RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Отключают горячую воду в жилом доме, в т.ч. и недолжникам


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/03/09 16:53  al0nchikОтправить письмо > Skout    18/02/09 14:07Дерево
А ви являєтесь постачальником послуг?
Які саме послуги надавались?

18/02/09 14:07  Skout > xdimon    20/02/04 15:54Дерево
Объясните пожалуйста каким образом можно отсудить у "Потрибителей" долги если договора с "Потрибителями" отсутствуют.Какие действия необходима предпринять и какие документы собрать для того что бы понудить лицо заключить договор и взыскать сумму долга.

14/11/04 17:25  Феофан > TV    19/02/04 19:17Дерево
У нас уже лет 10 нет горячей воды вообще, холодная из труб еле-еле бежит. И то этому рады, потому что и холодную было время (в течении лет 5-6) давали по 2-3 часа в сутки.
Правда в этом году перед выборами отопление включили (тоже не было его уже лет 7 так), вот гадаем надолго ли :-)
Так что вы еще кучеряво живете!

14/11/04 02:02  Фил > Істинка    20/02/04 14:43Дерево
Я извиняюсь, может я и не по теме обращаюсь, но ситуация с водяным отоплением и оплатой за него,
по видимому затрагивает область метрологии. Методика расчёта оплаты за тепло построена на учёте выхода тепла из котельни. Потом это тепло делится на количество "нагретых потребителей", минус "умные со счётчиками". А тепло потеряное в теплотрассах естественно нагружает карман "нагретых потребителей". Так как "умных со счётчиками" становится всё больше и больше. То "нагретым" становится всё тяжелей.
Подобная ситуация складывалась и с предприятиями. В Виннице при Политехническом университете из учёных теплотехников было создано малое предприятие аккридетованное и лицензированное для расчёта "теплового паспорта предприятия". Т.Е. короче говоря они измеряя параметры теплообменников выдавали руководству предприятия документ - расчет на максимально возможное количество потреблённой тепловой энергии для данной конфигурации теплопотребляющего оборудования завода. Этот документ определял максимально возможный счёт за тепло.
У меня вопрос: Не используется ли где нибудь в Украине такой же подход к решению коммунальных платежей за тепло. Ведь 68 Гривень это больше 1ГигаКаллории. И меня "терзают смутные сомнения" по поводу возможности моих несчастных трёх радиаторов в двухкомнатной квартире, принести мне такое огромное количество тепловой энергии. Вопрос кто должен платить за потери в теплотрассах, помоему ритарический - собственник теплотрассы. Недаром в развитых странах делают маленькие "домовые котельни", чтоб не обогревать "вечнозеленые проспекты" над многокилометровыми теплотрассами.
P.S. Кто знает где взять тепловые расчёты на квартиры типовых серий жилых домов?

27/02/04 12:06  Споживач > карлсон    26/02/04 22:37Дерево
Наверное, это общая задолженность по всем домам, обслуживаемым ЖЕКом. У нашего ЖЕК задолженность больше, чем полмиллиона грн. :((((

27/02/04 10:30  Sabbotage - c. Lviv > карлсон    26/02/04 22:37Дерево
Попробуйте обратиться в Управління житлового господарства міської адміністрації (как она наз. в Киеве?)., антимонопольний, упр. захисту прав споживачів, прокуратуру. Хотя, если деньги, уплаченые жильцами, попадают сначала на счет ЖЕКа, а они потом "куда хотят - туда и платя'т"... В других городах - споживач платит на р/с той комунальной службы, которая надает услугу (что правильно ИМХО). И тогда можно прдъявлять к комунальщикам. А в Вашей ситуации - предъявите к Теплокомунэнерго, а они скажут: у нас с Вами Договора нет, а есть Договор с ЖЕКом. А ЖЕК - не платит - воды - нет и не будет до погашения (хотя бы частичного) долга. А разобраться, при желании, можно: сопоставить количество денег, оплаченых жильцами за отопление и гарячую воду в ЖЕК(по квитанциям в которых необх. указывать - за какую услугу и за какой период оплата) и с реально перечислеными деньгами на р/с Ттеплокомуненерго.

27/02/04 10:22  xdimonОтправить письмо > карлсон    26/02/04 22:37Дерево
А отопление ? Львиная доля долгов - єто отопление

27/02/04 10:03  ShellОтправить письмо > карлсон    26/02/04 22:37Дерево
Пробуйте.

26/02/04 22:37  карлсон > Shell    26/02/04 14:21Дерево
Наш ЖЕК умудрился насобирать задолженость перед Киевэнерго в размере 188000 гривен на доме из 4х подъездов. Это приблизительно надо чтобы каждая квартира в течении 2х лет не платила за горячую воду... При том что дому всего 4 года. Но подавляющее большинство платят. Раньше было ОБХСС.. а сейчас можно как-то инициировать финансовую проверку ЖЕКА?

26/02/04 14:21  ShellОтправить письмо > Споживач    26/02/04 11:45Дерево
Київ, хрещатик, 50 "б", тел: 235-10-52, 224-79-61
Голова Київського ТВ АМК - Лисицький Микола Федорович, заступник Голови - Маноха Леонід Олександрович

26/02/04 12:57  Sabbotage - c. Lviv > Споживач    26/02/04 12:38Дерево
ПЖЛСТ.

26/02/04 12:38  Споживач > Sabbotage - c. Lviv    26/02/04 12:01Дерево
Спасибо. :))))

26/02/04 12:01  Sabbotage - c. Lviv > Споживач    26/02/04 11:45Дерево
Антимонопольнык Комитет Украины: м.Київ, пл. Львівська,8; тел. (044) 215-50-54
Обратитесь туда - там подскажут.

26/02/04 11:45  Споживач > xdimon    20/02/04 13:16Дерево
Кто знает телефоны Киевского АМК? У нас в районе тоже начали отключать гор.воду из-за 2-3 должников на 40 квартир.

26/02/04 11:43  Споживач > Істинка    20/02/04 12:55Дерево
Кто знает телефоны Киевского АМК???
У нас в районе тоже началась практика прекращения подачи гор.воды из-за 2-3 должников на 40 квартир. :(((

25/02/04 15:25  xdimonОтправить письмо > upes    25/02/04 14:48Дерево
Укладення договору передбачено законом, якщо статут йому не відповідає, його треба змінити. Це загальне правило, якщо я не помиляюсь

25/02/04 14:48  upes > xdimon    25/02/04 14:08Дерево
А якщо статут зразка 2000 року, в якому укладення договору не передбачено, а кошти на комунальні послуги власники вносять за тарифами та розрахунками?

25/02/04 14:08  xdimonОтправить письмо > upes    25/02/04 13:45Дерево
В ст.13 написано, что договор обязательно заключается. При отказе - в суд.

25/02/04 13:45  upes > Істинка    20/02/04 17:19Дерево
Ніяк не можу розібратись: чи обов,язкове укладання договору відносин житлових і нежитлових приміщень та управителя між ОСББ та власниками квартир в будинку (ст. 13 ЗУ "Про ОСББ"), якщо ОСББ являється колективеим замовником (абонентом) комунальних послуг (ст. 22)? Якщо обовязкове, то як заставити ОСББ його укласти?

20/02/04 17:19  Істинка > TV    20/02/04 16:46Дерево
Будем ждать результатов, пишите!:-)

20/02/04 17:10  xdimonОтправить письмо > Yura_L    20/02/04 16:49Дерево
Трубы не обрезают, а изолируют или вмуровывают в стены. Да, Держбуд не рекомендует это делать, но все равно делают. И кстати, люди, которые перешли на автономное отопление, зачастую греют и соседей.

20/02/04 16:49  Yura_LОтправить письмо > xdimon    20/02/04 16:38Дерево
вы это сперва проделайте, а потом посмотрите на датчики в котельной или ТЭЦ.
а когда у вашего соседа обрежут трубы, а смежная с ним стена начнет покрываться плесенью, вам станет холодно вот тогда и скажите как оно

20/02/04 16:46  TVОтправить письмо > Істинка    20/02/04 16:40Дерево
Постинг всем, кто откликнулся по теме. Моя рабочая пятница заканчивается.
Большое спасибо за оперативную помощь! Теперь я во всеоружии - знаю, с какого конца подойти к бумаготворчеству, на что обратить внимание и т.д. и т.п.. Если интересно, потом расскажу результаты :)))

20/02/04 16:40  Істинка > xdimon    20/02/04 16:36Дерево
:-) это правда!

20/02/04 16:38  xdimonОтправить письмо > Yura_L    20/02/04 16:34Дерево
Горячую воду отключают запросто. И никакой разгерметизации, нарушения теплообмена.
Вот с отоплением действительно проблема, хотя... Изоляция стояков, как при оборудовании автономного источника теплоснабжения.

20/02/04 16:36  xdimonОтправить письмо > Істинка    20/02/04 16:19Дерево
Это понятно, даже вето президентское и то преодолевают. Если низкая температура теплоносителя и ЖЭК хочет избавиться от проблем, то проводятся замеры температуры на подаче и обратке. И если они действительно низкие, то ЖЭК разведет руками, вина не его. Выход - заставить ЖЭК судится с тепловиками. Хотя ув.TV жаловалась на отсутствие времени, а тут его придется убить ВАГОН. Повышенной тоннажности

20/02/04 16:34  Yura_LОтправить письмо > Істинка    20/02/04 16:19Дерево
"Есть реальная техническая вожможность отключать воду в конкретной квартире неплательщика."
НЕВОЗМОЖНО этого сделать. Дом с го коммуникациями действует в едином технологическом режиме если вы начнете у одних резать у других нет, то у вас котельная или ТЭЦ от перепадов давления "лопнет". В доме нарушится теплообмен, система разгерметизирована и все ... .
Это сродне пристройкам к многоэтажным домам, перепланировке и т.д..
Вся проблема в том, что у нас застройщики, архитекторы про проэктировании дома, сетей не думают о том, как будет решаться описанная ниже проблема.
Выход один общество совладельцев.
А с нашей культурой до этого еще ох как далеко. Но это уже другая тема.

20/02/04 16:19  Істинка > xdimon    20/02/04 16:08Дерево
Стоит подумать. То же касается и давления. Но здесь уже никуда не денешься. С кем ни подписывай, все равно на обстоятельства непреодолимой силы съехать попытаются:-) Но их наличие ведь нужно доказать. И непреодолимость тоже.

20/02/04 16:17  xdimonОтправить письмо > xdimon    20/02/04 16:15Дерево
20/02/04 16:15 xdimon > Істинка 20/02/04 16:04 Это был юмор.
На самом деле будет польза от акта. Например,ЗУ О защите прав потребителей тоже не определяет порядок оформления претензий по качеству услуг, работ. Тем не менее обычного заявления достаточно для начала разбирателсьвт. А тут акт

20/02/04 16:15  xdimonОтправить письмо > Істинка    20/02/04 16:04Дерево
Будет польза. Это типовой документ, утвержденный для отношений в сфере тепло-водоснабжения. А в суде пусть судья толкует устный договор, заключенный путем совершения конклюдентных действий, с использованием положений типовых документов (ст.213 ГК).

20/02/04 16:08  xdimonОтправить письмо > Істинка    20/02/04 16:01Дерево
Теперь стоит подумать о том, а нужно ли при подписании договора с ЖЭКом руководствоваться ПКМУ 1497. Там есть ряд положений, обеспечеить соблюдение которых может только теплоснабжающая организация (например, температурный режим). Если на рамку дома подается низкий теплоноситель, то ЖЭК быстро переведет стрелки на тепловиков. А если юрист в ЖЭКе хитрый (в смысле умный), то подобные выходки тепловиков отнесет в договоре к форс-мажору.
ЗЫ извините на некоторый технарский сленг

20/02/04 16:04  Істинка > TV    20/02/04 15:48Дерево
Акт без вызова - нельзя, вы же читали Правила. а вот если вызвали представителей, имеете тому подтверждения, представители не прибыли, тогда можно и тремя жильцами! Хотя... Я все-таки думаю, что и от акта будет мало толку без договора. В суде будет звучать все тот же п.9 Правил...

20/02/04 16:01  Істинка > xdimon    20/02/04 15:54Дерево
:-) Но если будет договор, то легче в судебном порядке ЖЕК наказывать, вот и вся мораль, правильно? А без договора, возможность защищаться тоже есть, это безусловно. И рекомендации были даны - жалоба в ЖЕК (с копиями) :-)

20/02/04 15:54  xdimonОтправить письмо > Істинка    20/02/04 15:40Дерево
Конкретно в этом случае конечно не будет. Вообще начальный вопрос был о том, что отключить могут человека с примерной платежедисциплинированностью :-) Даже если будет договор, то все равно останется угроза подобного

20/02/04 15:48  TVОтправить письмо > Істинка    20/02/04 15:18Дерево
Спасибо за ответ.
Уточнения по п.2. Я имела в виду, что акт составляется, но без вызова представителя ЖЭКа, сразу подписывается 3-мя жильцами.

20/02/04 15:40  Істинка > xdimon    20/02/04 15:37Дерево
Здесь вопрос как раз в процедуре назначения Исполнителя, о которой Вы говорили. Не будут комунальщики исполнителями для отдельно взятой квартиры...

20/02/04 15:37  xdimonОтправить письмо > TV    20/02/04 15:27Дерево
Возможно. В ПКМУ 1497 потребитель определен как съемщик (владелец) квартиры

20/02/04 15:37  Істинка > TV    20/02/04 15:27Дерево
Такая процедура не предусмотрена. Попробуйте с ЖЕКом. Потребуйте договора.

20/02/04 15:29  Істинка > Істинка    20/02/04 15:18Дерево
я тоже прошу прощения, что как в чате не получается :-) Работа...

20/02/04 15:27  TVОтправить письмо > xdimon    20/02/04 15:13Дерево
Спасибо за ответ.
По п.3.2. А возможно ли заключение договора напрямую с коммунальщиками, учитывая, что квартира неприватизирована? Понимаю, что с правовой точки зрения это (договор_ - оптимальный вариант.

20/02/04 15:25  Істинка > xdimon    20/02/04 15:13Дерево
Два юриста три мнения? :-) Я думаю, что факт незаключения договора не повлияет на возможность обратиться в суд (и получить решение в свою пользу) касательно морального ущерба, тем более, новый ЦК намного шире рассматривает права гражданина на возмещение вреда. Кроме того, перед обращением в суд можно письменно (в этом случае только так) обратиться с требованием к ЖЕКу заключить договор

20/02/04 15:18  Істинка > TV    20/02/04 14:50Дерево
Ух...
1. П. 9 Правил. Все права и обязанности - после заключения договора. В том числе и обязанность прибыть на Ваш вызов. Если о способе - предлагаю телефонограмму. В ЖЕКах, как правило, они фиксируются, или телеграмму с уведомлением о вручении, чтобы рабочее время не тратить.
2. Ни к чему. Тот же п. 9. Но акт, составленный жильцами, как и все остальные доказательства, не помешает.
3. Не очень поняла вопрос, но чтобы избежать ситуации, в которой ЖЕК будет отказываться признать заключеннм договор на следующий месяц, в связи с отсутствием со стороны потребителя конклюдентных действий, сделать хотя бы минимальную предоплату за услуги. Для обращения в суд по поводу взыскания морального ущерба необходимо и достаточно, ИМХО, доказать:
факт нарушения вашего права, а способы - все, дозволенные законом, в том числе и акты, составленные жильцами, а также обосновать, в чем именно заключался этот моральный ущерб(ст. 23 ЦК). Остальное подскажет Ваш юрист :-)
4. И Пломбирование, и, в случае тех. возможности, отрезают кусок трубы, и соединяют остальных потребителей другим куском, хотя, мне кажется, это немного не мой профиль - но знаю, что можно. Точно.

20/02/04 15:18  xdimonОтправить письмо > upes    20/02/04 15:07Дерево
Это уже ниже обсуждалось. ПКМУ 1497 не определяет исполнителя. Это решается местной властью или самим ОСМД. Если ОСМД решает само оказывать услуги, оно заключает договоры с поставщиками услуг

20/02/04 15:13  xdimonОтправить письмо > TV    20/02/04 14:50Дерево
1. Звонок по телефону на диспетчерскую (или её аналог), записать кто принял вызов и время. Хотя бумажка есть бумажка...
2. Лучше не рискуйте. Главное вызывайте на удобное для вас время и как можно скорее. А то давления в систему добавят, у вас и в сливном бачке кипяток будет :-)
3.1. Акт для услуг тепловодоснабжения и отведения (хотя претензий к отведению никогда не встречал, сложно даже вообразить как это), т.к.ПКМУ 1497 эти услуги регулирует.
3.2. Если нет договора, то не докажете в суде моральный ущерб. Исполнитель скажет, что вы злостно уклоняетесь от заключения договора, следовательно должны нести ответственность за свою несознательность.
4. Пломбирование запорной арматуры (вентили, задвижки и т.п.). Хотя допускаются и открытые разрывы трубопровода. В зависимости от того, насколько Вы достали "коммунальщика"

20/02/04 15:13  TVОтправить письмо > Істинка    20/02/04 12:15Дерево
Выпали некоторые слова при копировании.Вот правильный текст из постинга 20/02/04 14:50 TV > Істинка 20/02/04 12:15. Отстаю немного по времени, т.к. выхожу в инет периодически, когда есть свободное время и т/ф линия.
Я думаю, что и у других такая же ситуация.Но если овчинка стоит выделки, то правильно ли я поняла, что при неуплате мною какого-либо вида непредоставленных услуг:
3.1. должно быть документальное подтверждение их непредоставления - акта аналогично п.1 этого постинга (с учетом вопроса в п.2) достаточно?

20/02/04 15:07  upes > xdimon    20/02/04 14:42Дерево
Лічильники стоять, і шо. Мене цікавить наявність води, а не зменшення оплати за неї :( І хто ж таки по 1497 постанові виконавець - ОСББ чи водо- теплопостачальне підприємство?

20/02/04 15:05  xdimonОтправить письмо > TV    20/02/04 14:51Дерево
Значит, у вас исполнитель услуг по теплоснабжению ЖЄК. Тогда все жалобы ему и на него.

20/02/04 14:54  upes > Істинка    20/02/04 14:49Дерево
Договір настаювати з ким - Об,єднанням співвласників багатоквартирного будинку чи ДКП "Київжитлотеплокомуненерго", як безпосереднім виконавцем послуг ?

20/02/04 14:51  TVОтправить письмо > xdimon    20/02/04 12:39Дерево
Если это еще актуально.
По нашему счету на оплату коммунальных услуг такие состав-ляющие:
Квартплата хх.хх
Холоднее водопостачання
та водовідведення хх.хх
опалення хх.хх
гаряче водопостачання хх.хх
водовідведення гарячої води х.хх

20/02/04 14:50  TVОтправить письмо > Істинка    20/02/04 12:15Дерево
Как автор темы, возвращаю ее в первоначальное русло, да простит меня ups:))).
Спасибо за ссылку. Есть вопросы по Постановлению КМУ №1497 от 1997.12.30:
1."41. У разі порушення виконавцем умов договору споживач викликає представника виконавця для складання та підписання акта - претензії споживача, в якому зазначаються терміни, види, показники порушень тощо". Каким образом сделать вызов (факс, бумага секретарю ЖЭКа и т.п.). Не хочется тратить свое рабочее время на это.
2."У разі неприбуття представника виконавця в погоджений умовами договору термін або відмови від підписання акта він вважається дійсним, якщо його підписали не менш як три споживачі, що проживають у будинку...". А если вообще не вызывать представителя ЖЭКа, сразу подписаться 3 жильцам, к чему это может привести?
3=3 вашего постинга. всегда считала, что нечего им потакать- нет каких-либо коммунальных услуг хотя бы 1 день - не надо и платить. Но всегда тормозило то, что это отсутствие услуг надо документально подтверждать. Деньги, которые я заработаю за рабочее время, потраченное на эти бумаги, больше, чем экономия по неуплате. Я думаю, что и у других такая же ситуация. непредоставленных услуг должна:
3.1.быть докуменНо если овчинка стоит выделки, то правильно ли я поняла: неуплата мною какого-либо вида непредоставленных услуг должна быть документально подтверждена - акта аналогично п.1 этого постинга (с учетом вопроса в п.2) достаточно?
3.2. при обращении в суд для взыскания морального ущерба этого достаточно?
4. Если Вы в курсе, то как именно отключают воду в конкретной квартире неплательщика. Ставят пломбу на задвижку с горячей водой в квартире?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100