из ООО (статья 148 ЦКУ), и уступку доли в ООО (ст. 147 ЦКУ).
У Вас не может быть "выход с передачей доли", либо выход, либо передача.
если выход - заява физика по ст. 148 ЦКУ о выходе,
если передача - то на основании договора (купля-продажа, мена, дарение).
|
1/12/14 12:18
a_romanenko > Mark-Don
2/11/13 19:57
Коллеги,
Ситуация почти по теме: Физик передаёт свою 100% часть в ТОВ двум новым участникам (сам выходит). Перередача по 50% на ПП и ТОВ (другой). Регистратор требует Договор купли продажи, хотя раньше проходили нотариальные заявления про выход из состава участников и передачу своей части в пользу.... Подскажите как бороться и бороться ли?
|
30/11/14 21:40
vladmir2010 > Mark-Don
3/11/13 20:26
Полностью с вами согласен. На этой неделе оформляю уступку доли в УК, потом регистрация. Регистратору предоставлю договор купли-продажи в простой письменной форме. А он, регистратор, примет у меня ксерокопию этого договора. Оригинал, конечно же, я с собой захвачу.
|
4/11/13 09:50
XY > justance
2/11/13 19:18
"Чи потрібно нотаріально посвідчувати підписи на договорі купівлі-продажу частки у статутному капіталі ТОВ?"
"В данном случае нотариальная форма договора не предусмотрена." (с) Mark-Don
Але, якщо є можливість - переговоріть з реєстратором чи прийме просту письмову форму (якщо відмовиться - тоді оцінюйте що для Вас краще/дешевше/швидше - нотарільне посвідчення чи оскарження рішення реєстратора)
|
4/11/13 09:39
Chameleon > justance
2/11/13 19:18
если участники физики - то почти всегда требуют при регистрации нотариального договора
|
3/11/13 22:30
Axel- > sorokan
3/11/13 18:25
Письмо - совокупность бреда. Причем здесь всякие коносаменты и государственные регистрации договоров?
|
3/11/13 20:26
Mark-Don > sorokan
3/11/13 18:25
Очень остроумно, я ухохотался, особенно глядя на ,b>дату документа, на который вы сослались.
Открою вам великую тайну - с 2006 года законодательство очень сильно изменилось.
Но видимо у вас не нашлось времени уследить за этим.
|
3/11/13 18:25
sorokan > Mark-Don
2/11/13 20:37
|
2/11/13 20:37
Mark-Don > sorokan
2/11/13 20:19
Як на мене, то флуд, є набагато більша наруга над вечором суботи.
|
2/11/13 20:19
sorokan > Mark-Don
2/11/13 19:58
це буде наруга над вечором суботи.
|
2/11/13 19:58
Mark-Don > sorokan
2/11/13 19:39
Ваш юмор безусловно оценен.
Но все-таки - если можете, то приведите такую ссылку.
|
2/11/13 19:57
Mark-Don > justance
2/11/13 19:18
В дополнение маленькое уточнение - подписи под договорами не удостоверяются нотариально. Речь может идти о нотариальной форме договора.
В данном случае нотариальная форма договора не предусмотрена.
Закон "Про державну реєстрацію..."
Стаття 29. Державна реєстрація змін до установчих документів юридичної особи.
3. У разі внесення змін до установчих документів, які пов'язані із зміною складу засновників (учасників) юридичної особи, крім документів, які передбачені частиною першою цієї статті, додатково подається примірник оригіналу (ксерокопія, нотаріально засвідчена копія) одного із таких документів:
..................................
- ..... договору ......... про перехід чи передачу частки учасника у статутному капіталі товариства;
Как известно, случаи, в которых требуется нотариальная форма договора, устанавливаются исключительно законами.
Ни указанный закон, ни какие иные законы не предъявляют требований к нотариальной форме договора купівлі-продажу частки у статутному капіталі ТОВ.
|
2/11/13 19:39
sorokan > justance
2/11/13 19:31
можу.
|
2/11/13 19:31
justance > sorokan
2/11/13 19:27
Дякую за відповідь. Можете дати посилання на норми закону, якими встановлена вимога щодо обов’язкового нотаріального посвідчення даного типу договорів?
|
2/11/13 19:27
sorokan > justance
2/11/13 19:18
потрібно."Як вірно назвати договір?" - "купівлі-продажу частки у статутному капіталі ТОВ"
|
2/11/13 19:18
justance
Доброго дня.
Чи потрібно нотаріально посвідчувати підписи на договорі купівлі-продажу частки у статутному капіталі ТОВ?
Як вірно назвати договір?
|
