RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Увеличение УК ЗАО - без регистрации выпуска акций


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/11/13 11:05  Mark-DonОтправить письмо > pea    13/11/13 21:56Дерево
на все 100 % согласен.
Но только в данном случае нужно вернуть в исходное состояние лишь размер УК, а устав изложить в соответствии с требованиями закона "Об АО".

14/11/13 09:29  ShadiОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 16:46Дерево
- Особенно гос.регистратора не заинтересует несоответствие размера УФ минимально законом установленного...
- получение денег - это инициатива инвестора, а заключение договоров к-п действия с участием эмитента.

Без отмены решения о доп.эмиссии нормально не восстановиться. Причина отмены решения - неразмещение.

Дальнейшую переписку считаю нецелесообразной. Меня не переубедили.

13/11/13 21:56  peaОтправить письмо > gloria60    13/11/13 17:30Дерево
Мы отменяли собранием решение собрания об увеличении и возвращали устав в исходное состояние. Это без особых проблем регистрируется гос.регистраторами, даже без всяких там контор.

13/11/13 17:30  gloria60 > Challenger    13/11/13 17:03Дерево
Слушайте Марка, дело говорит. Вы что-то совсем намудрили. Забудьте о допэмиссии и пр. Верните устав в первоначальное состояние - это главная задача. Найдите конторы на "короткой ноге" с госрегистраторами, 99% что ситуация будет именно такая, как описывает Марк ("что секретарь набирая текст смотрела на себя в зеркало вместо экрана"). Деньги верните несчастному акционеру :) А потом уж начинайте действовать "с чистого листа", если хотите что-то менять в уставнике/составе акционеров.

13/11/13 17:13  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    13/11/13 17:03Дерево
Да он такие вещи даже не читает - скажете, что секретарь набирая текст смотрела на себя в зеркало вместо экрана, за что и была уволена :)
У меня есть куча документов Комиссии примерно такого содержания:
"УК, указанный в уставе не соответствует размеру УК, зарегистрированного Комиссией.
Нарушение устранить до такой-то даты"
Делали новый устав - и никаких проблем.
Уверяю Вас - иного выхода просто нет.
Гораздо хуже дело с Комиссией.
Вы в годовых отчетах указывали новый размер УК ?
Если да, то неужели комиссия на это не обратила внимание ?
Куда смотрел аудитор ?
Вот это может выплыть и эта проблема может быть гораздо более сложная, чем с регистрацией внесения изменений в устав.

13/11/13 17:03  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 16:49Дерево
думаете госрегистратор не обратит внимание, что УК уменьшился с 2,5 млн до 260 тыс.?

13/11/13 16:49  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 16:47Дерево
Дополню - то, что я написал, тем более легко реализуется, так как при дематериализации Вам все равно нужно делать новую редакцию устава.
Поэтому в решении собрания укажите еще и о цели внесения изменений в устав - приведение деятельности АО в соответствии с Законом "Про АТ".

13/11/13 16:47  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 16:46Дерево
Опечатка - пропустил слова. Должно быть "в том числе и в части размера уставного капитала".

13/11/13 16:46  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    13/11/13 16:26Дерево
Создается впечатление что Вы сами себя загоняете в тупик.
В действительности все очень просто:
Проводите ОСА с повесткой дня "Внесение изменений в устав".
В решении пишете - "З метою усунення окремих протирічь статуту товариства діючому законодавству та з метою більш ретельного врегулювання діяльності товариства внести зміни до статуту товариства шляхом викладення його у новій редакції".

И ВСЕ !

Несете регистратору. Ему глубоко фиолетово, что Вы написали в уставе, числе и в части размера уставного капитала.
Регистрируете изменения и забываете о проблеме.
Только не указывайте в уставе и регистрационной карте список акционеров - этого делать не только не требуется, но и не допускается.

13/11/13 16:34  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    13/11/13 16:26Дерево
При чем тут сатья 31 ? Что за бред ?
Конечно, если вы написали заявление про "Скасування державної реєстрації змін до установчих документів юридичної особи", тогда регистратор прав.
Но речь должна идти совсем об ином - о внесении изменений в устав на основании решения общего собрания. К этому статья 31 не имеет ни какого отношения.

13/11/13 16:26  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 15:53Дерево
регистратор знает только статью 31, а там др вариантов не предусмотрено, думаю Госреестр тоже дальше Закона о гос.регистрации прыгать не станет. Как думаете, что грозит обществу в связи с признанием незаконным увеличение уставного - т.к. при получении суд. решения гос.регистратор уведомляет мин доходов и сборов.

13/11/13 15:53  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    13/11/13 15:45Дерево
Мое мнение, основанное на опыте выполнения аналогичных регистрационных действий однозначно - регистратор говорит совершенно абсурдные вещи (или все не совсем так, как Вы описали).
Если суд - могу сказать только одно - нанимать адвоката и подавать иск.
Есть еще возможность обратиться за разъяснение в Госреестр. Но не с жалобой на регистратора, а именно с просьбой о разъяснении Ваших дальнейших действий. Но, повторюсь, изложить нужно все очень четко и со всеми подробностями, кроме получения денег от нового акционера.

13/11/13 15:47  Mark-DonОтправить письмо > Shadi    13/11/13 15:30Дерево
Коллега !
Как можно утвердить отсутствие размещения ?
Это не я перекрутил:
"имеет смысл провести собрание с попыткой утвердить итоги размещения" - это вроде не я написал !
А то, что они взяли деньги с нового акционера и внесли его в качестве акционера в текст устава - это не подтверждение факта размещения ?
Тут нужно все строить без любого упоминания о факте размещения, о новом акционере, о том, что он оплатил акции, а говорить исключительно об ошибочном внесении в устав записи о размере УК и "откате" устава к прежнему размеру УК.
Я не вижу в этом ничего нереального.
Я лично раз 10, не меньше, регистрировал уставы именно с такой мотивировкой, так как эмитенты делали ошибки в уставе с количеством нолей - как в большую, так и в меньшую сторону - никаких проблем при регистрации изменений ни разу не возникало. Нужно только красиво все прописать в решении собрания.

13/11/13 15:45  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 14:45Дерево
этот вариант исключен и не оговаривался.
Сегодня на консультации у госрегистратора сказали, что кроме как через суд вернуться к прежней редакции устава нельзя. В этой связи возникает след. вопрос: к кому адресовать иск? запись в госреестр внесена с соблюдением закона о гос.регистрации. Общество само выявило свои недоработки и хочет их исправить.

13/11/13 15:30  ShadiОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 14:42Дерево
Так ОСА и утвердит отсутствие размещения вообще! Тут Вы перекрутили. Именно отсутствие размещения и будет основанием для отмены решения. Если бы они заключали бы договора к-п акций без Свидетельства - это размещение, а так это только нарушение процедуры допэмиссии. Нарушения и так уже есть.

13/11/13 14:45  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    13/11/13 14:42Дерево
Дополню.
Даже если собрание примет решение о НЕ утверждении итогов размещения, оно тем самым подтвердит факт размещения без регистрации выпуска акций.
Что далее я уже написал - читаем уголовный кодекс.

13/11/13 14:42  Mark-DonОтправить письмо > Shadi    13/11/13 14:08Дерево
Т.е. Вы на прошлое незаконное решение предлагаете принять новое, еще более незаконное ?
Ведь невозможно утвердить итоги размещения без регистрации выпуска и получения временного св-ва. Вернее утвердить можно, но далее читаем Уголовный кодекс:
"Розміщення уповноваженою особою цінних паперів у значних розмірах без реєстрації їх випуску в установленому законом порядку (ст. 223) - від 8500 до 17000 грн. (від 500 до 1000 нмдг), або позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до 3-х років, або виправними роботами на строк до 2-х років. ( Розміщення цінних паперів вважається у значних розмірах, якщо номінальна вартість таких цінних паперів у 20 і більше разів перевищує НМДГ.)
Т.е. размер незаконной эмиссии превышает всего лишь 340,00 грн.

Не думаю, что вероятность такого исхода устроит ТС.
Поэтому я бы не осмелился советовать ТС идти по предложенному Вами варианту.


13/11/13 14:08  ShadiОтправить письмо > Mark-Don    12/11/13 17:34Дерево
Они могут получить штраф за нарушения и пройти регистрацию. А раньше легко регистрировали Уставы с новым уставным без подтверждения регистрации выпуска. Так и появляются такие казусы!
Возможно, имеет смысл провести собрание с попыткой утвердить итоги размещения, на собрании принять решение о НЕ утверждении результатов размещения. Следующим вопросом, скорее всего, принят новую-старую редакцию устава с прошлым размером УФ. Также стоит принять решение о порядке возврата ДС инвестору в связи не утверждением результатов размещения и решение о признании допки несостоявшейся.

12/11/13 17:47  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 17:42Дерево
Как заставить - не знаю. И не нужно заставлять.
Я бы оформил все документы и подал их госрегистратору.
Будет отказ - будете думать что делать, в зависимости от того, чем отказ будет мотивирован.
Думаю, что регистратору будет трудно найти аргументы.
Говорить - это одно, а дать мотивированный отказ - совсем иное.

12/11/13 17:44  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    12/11/13 17:40Дерево
Еще маленький аргумент:
Из Закона Об АО:

Стаття 15. Збільшення статутного капіталу
1. Статутний капітал товариства збільшується шляхом підвищення номінальної вартості акцій або розміщення додаткових акцій існуючої номінальної вартості ...

У вас имел место факт "підвищення номінальної вартості акцій або розміщення додаткових акцій" - конечно нет.
Так о каком увеличении УК можно говорить ?

12/11/13 17:42  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    12/11/13 17:40Дерево
как заставить гос регистратора внести эти изменения?((( Говорят только решением суда

12/11/13 17:40  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 17:39Дерево
Повторяюсь - у вас НЕ БЫЛО !!! увеличения УК.
Поэтому и об уменьшении говорить также неверно.

12/11/13 17:39  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 16:21Дерево

Дополню написанное ранее.
Вы пишете: "уменьшить УК нет законных оснований"
Это в принципе не правильная постановка вопроса - увеличения УК НЕ БЫЛО ! Увеличение УК - это регистрация доп. выпуска акций и получение соответствующего свидетельства. Без него увеличения уставного капитала НЕТ !
А запись в уставе вторична и всего-лишь отражает факт увеличения УК.
Поэтому есть все основания для внесения изменений в устав, устраняющих допущенные нарушения.

12/11/13 17:39  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    12/11/13 17:34Дерево
1. Статутний капітал акціонерного товариства зменшується в порядку, встановленому Національною комісією з цінних паперів та фондового ринку, шляхом зменшення номінальної вартості акцій або шляхом анулювання раніше викуплених товариством акцій та зменшення їх загальної кількості, якщо це передбачено статутом товариства.

12/11/13 17:35  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 17:32Дерево
Деньги нужно вернуть однозначно, как полученные с нарушением процедуры увеличения УК.

12/11/13 17:34  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 16:21Дерево
Как это "уменьшить УК нет законных оснований" ?
Они как раз есть и именно потому, что в устав вносится запись ПОСЛЕ регистрации доп. выпуска акций, а Вашем случае изменения внесены без оснований для этого.
Нужно решение собрания с подробной мотивировкой и у регистратора вряд-ли будут основания для отказа.

12/11/13 17:32  Mark-DonОтправить письмо > Shadi    12/11/13 17:20Дерево
Зарегистрировать доп.эмиссию они не смогут, так как уже нарушены все мыслимые порядки и сроки. В любом случае из устава нужно убирать незаконно внесенный размер УК. Если это сделают, то и в увеличении УК уже не будет смысла.

12/11/13 17:32  ChallengerОтправить письмо > Shadi    12/11/13 17:22Дерево
деньги поступили еще в 2007 году. нужно вернуться к прежней редакции устава

12/11/13 17:22  ShadiОтправить письмо > Shadi    12/11/13 17:20Дерево
Прошу прощения за опечатку...

12/11/13 17:20  ShadiОтправить письмо > Challenger    12/11/13 12:51Дерево
Быстро - это врядли. Нужно регистрировать допэмиссию. Это будет сложно, но можно пробовать. Деньги от нового акционера поступили?

12/11/13 16:21  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    12/11/13 16:13Дерево
начудили еще в 2007 году. Так как посоветуете с гос регистратором решить вопрос (уменьшить УК нет законных оснований, а отменить регистрационное действие могут лишь на основании судебного решения)?

12/11/13 16:13  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 15:34Дерево
Что-то я не понял - разве регистратор что-то вносит в устав ?
О чем это Вы ? Если и внесли, то акционеры.
На это замечу, что в устав не допускается вносить информацию о конкретных акционерах, так как это влечет за собой разглашение конфиденциальной информации.
Кто-то в этом АО очень сильно чудит.
При этом можно прогнозировать только вечные неприятности и проблемы.
Совет - переходить в ООО и не искать себе дальнейших приключений.

12/11/13 15:34  ChallengerОтправить письмо > Challenger    12/11/13 15:31Дерево
имеется ввиду гос.регистратор внес акционера в Устав ЗАО

12/11/13 15:31  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    12/11/13 14:38Дерево
Так в реестр тоже никто изменений не вносил, там числятся исходные 2 акционера. Регистратор внес акционера на основании только решения ОСА.

12/11/13 14:38  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    12/11/13 12:51Дерево
А куда "ввели" акционера и на основании чего ?
Он не мог попасть в реестр без нарушения баланса.
Ни один адекватный регистратор этого не мог сделать.
Выход вижу один - приводя деятельность в соответствие с Законом Об АО, провести ОСА, утвердить устав с "нормальным" УК, зарегистрировать его. Составить реестр с балансом, равным зарегистрированному УК. Со всем этим - идти в Комиссию и НДУ.
Более конкретно можно говорить лишь после изучения всех документов, т.е. не на форуме, а с привлечением специалистов, которые все это разгребут.
Другого выхода нет и не может быть.
А насчет срочности - зависит только от Вашей оперативности.

12/11/13 12:51  ChallengerОтправить письмо   Дерево
Господа, посоветуйте кто имеет опыт в урегулировании вопросов нижеследующего характера:
ЗАО увеличило уставной капитал и ввело нового акционера решением ОСА, не зарегистрировав при этом выпуск акций в Комиссии, но зарегистрировало новый Устав с новым УК и акционером. Сейчас столкнулись с дематериализацией и наступило озарение.
Нужно быстро найти выход из слож. ситуации, наск. я понимаю нужно вернуться в исходное состояние - отменить действующую редакцию Устава ЗАО, отменив решение об увеличении УК и введении нового акционера, т.обр. вернуться к прежней версии устава. Каким образом проводятся эти действия у госрегистраторов, к чему готовиться?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100