RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Адвокатский экзамен

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Оскаржуєм рішення про оплату стажування (20мзп) в судовому порядку


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/01/14 10:25  vibegallo > BMW X5 Dream    6/01/14 23:23Дерево
Вопрос в том, чего можно добиться обжалованием решения про оплату стажировки. Органы адвокатского самоуправления (ОАС) будут всячески препятствовать деятельности стажера, а если повезет, то и адвоката. В результате вместо тяжб, которые приносят деньги, адвокат должен будет вести тяжбы с ОАС, переживать, чтоб не поступила жалоба на его действия, и.т.п. Какой в этом смысл?

14/01/14 17:49  787 > Kulachko    14/01/14 15:52Дерево
Позиция Дмитриевой- почему совет определяєт ту суму, которую берет руководитель стажировки? Ведь региональний совет не являється агентом адвоката или бюро по трудоустройству! Тема обсуждения BMW X5 Dream "Оскаржуєм рішення про оплату стажування (20мзп) в судовому порядку"

14/01/14 15:52  Kulachko > 787    14/01/14 10:01Дерево
Так и не понял позицию Дмитриевой - нужна/не нужна стажировка... 20 мзп или больше/меньше, а может вообще бесплатно!

Как по мне, на вопрос "как разрешился конфликт" ничего конкретного не ответила!

14/01/14 10:01  787 > BMW X5 Dream    6/01/14 23:23Дерево

6/01/14 23:23  BMW X5 Dream > sorokan    6/01/14 22:57Дерево
та, тільки тут один маленький нюанс, законом не встановлено що це стажування платне, і в цей же момент законом встановлено що гарантоване державою право адвокатів самостійно вирішувати питання організації та діяльності адвокатури в порядку, встановленому цим Законом.
Тобто лише законодавець-ВРУ може прийняти рішення про платність, допоки такого рішення не прийнято то немає правової підстави до вимагання оплати, оскільки сказано "в порядку, встановленому цим Законом".

6/01/14 22:57  sorokan > BMW X5 Dream    6/01/14 22:25Дерево
уявіть, що прийнято закон про любителів сала. Законом встановлено, що любителем сала може бути особа, що пройшла курси по вирощуванню свинки. Закон не встановлює вартість курсів. Запитання. Яка вартість курсів? 1) 1мзп. 2) 20 мзп. 3) вартість, встановлена магістром свиновирощувальної справи.
Аргументи я раніше писав.

6/01/14 22:34  BMW X5 Dream > 787    6/01/14 15:40Дерево
ви не розумієте елементарного, РАУ в положенні вас не зобовязує до сплати - тому ваші аргументи про дати і зворотну дію-"холостий вистрел", пустишка... тут апріорі немає з чим спорити, оскільки станом на сьогодні РАУ не вимагає від кандидата сплати.
Вимагає ж РА регіону.
Тому я і запитав, чи хто з вас отримав рішення про сплату, чи простою мовою "розводять" на словах ?
Суть проста, якшо є рішення таке, його і можем обговорювати.
Але, як і будь яке рішення-повине бути прийняте певним органом не виходячи за межі своєї компетенції.

6/01/14 22:27  BMW X5 Dream > sorokan    6/01/14 12:38Дерево
ви розумієте різницю між самоврядуванням і певною процедурою, яка визначена законом ?
чи в нас якийсь самоврядний орган може врегулювати правовідносини на рівні нормпр.акту-закону ????
яка ваша логіка, поясніть, а то від вас тільки питання...

6/01/14 22:25  BMW X5 Dream > sorokan    6/01/14 12:38Дерево
ок, які ваші аргументи що це рішення про 20 мзп є правомірним ?
тобто таким, яке є обовязковим до виконання наприклад мною, фіз. особою, яка не є адвокатом, наголошую на цьому "не є адвокатом"

6/01/14 15:40  787 > BMW X5 Dream    6/01/14 12:15Дерево
А що, нормативні документи вже мають зворотню дію в часі))))))))) Стажування було безплатним до 01.06.2013. Про платність стажування стало відомо 01.06.2013.

6/01/14 12:38  sorokan > BMW X5 Dream    6/01/14 00:11Дерево
Ви розумієте чим відрізняється старий закон від нового? Що таке адвокатське самоврялування? Яка реєстрація в мінюсті? Яка мотивація у самоврядному рішенні?

6/01/14 12:15  BMW X5 Dream > 787    6/01/14 11:43Дерево
безглуздо. прочитайте положення зі змінами. я їх наводив.
І взагалі шо це за "положення" - шо це за нормативний документ ?
хіба він реєстрований мінюстом ???

6/01/14 11:43  787 > BMW X5 Dream    6/01/14 00:11Дерево
Положення про стажування було введено в дію 16 лютого 2013 року, а зміни про сплату-20 мзп були введені 01 червня 2013 р. Вважаю, що особи, які подали заяви в період із 16 лютого по 01 червня 2013 мають бути звільнені від оплати за стажування!!!

6/01/14 00:11  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 21:05Дерево
ОК, оце вже біль конструктивна розмова!
Аналізуєм установчі документи юр. особи РА наприклад м.Київ. тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

п.2.6.9. Отримувати фінансування за рахунок внесків на забезпечення органів адвокатського самоврядування, безповоротної фінансової допомоги, добровільних пожертвувань, а також пасивних доходів та надходжень від основної діяльності організації;

Тепер яким боком сюди, чи може ви проаналізувавши положення знайдете ще щось..., притулити оплату стажування ??? як її взяти на баланс ??? чи сплачувати податки з цієї суми ??? які ??? і яким чином ??? і який механізм використання власне цих кошьів ???
Ну і зовсім просте питання: чим саме мотивована сума 20 мзп ??? чом у не 50, а може не 100 мзп... ? яка мотивація ???

6/01/14 00:03  BMW X5 Dream > 787    5/01/14 22:03Дерево
Маю неофіційну інформацію. 20мзп-Київ, Київська обл., Житомир, Рівне, Луцьк. Львів, Чернівці, Франківськ-без 20мзп.

Будь ласка поправте мене, якщо є біль достовірна інформація. Можливо комусь вже вручили рішення про сплату, було б цікаво ознайомитися.
Якщо ж ні, то найближчим часом ми зробимо інфо запити по регіонах відносно цього.

5/01/14 22:03  787 > BMW X5 Dream    5/01/14 20:42Дерево
В яких конкретно КДКА вимагають сплату 20 мзп для проходження стажування !

5/01/14 21:05  sorokan > BMW X5 Dream    5/01/14 20:39Дерево
знущаєтесь?
Добре, давайте так. РА - це хто(що це за суб'єкт)? Який аргумент існує до того, що РА не вправі визначати спосіб діяльності (у т.ч. Фінансування) у спосіб не заборонений законом?

5/01/14 20:42  BMW X5 Dream > 787    5/01/14 19:05Дерево
Так, проти таких "стосунків" багато на що в нашій державі закриваються очі, але маю надію що так завжди не буде.
Тому є ціла купа як і політичних так і правових аргументів...
Як кажуть, "дорогу осилит идущий"...

5/01/14 20:39  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 17:37Дерево
"учим матчасть" - Диспозитивність (від піздньолатинського dispositivus — той що розпоряджається, від латів.(латинський) dispono — розташовую, владную) — принцип судочинства, згідно з яким сторони в процесі вільно розпоряджаються своїми матеріальними і процесуальними правами: представляти чи не представляти доказ, давати показання чи відмовитись від давання показань, заявляти клопотання чи ні, подавати скаргу чи не подавати тощо, включаючи право на примирення сторін у визначених законом випадках.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Те шо говорите ви, це є правовий нігілізм! - — деформаційний стан правосвідомості особи, групи, суспільства, який характеризується усвідомленим ігноруванням вимог закону, цінності права, зневажливим ставленням до правових принципів і традицій, однак виключає злочинний намір. Ігнорування закону зі злочинною метою — самостійна форма деформації правосвідомості. Разом з тим правовий нігілізм породжує правопорушення, у тому числі кримінального характеру.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Акцентую в котре, тема створена не для лекції по теорії держави і права для тих, хто вже, по логіці речей, успішно склав кваліф іспит...
Тому аргументи по темі!

5/01/14 19:05  787 > BMW X5 Dream    5/01/14 16:57Дерево
Що Ви збираєтесь оскаржувати! Голова Вищого адміністративного суду за подачі Ізовітової обрався за квотою адвокатів у Вищу раду юстиції))))))))Несміщіть мої тапки)))))))))))))

5/01/14 17:37  sorokan > BMW X5 Dream    5/01/14 16:49Дерево
принцип диспозитивності

5/01/14 16:57  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 16:07Дерево
і досить часто вживають такий аргумент,ніби виправдовуючи свої протиправні дії і відчуваючи або безкараність або заляканість сторони по справі... кажуть щось типу "ми дієм в рамках закону, якщо не подобається-змініть закон"... бла бла бла...
Питання просте, до "немогу"... - ЗУ "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" передбачає сплату 20 мзп за проходження стажування ??? якшо да, то між якими рядками то написано ???

І взагалі це стажування, це такий маразм, канешно то моя субєктивна думка, але хто сказав, що той хто стажує(навіть якщо і має 5 років адв.стажу) є більш кваліфікованим правником, ніж той, хто стажується ??? це просто маразм, зараз через с-му оподаткування в сфері не повязаній з криміналом працюють дійсно кваліфіковані юристи, і це смішно якшо вважати що таку людину може навчити адвокат , непоодинокі випадки коли стажор має в рази більший і життєвий досвід і досвід правозахисника.

5/01/14 16:49  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 16:07Дерево
смішно! хто ж їй надав такі "надзаконні повноваження " ???? :)

5/01/14 16:07  sorokan > BMW X5 Dream    5/01/14 16:03Дерево
РА - самоврядна організація. Її рішення не суперечить закону. Щоб таке рішення було незаконним, потрібно змінити закон.

5/01/14 16:03  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 15:46Дерево
питання не зрозуміло.
Як зміна може говорити про те що відбувається зараз ?
ЗУ "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" не визначає платність стажування, лише ч.4 ст.10 зазначає, що:
"4. Порядок проходження стажування, програма та методика оцінювання стажування затверджуються Радою адвокатів України."

Також маємо, "ПОЛОЖЕННЯ про організацію та порядок проходження стажування для отримання особою свідоцтва про право на заняття адвокатською діяльністю" - щодо нього інформацію навів раніше.

Також, безпосередньо цікавить - Рішення, яке прийнято радами адвокатів регіону (хоча б якоюсь, знаю зі слів позиції в регіонах кардинально протилежні) щодо організаційного забезпечення проходження стажування, у тому числі матеріального та іншого характеру...
Це ключовий момент, це рішення прийнято кожною радою адвокатів регіонів і навмисно замовчується, оскільки свідомо розуміють про протиправність такого рішення і необгрунтованість, і як наслідок, можливість його оскарження і скасування та забовязання прийняти законне рішення, яке б відповідало ЗУ "Про адвокатуру та адвокатську діяльність".

5/01/14 15:50  BMW X5 Dream > BMW X5 Dream    5/01/14 15:21Дерево
Всетаки звертаю увагу, тема створена щодо оскарження рішення про оплату стажування (20мзп) в судовому порядку.
Вітаються мотивовані аргументи як "за" так і "проти".
Позиція - "чекати" - не підтримується, оскільки ніяк не вливає на процес оскарження як такий.

Цікаво, чи хтось отримав безпосередньо це рішення про сплату 20 мзп.
Фактично РАУ змінами від 27.09.13 вивела себе з під конфлікту, щодо розміру оплати за проходження стажування, таким чином підставивши регіональні РА, а саме Рішення №216 від 27.09.13р. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
6. Забезпечення організаційних заходів проходження стажування
6.1. Організаційне забезпечення проходження стажування, у тому числі матеріального та іншого характеру, здійснюється радами адвокатів регіону.

Ну і безпосередньо саме положення [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

5/01/14 15:46  sorokan > BMW X5 Dream    5/01/14 15:21Дерево
по пам'яті, там ще зміни по забороні стягнення інших плат ніж передбачених законом.
Добре. Візьмемо цю зміну. Чи говорить вона про те, що зараз така плата може стягуватись?

5/01/14 15:21  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 13:30Дерево
Запрпоновано [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] :
70) у Законі України "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 2013 р., № 27, ст. 282):
а) у статті 10:
частину першу після слова "здійснюється" доповнити словом "безоплатно";
Маємо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] :
Стаття 10. Стажист адвоката. Стажування

1. Стажування полягає в перевірці готовності особи, яка отримала свідоцтво про складення кваліфікаційного іспиту, самостійно здійснювати адвокатську діяльність. Стажування здійснюється протягом шести місяців під керівництвом адвоката за направленням ради адвокатів регіону.

Що тут коментувати ?
"Стажування здійснюється безоплатно протягом шести місяців під керівництвом адвоката за направленням ради адвокатів регіону."

5/01/14 13:30  sorokan > BMW X5 Dream    5/01/14 13:18Дерево
можете процитувати пропоновані зміни, та зробити припущення про їх необхідність у співвідношенні з чинною редакцією?

5/01/14 13:18  BMW X5 Dream > sorokan    5/01/14 12:45Дерево
Чекайте і дочекаєтесь....
Хіба це правовий метод ???

5/01/14 12:45  sorokan > BMW X5 Dream    5/01/14 12:16Дерево
п.2 , мабуть, і є відповіддю по п. 3

5/01/14 12:16  BMW X5 Dream   Дерево
Доброго дня шановні колеги.

З Новим роком та з Різдвом Христовим!

А тепер по суті:
Вважаю необхідність сплати 20 мзп для проходження стажування - як спеціально створену перешкоду на шляху реалізації права на професію, для тіє категорії правників, які власне фінансово не можуть дозволити сплатити таку суму або ж суто принципово наполягають на правовому рішені, оскільки вважають що власне відсутня законна аргументація для "вимагання" цих 20 мзп.

Тому бачу три варіанти вирішення цієї ситуації:
1 - сплатити 20 мзп - і "проковтнути"!
2 - чекати прийняття нового зу про прокуратуру...
3 - оскаржити в судовому порядку конкретне рішення регіональної ради адвокатів про визначення ціє суми як 20мзп до сплати, як умови проходження стажування...

Пропоную провести правову дискусію з цього приводу.
Особисто притримуюсь варіанту №3, з ряду причин:
- особистих фінансів: банально, але в мене немає 20мзп для такої мети, хіба що кредит, але це безглуздо …;
- правових: відсутність законної аргументації до таких оплат.
Власне цікавить правова мотивація варіанта №3 та думки з цього приводу.
Як кожен з вас це собі розуміє і аргументує…
Не виключаю, що по цим мотивам буде сформований позов до адмінсуду.
Знаю, що не всі регіональні РА пішли шляхом 20мзп, цікаво чи хтось вже має на руках рішення регіональної РА про необхідність сплати…
З повагою.

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100